травматика

srg2003 дата: 16-01-2012 - 00:43 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кокосик @ 16.01.2012 - время: 00:20) QUOTE (билдер @ 15.01.2012 - время: 19:20) А как же иначе? Запретить и всё 2 вопроса, 1. как предполагаете поступать с теми, кто законно приобрел травматику? произвольно лишать собственности? 2.чем предлагаете защищаться от вооруженного или группового нападения?

дата: 16-01-2012 - 01:14 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 16.01.2012 - время: 00:43) 2.чем предлагаете защищаться от вооруженного или группового нападения? убегать , лучшая защита....

Шахтер дата: 16-01-2012 - 07:02 [ i ]
Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен	QUOTE (srg2003 @ 16.01.2012 - время: 00:43) 2.чем предлагаете защищаться от вооруженного или группового нападения? С таким подходом лучше нанять маленькую армию, купить танк и передвигаться только внутри него, в сопровождении солдат. А так от толпы хорошо помогает светошумовая граната :) Опять же от толпы с травматиками убежать намного сложнее.

yellowfox дата: 16-01-2012 - 08:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (билдер @ 15.01.2012 - время: 19:20) Тогда разоружить всех! ЧОПы, судей,частных детективов и т.д. Задержали с оружием в кармане? - 15 лет колонии! Совершил преступление с оружием в руках? Удвоить-утроить срок! Бандитов с оружием в руках - в расход! Ты военный и продаёшь оружие "налево" ? - в расход! А как же иначе? Бандиты все равно останутся с оружием. А статья "в расход" в 1996 году отменена.

Билл Баклуши дата: 16-01-2012 - 09:43 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 23:41) QUOTE (Билл Баклуши @ 15.01.2012 - время: 17:52) QUOTE (srg2003 @ 15.01.2012 - время: 14:15) QUOTE (Билл Баклуши @ 15.01.2012 - время: 13:02) Вопрос все о том же... Давайте сначала всех вооружим, а потом будем думать о системе обучения, о соответствии различных законодательных актов, меры наказания и так далее. Но сначала вооружим. А то вона как страшно по улице то ходить! Гопники кругом. Ужас что твориться. А что потом будет в пять раз хуже, так ерунда.Вооружим народ пулеметами. а разве кто-то из вменяемых говорит о том, чтобы вооружить всех??? Да вы и предлагаете. При всех не решенных вопросах,о которых я написал, оружие сможет и будет попадать в любые руки. При этом ни кто не предлагает сначала решить ВЕСЬ комплекс проблем по ВСЕЙ России а не только в Москве, а уж потом начать продавать оружие. Предлагают начать продажу оружия а там посмотрим. где? цитату пожалуйста приведите В прямую вы так открыто не пишите конечно. Однако, вы выступаете за открытую продажу оружия населению, при этом ни где не пишите о том, что вначале надо решить все перечисленные мною вопросы ,по всей России и лишь после этого начать продажи. Отсюда и те выводы о которых я писал.

srg2003 дата: 17-01-2012 - 01:12 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Шахтер @ 16.01.2012 - время: 07:02) С таким подходом лучше нанять маленькую армию, купить танк и передвигаться только внутри него, в сопровождении солдат. А так от толпы хорошо помогает светошумовая граната :) Опять же от толпы с травматиками убежать намного сложнее. насчет гранат и прочих взрывных, шумовых, световых устройств, есть практика Верховного суда, которая однозначно трактует их применение как убийство/покушение на убийство совершенное общеопасным способом, т.е. не простой состав, а квалифицированный. так что лучше, я похожу с лицензированной травматикой. Армию и танк это дорого и маллоэффективно, т.к. маловероятно на улицах моего города ожидать внезапного нападения, причем лично на меня, мотопехотного или бронетанкового подразделения наиболее вероятного противника насчет толпы с травматиками- это редкость, численный перевес позволяет при групповом нападении использовать скорее режущее, колющее или ударно дробящее оружие или предметы, и тихо, и лицензий не требуется и вероятности пробивки по базе данных ЛРО нет.

