Unicorn | |||||||||
|
Понимаешь, МУСЕЧКА, мы с тобой живём не в будущем, а в настоящем. А настоящее избирательной кампании пока что - увы! - в моём понимании представляет собой рынок насквозь гнилых яблок - то есть, совокупность людей, которые идут избираться, чтобы прежде всего решить свои проблемы, а не проблемы народа. Мне не кажется, что у меня замутнён ум (хотя со стороны может быть и виднее), и этот ум подсказывает мне, что честного и профессионального человека среди предполагаемых "слуг народа" нет, равно как крайне мало их в числе власть придержащих. Поэтому я не могу отдать свой голос в пользу этих нечестных товарищей. Более того - выше я уже говорил, что демократия как система малопродуктивна. А настоящей - мудрой, последовательной и уважаемой - личности, способной разумно управлять страной, пока нет. Потому (а также в силу многих иных причин) я принимаю тот порядок вещей, который у нас сложился, и вверяю свою судьбу силам, которые неизмеримо выше всех государственных структур.
Как можно выбрать, если не обладаешь ни критериями выбора, ни возможностью выбирать яблоко без гнили, при этом к тому же осознавая полную нерезультативность выбора?
Убеждён, что настоящих правителей России мы не знаем и не узнаем никогда. А наши публичные политики - это вывески, марионетки. И рычаги вовсе не у них в руках. Демократия как раз и характеризуется тем, что дело затевают одни, а расплачиваются в случае провала дела совершенно другие. Этими другими просто жертвуют в угоду тем, кто в тени. Выборы - это политическая игра с целью успокоить народ и дать ему иллюзию народовластия. Никакая демократия подлинным народовластием не обладает.
Есть гораздо более серьёзное дело - ответ на вопрос "кто есть я?", которым должен задаться каждый из нас. Ответить на этот вопрос гораздо более реально, чем найти честного депутата. Политические же игры лишь отвлекают людей от ответа на этот вопрос. Что касается нашей страны - я думаю, очень важно не забывать, что страна состоит из конкретных людей. А проблему конкретного человека может решить только сам человек. Никакие политики за него это сделать не смогут. |
|
Какая интересная позиция. Сразу представился шторм... Большая лодка. В лодке люди - мужчины, женщины, дети... Единственный способ, малюсенький шанс спастись - это грести что есть мочи, грести вопреки волнам, ветру и течению... Грести, быть может, вопреки здравому смыслу. Да, лодка ветхая, весла плохие, но - это единственный шанс. И все гребут из последних сил... Но находится некто, кто говорит: "Друзья, а не лучше ли нам бросить весла и ответить каждому на вопрос "кто я"? Это гораздо важнее, а главное проще, чем грести. И найти ответ вполне реально, реальней, чем доплыть до берега. А размахивание веслами отвлекает нас от это интереснейшей проблемы." Представили? А теперь давайте представим, что будет дальше... А дальше автора этого предложения растерзают и выкинут за борт женщины, чьи дети лишились бы последнего шансы ступить ногой на твердую землю, если бы взрослые последовали призыву предаться самопознанию, вместо того, чтобы грести... |
WILD_STRANGER | |||
|
Несколько постов назад у тебя мнение было совсем другое ...) Тебя мало волновало ... что с тобой будет завтра ... А теперь вдруг ... других пытаешься учить ... куда грести надо ...))) |
Unicorn | |||||
|
Алёна, на протяжении многих сотен лет человечество с поразительным постоянством выбрасывало таких людей из лодки, тем самым не подозревая, что топят сами себя. Я не о себе, конечно же, а совсем о других. О Будде, о Христе, о Мухаммеде и многих и многих других. Шторм, лодка и разобщённые на отдельные друг от друга личности люди - лишь иллюзии ума. Поиск ответа вовне - бессмыслица, хотя вовне можно обрести лишь стимул к ответу, но не сам ответ. Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать. И ещё - вот это:
Важнее, но не проще. Проще поддаться всеобщей панике или популистским лозунгам. Быть свободным и от того, и от другого - сложнее. Но важнее во сто крат - это верно. Впрочем, как всегда - это другая тема... |
Бетельгейзе | |
|
Господа, а я вот все-таки ходила вчера на эти долбанные выборы. И голосовала не против всех. Долго думала перед этим, идти или нет. И поняла, что если не пойду (а однажды так уже поступала), то будет мне как-то погано на душе. Знаю прекрасно, что выборы это - цирк, сплошная подтасовка. Все равно "пройдут" те, кто нужен власти. Мой голос ничего в этом случае не решает. НО! Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение. Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли. |
KirKiller | |||
|
Дело в том, то что нам предоставляют УЖЕ фикция. С той же самой строкой "Против всех", с назначением губернаторов и т.д. |
|
Вы знаете, что будет завтра? Вы точно знаете, что он возвысился, чтобы упасть? Возможно, вы ясновидящий? Завидую… С вашими способностями я бы занималась игрой на бирже, а не торчала бы на форуме. Умея предвидеть будущее, можно заработать миллионы. Да что там! Миллиарды! И то, что вы их не заработали до сих пор, означает, что ваша проницательность не так уж безотказна. Я предвидеть будущее не берусь. Поэтому, голосую, ориентируясь на прошлое. Это единственно правильная стратегия, доступная разумному челоеку.
