Требуются седые человеческие волосы

yellowfox дата: 06-03-2013 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

Я как-то набрал на сайте "Работа в Москве" свою специальность, она достаточно редкая ,но в нашем городе практически не требуется. Вылезло около 20-ти предложений, с зарплатой в 3 раза выше, чем у меня. Но в Москве нет жилья, а если продать в своем городе, то денег хватит на комнату в коммуналке. Когда-то давно, был сериал "Таксистка", когда у неё угнали машинку, пошла торговать на рынок, это в Москве. Это кем надо быть, чтобы там работу приличнее не найти. Хотя такие люди везде есть. немного припудренные на голову. Один мужик писал: приехал в Москву после института, через 15 лет у него семья, квартира, хорошая работа. В их доме дворником работает москвич с высшим образованием. и жалуется на свою жизнь.

Мавзон дата: 06-03-2013 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Представьте, у людей, грамотных и опытных специалистов, живущих в городках и поселках на периферии, семьи, дети, жилье - только вот предприятие, нередко единственное, градообразующее, закрыли. Бросать в 40 - 50 лет всё, и искать счастья за сотни и тысячи верст в Москве? А такая ситуация для России - обычное дело.

Genzеrih дата: 06-03-2013 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 06.03.2013 - время: 12:51) <q>Да и кризис 2008 показал к чему эта деятельность может привести человечество, если ее полностью оторвать от реального сектора экономики.</q><q> Был кризис и 1929 года, бывали они и в 19 веке...это нормальная составляющая экономики.</q> Кризисы, это нормальная составляющая ненормальной экономики. У каждого кризиса есть свои заинтересованные лица, получающие на этом немалую прибыль. И причина экономических кризисов не столько, собственно, в экономике, сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств.

dogfred дата: 06-03-2013 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(yellowfox @ 06.03.2013 - время: 14:35) Когда-то давно, был сериал "Таксистка", когда у неё угнали машинку, пошла торговать на рынок, это в Москве. Это кем надо быть, чтобы там работу приличнее не найти. Хотя такие люди везде есть. немного припудренные на голову. Они не "припудренные на голову", как вы выразились. Не у всех есть дар быть хорошим продавцом, менеджером по продажам, как сейчас принято выражаться. с началом "демократического" периода, то есть с 90-х годов позакрывалось много госпредприятий. Расцвели кооперативы, но так же быстро и сгорели. Быть хозяином - совсем не простая штука. Толковые инженеры стали зарабатывать извозом, продукты по магазинам поставлять. А сегодня и этот сектор деятельности расписан. Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. В Питере на Лахте Газпром строит себе офисное здание высотой до облаков. И будет битком набит народом. Не инженерами по газодобыче и переработке, не технологами. Менеджерами.

avp дата: 06-03-2013 - 20:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) а если очень умный то вали с таджиками улицы подметать. Не возьмут. Ни умных, ни глупых. Блатное место.

Martin_Keiner дата: 06-03-2013 - 20:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не так давно по телевизору показали старый фильм с таким названием: "Требуются седые человеческие волосы". Фильм о случайной встрече и отношениях между молодой женщиной и не совсем молодым мужчиной, прибывшим в командировку. Не старик, в районе 50-ти, работает инженером-испытателем. Но вопрос не о кино. О мужчинах и женщинах, переступивших некий порог невостребованности. Не любовной, а производственной. Казалось бы, накоплен опыт, умение, знания. Но отделы кадров не берут. Нужны другие, от 30 до 45. Узкий диапазон. Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты. В итоге все сами по себе: ВУЗы получают деньги за обучение и не отвечают за выпускников. Государственные чиновники жалуются, что некому идти на заводы в инженеры, мастера, начальники цехов. Министры требуют денег на закупку всего заграницей. Чтобы ничего своего. Значит, в этом плане Советская власть была гуманнее и дальновиднее? Выходит! Выходит и у плановой экономики были свои преимущества. Как бы ни славили конкуренцию, она все равно грозит перепроизводством и при плановом хозяйстве потери меньше.

Sorques дата: 06-03-2013 - 22:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Genzеrih @ 06.03.2013 - время: 18:16) сколько в спекулятивной динамике движения финансовых средств. Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху...