srg2003 дата: 17-01-2012 - 01:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Билл Баклуши @ 16.01.2012 - время: 09:43) В прямую вы так открыто не пишите конечно. Однако, вы выступаете за открытую продажу оружия населению, при этом ни где не пишите о том, что вначале надо решить все перечисленные мною вопросы ,по всей России и лишь после этого начать продажи. Отсюда и те выводы о которых я писал. неа, я выступаю против открытой продажи, я сторонник концепции общественного саморегулирования, не исключая при этом лицензирование, при котором требуется рекомендация общественной организации для получения дицензии, а в случае причинения неправомерного вреда, эта организация выплатит за счет своих средств компенсацию пострадавшим, а при повторении, вылетит из СРО. Эксперимент на одной организации, в 50 регионах показал всего 6 случаев применения оружия на поражение, все случаи признаны полицией/милицией правомерными. В случае схожего положительного эффекта при применении на всю страну, можно ставить вопрос о расширении спектра разрешенного гражданского оружия, включая короткоствольное нарезное оружие самообороны, историческое и т.д.

Шахтер дата: 17-01-2012 - 08:18 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

QUOTE (srg2003 @ 17.01.2012 - время: 01:12) QUOTE (Шахтер @ 16.01.2012 - время: 07:02) С таким подходом лучше нанять маленькую армию, купить танк и передвигаться только внутри него, в сопровождении солдат. А так от толпы хорошо помогает светошумовая граната :) Опять же от толпы с травматиками убежать намного сложнее. насчет гранат и прочих взрывных, шумовых, световых устройств, есть практика Верховного суда, которая однозначно трактует их применение как убийство/покушение на убийство совершенное общеопасным способом, т.е. не простой состав, а квалифицированный. так что лучше, я похожу с лицензированной травматикой. Армию и танк это дорого и маллоэффективно, т.к. маловероятно на улицах моего города ожидать внезапного нападения, причем лично на меня, мотопехотного или бронетанкового подразделения наиболее вероятного противника насчет толпы с травматиками- это редкость, численный перевес позволяет при групповом нападении использовать скорее режущее, колющее или ударно дробящее оружие или предметы, и тихо, и лицензий не требуется и вероятности пробивки по базе данных ЛРО нет. да ладно, сейчас у каждого гопника травматика есть - регистрировать их бессмысленно - перебиваются они на раз. Тем более в толпе будут палить по убегающему, поди найди еще кто конкретно палил, в группе более чем из двух человек виноватого не найти. А вот светошумовая граната кинутая под ноги той же толпе позволит легко сбежать, вызвав весьма длительное замешательство. Хотя у нас настолько говенное законодательство, что хлопушка у них считается покушением.

Билл Баклуши дата: 17-01-2012 - 09:38 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (srg2003 @ 17.01.2012 - время: 00:18) неа, я выступаю против открытой продажи, я сторонник концепции общественного саморегулирования, не исключая при этом лицензирование, при котором требуется рекомендация общественной организации для получения дицензии, а в случае причинения неправомерного вреда, эта организация выплатит за счет своих средств компенсацию пострадавшим, а при повторении, вылетит из СРО. Эксперимент на одной организации, в 50 регионах показал всего 6 случаев применения оружия на поражение, все случаи признаны полицией/милицией правомерными. В случае схожего положительного эффекта при применении на всю страну, можно ставить вопрос о расширении спектра разрешенного гражданского оружия, включая короткоствольное нарезное оружие самообороны, историческое и т.д. Простите, но я сомневаюсь в возможности создания общественных организаций с достаточными финансовыми возможностями для подобных компенсаций. Одну ну может две компенсации такая организация может и потянет и то в крупном городе. В деревне Гадюкино - вряд ли. Теперь, а можно поподробнее про эксперимент? Что в этих регионах резко снизилась уличная преступность? И был ли среди этих регионов хоть один в сельской местности? Далее. Эксперимент, он и есть эксперимент.О нем широкие бандитские массы не знали. А как узнают, то и методы изменяться. Нападения я имею ввиду. И тогда будут методы именно такие - с целью завладеть оружием. И бандит не будет выяснять есть у вас пистолет или его нет. Будет сразу бить на поражение, а там посмотрим. Ставить вопрос можно только тогда, когда будут решены все вопросы на уровне государства, на уровне Минюста. Это и правовое положение таких организаций. Это и система обучения и порядок выплаты компенсаций.Это и форма и порядок экзаменов на получение лицензии. Это наконец ответственность таких организаций. Ответственность конкретного гражданина не только за применение оружия но и за его утрату.Ибо утеря или кража - значит вооружили бандита. Это лишь малая часть вопросов. Вы не призываете их решать. Вы призываете возродить ДОСААФ,и прикрывшись ни за что не отвечающей общественной организацией начать продажу огнестрела по сей стране. И в деревне Гадюкино тоже.

srg2003 дата: 17-01-2012 - 12:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Шахтер @ 17.01.2012 - время: 08:18) да ладно, сейчас у каждого гопника травматика есть - регистрировать их бессмысленно - перебиваются они на раз. Тем более в толпе будут палить по убегающему, поди найди еще кто конкретно палил, в группе более чем из двух человек виноватого не найти. А вот светошумовая граната кинутая под ноги той же толпе позволит легко сбежать, вызвав весьма длительное замешательство. Хотя у нас настолько говенное законодательство, что хлопушка у них считается покушением. в смысле регистрировать бессмысленно? у нас продажа травматики лицензирована и без лицензии в магазине не продадут, незаконное ношение травматики- административка и конфискация, а незаконный сбыт уже уголовка. Кто палил при желании находится, берется пуля из тела жертвы и изымается оружие на экспертизу из круга подозреваемых. В практике были случаи смерти и травм от таких устройств, поэтому судебная практика с советских времен очень жесткая, тем более жесткая, что есть более высокая опасность для третьих лиц, т.к. их действие неизбирательно.

srg2003 дата: 17-01-2012 - 23:23 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Билл Баклуши @ 17.01.2012 - время: 09:38) Простите, но я сомневаюсь в возможности создания общественных организаций с достаточными финансовыми возможностями для подобных компенсаций. Одну ну может две компенсации такая организация может и потянет и то в крупном городе. В деревне Гадюкино - вряд ли. Теперь, а можно поподробнее про эксперимент? Что в этих регионах резко снизилась уличная преступность? И был ли среди этих регионов хоть один в сельской местности? Далее. Эксперимент, он и есть эксперимент.О нем широкие бандитские массы не знали. А как узнают, то и методы изменяться. Нападения я имею ввиду. И тогда будут методы именно такие - с целью завладеть оружием. И бандит не будет выяснять есть у вас пистолет или его нет. Будет сразу бить на поражение, а там посмотрим. Ставить вопрос можно только тогда, когда будут решены все вопросы на уровне государства, на уровне Минюста. Это и правовое положение таких организаций. Это и система обучения и порядок выплаты компенсаций.Это и форма и порядок экзаменов на получение лицензии. Это наконец ответственность таких организаций. Ответственность конкретного гражданина не только за применение оружия но и за его утрату.Ибо утеря или кража - значит вооружили бандита. Это лишь малая часть вопросов. Вы не призываете их решать. Вы призываете возродить ДОСААФ,и прикрывшись ни за что не отвечающей общественной организацией начать продажу огнестрела по сей стране. И в деревне Гадюкино тоже. Для этого и предполагается создание общероссийской СРО с общим компенсационным фондом, т.е. сначала потерпевшим платит СРО, потом взыскивает с организации, которая выдала рекомендации, которая, в свою очередь, в порядке регресса взыскивает с самого причинителя вреда. Подробнее про эксперимент рассказал на пресс-конференции один и руководителей организации http://ria.ru/press_video/20111007/454269251.html Целью эксперимента было не сокращение поголовья бандитов, целью было сокращение случаев неправомерного применения оружия. Давайте посмотрим какие вопросы нужно ставить 1. "Это и правовое положение таких организаций." безусловно, в нашем проекте он идет одним из основных. 2. "Это и форма и порядок экзаменов на получение лицензии. " тоже согласен, на наш взгляд методические рекомендации по программам обучения и критерии аккредитации учебных центров должны разрабатываться СРО, а то изменения в ФЗ об оружии приняты в декабре 2010г, вступили в силу в июле 2011, а Минобразования они до сих пор не разработаны. 3. "Это наконец ответственность таких организаций." материальная и исключение из СРО 4."Ответственность конкретного гражданина не только за применение оружия но и за его утрату." так оно и есть по закону, за утрату административка, а если были тяжкие последствия, то и уголовкой "Это лишь малая часть вопросов. Вы не призываете их решать." давайте посмотрим