Donna23 дата: 07-03-2013 - 05:54 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31) На инженеров сейчас спрос огромный. Но только на инженеров с опытом, а не вчерашних студентов. Хотя бы лет пять - уже хорошо. А еще лучше - 10)) всё это так работодатель- не враг себе. он ищет то, что ему нужнее. но, вопрос всё же в том, где эти места, где молодой инженер наберётся 10 летнего опыта? кто-то должен его научить, причём для другого работодателя? он считает, что дешевле найти...но не находит...и уже готов платить несколько своих средних зарплат и платит. правда до этого- давила жаба учить. умная политика, когда уходящий на пенсию специалист, отдаёт свой опыт новым, пришедшим. в одних заложено- отдать, что б не ушло вместе с ним в небытиё, у других-впитать. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:12

Donna23 дата: 07-03-2013 - 06:05 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(sxn271471290 @ 06.03.2013 - время: 00:03) Вот такая /"легкая" жизнь у "белых воротничков".... особенно если сравнить ее с жизнью какого-нибудь токаря или электрика на заводе ровно с 9 до 18, с перерывом на обед, перекур, стопарик, и жалобами на несправедливость в распеделении материальных благ..... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Кстати, и конструктором по токарной оснастки-тоже. хорошего токаря- ещё найти надо. я, не думаю, что здесь многие читают чертежи в объёмах знаний средней школы...а он читает. везде хорошо, где нас нет. Это сообщение отредактировал LadaKama - 07-03-2013 - 06:09

Mandylipp дата: 07-03-2013 - 07:31 [ i ]
Специалист Репутация: 107 Статус: мы будем действовать миру на нервы Замужем	В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества. А вообще, наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят, поэтому нужен тот кто готов сразу приступить к работе, а не тот кто когда-то в будущем наберется опыта.

Мавзон дата: 07-03-2013 - 08:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(LadaKama @ 07.03.2013 - время: 06:05) ... Вы за токарным станком стояли? я стояла, правда недолго. Вот это ТРУД так вот, работать программистом-разработчиком ПО- мне было намного легче. Я и сейчас, работая зам. гл. инженера, иногда сотворяю на 1К62 необходимый девайс. Работа на токарном станке по-легче, например, чем в литейке... Это сообщение отредактировал Мавзон - 07-03-2013 - 21:40

yellowfox дата: 07-03-2013 - 08:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Не путайте умственную работу с физической, особенно в молодом возрасте. Один раз вместо колхоза мы попали на хлебоприемный пункт, на берегу Волги. И разгружали баржу с мукой, мешок 70 кг. Разгрузить баржу оказалась легче, чем сессию сдать.

Kirsten дата: 07-03-2013 - 09:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) Есть тупо скопированная с запада система При чем тут запад? можете объяснить?

Kirsten дата: 07-03-2013 - 09:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(dogfred @ 06.03.2013 - время: 18:16) Найти работу 50-летним очень трудно. На сайтах по найму пишут прямо: возраст до 45 лет. Где это ты видел до 45? Везде до 35 пишут.

Martin_Keiner дата: 07-03-2013 - 10:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(MANDY @ 07.03.2013 - время: 07:31) В Москву, господа, все в Москву! Там востребованы любые ... специалисты и не очень. Освободим пространство для переполненного Востока. Ужмемся до Московского княжества. А вообще, наши работодатели не строят долгоиграющих проектов и дальних планов не строят, поэтому нужен тот кто готов сразу приступить к работе, а не тот кто когда-то в будущем наберется опыта. И именно поэтому ближайшее время в кадрах произойдет полная дисквалификация (пардон, деквалификация) в масштабах всей страны.

Genzеrih дата: 07-03-2013 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 06.03.2013 - время: 22:32) <q>Отменить фондовый рынок и жизнь наладиться? Экономические кризисы были и в до биржевую эпоху...</q> Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования? Правильно, экономические кризисы были всегда. Также как и спекулятивное движение денег. А первый спекулянт появился, я думаю, одновременно с первым создателем материальной ценности. И не один, а сразу несколько.

Sinnerbi дата: 07-03-2013 - 14:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	(Kirsten @ 07.03.2013 - время: 09:52) (Sinnerbi @ 05.03.2013 - время: 22:58) Есть тупо скопированная с запада система При чем тут запад? можете объяснить? Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли?

Косолапый дата: 07-03-2013 - 14:32 [ i ]
Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sinnerbi @ 07.03.2013 - время: 14:22) Мерчендайзинг, маркетинг , менеджер по продажам это всё понятия , которым учили в институте советской торговли? Конечно же, основам этих профессий учили в советских институтах с торговым профилем. И мерчендайзингу, и маркетингу и торговому менеджменту. Только названия были другие.

Sorques дата: 07-03-2013 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 07.03.2013 - время: 13:37) Представьте себе, да. Во многом наладилась бы. Только кто ж его отменит? Это скольким же паразитам тогда придётся искать иные источники существования? Правильно, экономические кризисы были всегда. Также как и спекулятивное движение денег. А первый спекулянт появился, я думаю, одновременно с первым создателем материальной ценности. И не один, а сразу несколько. И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно...

Genzеrih дата: 07-03-2013 - 17:12 [ i ]

Мастер Репутация: 245 Статус: Где наша не пропадала, там пропадала ваша. Женат

(Sorques @ 07.03.2013 - время: 14:49) <q>И как вы будете привлекать средства, для развития некого производства или еще чего? Для современных предприятий требуются миллиарды инвестиционных денег, без возможности свободной продажи финансовых инструментов, вряд ли это будет возможно...</q> Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором". Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут. Всё равно всё будет основано на кредитах, ссудных процентах и биржевых спекуляциях. Система порочная в своей основе и неизбежно приводящая к неконструктивному распределению прибыли, несоответствию денежной массы количеству реально произведённого продукта, а, главное, к массовой занятости большого количества населения вредным и затратным для любого бюджета перераспределением финансов, а не производством продукции и услуг. Ну, это всё не совсем по теме, хотя и приводит к приводимым здесь парадоксам, когда работодатель хочет чтобы работник был молодой, а опыт у него был как у старого. Чтобы он был эффективным, и в то же время малооплачиваемым. Ага, и чтобы ещё кризисов не было.

Sorques дата: 07-03-2013 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Genzеrih @ 07.03.2013 - время: 17:12) Средства для крупных предпприятий и для больших экономических проектов всё равно выделяются Государством, а не пресловутым Чубайсовским "частным инвестором". Вы про экономику Вообще или Нашу? Но Вы ведь ставите вопросы, не предполагающие кардинально другую систему организации экономики. А в рамках существующей системы никакие полумеры не помогут. Я так понимаю, что подразумеваете социалистические формы экономики или что то другое? Социалистические формы на практике, зарекомендовали себя с отрицательной стороны, они очень "нежные" и для успешного функционирования нужно много условий... Если я ошибаюсь, то назовите мне успешно действующею НЕспекулятивную экономику.

sxn2936426135 дата: 07-03-2013 - 20:51 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 05.03.2013 - время: 20:07) Не нужны и молодые, после институтов-университетов. "Нет опыта" -говорят кадровики. Зачем учиться 5-6 лет, и потом мыкаться в поисках работы? Но ведь именно они, молодые, и есть тот резерв, из которого вырастают специалисты. Нет с недавнего времени ВУЗы обязаны отчитываться по % занятости выпускником по специальности, ВУЗы с низеим % должны лишаться денег или вообще закрываться (теоретически)

sxn2936426135 дата: 07-03-2013 - 20:56 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Andrey_Vorobey @ 05.03.2013 - время: 23:31) Просто молодежь после института ждет, что им сразу большую зарплату предложат, и удивляются, что их не берут. Сначала нужно опыта набраться, поработать на скромной зарплате, а потом уже с опытом и на лучшее место можно будет устроиться. Знания без опыта не очень высоко ценятся. Такова жизнь. Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии

Мавзон дата: 07-03-2013 - 21:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn2936426135 @ 07.03.2013 - время: 20:56) Это отговорки работодателей, на деле высоко классные, но скромные спецы могут так и сидеть на 20-30 тыс. Пока сам не попросишь, никто не даст, такие реалии Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"?

sxn2936426135 дата: 07-03-2013 - 22:01 [ i ]

Новичок Репутация: 0 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мавзон @ 07.03.2013 - время: 21:53) Далеко не везде в России есть реальный рынок труда. Если в городке всего одно предприятие - из чего выбирать и перед кем "качать права"? Это главная особенность рынка труда, о которой скромно умалчивают как работодатели, так и правительство: стоимость труда зависит от величины конкуренции с другими работодателями в данном регионе, а уже только потом от квалификации