дата: 18-02-2012 - 10:59 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (VASKA @ 15.01.2012 - время: 18:26) Лучше лом. Против него приемов меньше. И как же ты его на работу таскать будешь? вернее куда положешь? Со спортивной сумочкой ходить станешь? Это сообщение отредактировал кокосик - 18-02-2012 - 11:12

Мавзон дата: 18-02-2012 - 11:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

Собственно, травматика и появилась, и получила распространение как нелетальное оружие самообороны, когда газовые пистолеты показали свою полную неэффективность. Не каждый может убежать в случае нападения, и уж совсем единицы способны без оружия отразить групповое нападение. Таким образом, "резинострел" при всех недостатках - разумная необходимость нашего времени. Что же касается правовой базы - российское законотворчество способно "занавозить" любую тему.

дата: 18-02-2012 - 12:18 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Мавзон @ 18.02.2012 - время: 11:33) Не каждый может убежать в случае нападения А чем же плохи перцовые газовые балоньчики или нервопролитический газ...

Мавзон дата: 18-02-2012 - 12:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (кокосик @ 18.02.2012 - время: 12:18) QUOTE (Мавзон @ 18.02.2012 - время: 11:33) Не каждый может убежать в случае нападения А чем же плохи перцовые газовые балоньчики или нервопролитический газ... Про это много сказано. Невозможность применения в закрытых помещениях, влияние погоды и ветра, очень маленькое эффективное расстояние, бесполезны против группы, не действуют на наркоманов... Недостатков у баллончиков больше, чем достоинств.

дата: 18-02-2012 - 13:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Мистер Вашингтон обеспечил права и дал свободу. Мистер Кольт сделал всех равными. Я не только за травматику. Почему на Кавказе автомат Калашникова дополнение к "национальной одежде"? Почему там в порядке вещей подарить сыну на 14 летие ТТ с полной обоймой? А на свадьбе у них что делается... Чем мы хуже их? Ах, да! Менталитет другой. Обычаи, так сказать.

Мавзон дата: 18-02-2012 - 13:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (ОLЕG @ 18.02.2012 - время: 13:05) Я не только за травматику. Почему на Кавказе автомат Калашникова дополнение к "национальной одежде"? Почему там в порядке вещей подарить сыну на 14 летие ТТ с полной обоймой? А на свадьбе у них что делается... Чем мы хуже их? Ах, да! Менталитет другой. Обычаи, так сказать. Если разрешить ношение огнестрела в России, может случиться, что не только кавказцы будут изгонять русских со "своей" территории, как например, случилось в Чечне, но и наоборот. И как тогда быть с менталитетом "горячих и гордых" народцев?

Ilmarinen дата: 18-02-2012 - 13:32 [ i ]

Любитель Репутация: 9 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (кокосик @ 12.01.2012 - время: 16:12) Например был убит болельщик спартака из травматического пистолета. Может каждый преступник купить его и палить куда ему вздумаеться, и в кого захочиться. Почему легализовали ? Может запретить? Это напоминает анекдот о том как мужик застав жену на диване с сантехником, продал диван. Помимо выстрела из травматики существует великое множество способов убить болельщика Спартака. Вы не станете убивать только потому, что у вас появилось оружие и не откажетесь от решения убить, только потому, что у вас его нет. Запреты касаются только законопослушных граждан. Их то за что обезоруживать?

дата: 18-02-2012 - 13:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Мавзон @ 18.02.2012 - время: 13:15) Если разрешить ношение огнестрела в России, может случиться, что не только кавказцы будут изгонять русских со "своей" территории, как например, случилось в Чечне, но и наоборот. И как тогда быть с менталитетом "горячих и гордых" народцев? Навряд ли... Русский народ толерантный. Исторически так сложилось что живем в окружении "инородцев". Относимся к ним довольно терпимо. Лишь бы нам не мешали... А сейчас? Чечены подмяли весь Северный Кавказ под себя. Родная Резиновая превратилась в столицу другой республики... Сестричка живет в Жаворонках возле Одинцова. В школе у них 80% детей айзеров. И они утверждают, что это их "историческая" родина...

erga дата: 18-02-2012 - 16:51 [ i ]
Мастер Репутация: 425 Статус: Багровопенистый содомит Свободен	Всерьёз подумываю о приобретении шокера, после того как в некоем дачном посёлке меня буквально пара здоровенных собак загнала на дерево(( Поинтересовался в инете, оказывается есть свето-шумовые и стреляющие шокеры. Полезный девайс, я так думаю, вместо травматики... да и с приобретением проблем никаких. это радует.

yellowfox дата: 18-02-2012 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Свободную продажу разрешать нельзя, т.к. не совсем адекватен каждый пятый гражданин России.

Saimon Grinvich дата: 19-02-2012 - 08:23 [ i ]

Интересующийся Репутация: 2 Статус: Человек года Свободен

Зачем запрещать? преступник и так добудет, а мне чем от него отбиваться? Может какие нибудь алкаши после запрета и не застрелят кого то по пьяни, вместо этого они кого нибудь кухонным ножом зарежут или молотком пристукнут, а гопник вместо травмата попытается ограбить использую кастет или дубинку или биту, или толпой, нехорошая собака мне колокольчики захочет откусить, все кто являет собой угрозу являет ее и без травмата, а от некоторых угроз без него отбиться невозможно, так почему бы не оставить людям возможность оказать отпор? Посмотрите на ту же Канаду - стволов в каждом доме полно, уровень убийств считай вообще отсутствует.

Мавзон дата: 19-02-2012 - 10:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Saimon Grinvich @ 19.02.2012 - время: 08:23) ...так почему бы не оставить людям возможность оказать отпор? Представьте, например, захочется менту по-пьянке в народ пострелять, а ему пулю в ответ, пусть даже и резиновую. Нехорошо получается. Боятся наши власти, что в руках у населения окажется даже такое, слабое, но оружие. Причем давно.

дата: 19-02-2012 - 13:26 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (erga @ 18.02.2012 - время: 16:51) Всерьёз подумываю о приобретении шокера, после того как в некоем дачном посёлке меня буквально пара здоровенных собак загнала на дерево(( Поинтересовался в инете, оказывается есть свето-шумовые и стреляющие шокеры. Полезный девайс, я так думаю, вместо травматики... да и с приобретением проблем никаких. это радует. Шокером опасно((( держать больше 10 секунд нельзя иначе сметрь, сердце может остановиться...

дата: 19-02-2012 - 13:38 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (кокосик @ 19.02.2012 - время: 13:26) Шокером опасно((( держать больше 10 секунд нельзя иначе сметрь, сердце может остановиться... Уважаемая кокосик! Даже если вы насильника просто кулачком промеж глаз, и он, не дай Бог, своим нежным затылочком да об бордюрчик. И сердечко у него, бедненького да остановится. Вас засудят за превышение самообороны. И впаяют вам от 3 до 5 годочков. Вот какое у нас законодательство! А так вы окуратненько яички вместе с кончиком отстрелите, окажете ему первую медицинскую помощь, вызовете скорую. Шоб жил дальше, гаденышь! И с чистой совестью за решеточку на годик...(если законодательство не поменяют) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 19-02-2012 - 14:35