Ну, теперь ваше кредо прояснилось. Мы с вами имеем классическую ситуацию с половиной стакана воды. Вы – очевидный пессимист, вам стакан кажется наполовину пустым. Мне же стакан представляется наполовину полным. И моя аргументация очевидна:
Это означает, что за отчетный период правительству удалось решить ряд важнейших проблем, препятствовавших инвестициям. Решена проблема безопасности, снижены налоги, устранена неоднородность законодательства. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Да, остались еще нерешенные проблемы:
Но в этих-то проблемах нет ничего специфически российского! То же самое – в Италии, особенно в южной части, в Португалии, в Греции во многих других странах… Все решаемо, самое трудное – позади!
Абсолютно не требуется!
У меня было совсем другое? Помилуйте! Ни слова не написала о том, КУДА надо грести. Я только призываю не опускать весел и не предаваться пессимизму. А то можно язву нажить от пессимизма.
Решение всех земных проблем с помощью самопознания и, как следствие, личного спасения, конечно замечательная перспектива. А вы не можете допустить, что, возможно, очень многим людям не нужно это спасение? Просто не нужно, понимаете? Им нужна вот эта самая короткая земная жизнь, с ее метаниями, ошибками, грехами, удачами, достижениями, падениями, огорчениями, радостями. С ее земной, но такой неземной человеческой любовью, страстными ночами, ревностью, нежностью... И вот это все, такое земное, такое далекое от горних высей религиозных и околорелигиозных учений, очень многие просто не хотят менять на скучное вечное блаженство. Люди хотят любить, рожать и растить детей, стариться и просто умирать. Просто, без заморочек. Это их выбор, это их право. Кто-то полагает, что вместо того, чтобы участвовать в мышиной возне голосования, следует посвятить себя молитве и самопознанию? А вы уверены, что самопознание – это хорошо для всех? Почему вы так решили? Кто-то ставит галочку в графе «против всех», объясняя это желанием быть честным перед самим собой, или, проигнорировав выборы, предается медитации, приближая светлый миг личного спасения. И он тем самым предает тех, кто выбрал земной путь, кто уповает на лучшую долю тут, на грешной земле, а не в неведомых тонких мирах. Я уже писала, что всякий разумный, думающий человек, игнорируя голосование, фактически отдает свой голос кандидату людей неразумных, которых, увы, очень и очень много. И тем самым уменьшает шансы очень многих дожить до благополучного будущего тут, на земле. И так предает миллионы людей.
Браво! Очень точно сказано. Да, мы в самом начале пути к демократии. Да, возможно, этот путь ведет в никуда. Но не делая хотя бы попыток двигаться вперед, мы предаем своих детей, лишаем их последнего шанса... |
KNIGHT | |
|
Unicorn, блин, ну давай уже просветлись наконец, ты всё никак не раскроешь глаза... Понимаешь с духовной точки зрения, не сходив на выборы, ты оставил страну БЕЗ возможности стать чуть духовнее! Мы никогда не получим в России своего Ганди, если свою духовность не заставим работать на благо ближнего своего не только посредством молитвы в келье, но и совершая ВЫБОР. Мы живём на Земле, для того, чтобы ВЫБИРАТЬ, совершать осознанные деяния, и духовность свою повышаем для того, чтобы деяния стали осознаннее, а воля сильнее. И через это ты и влияешь на Мир, делая его лучше или хуже. Тут не важно нимб у тебя светится или ты убийца серийный , но если ты идёшь по улице с улыбкой, то всем немного лучше, а если сидишь с этой улыбкой дома, никому от этого не легче, а только хуже, потому, что вместо твоей улыбки они увидят чужую гримасу, и Солнце потускнеет... В конкретном примере с выборами, сидя дома и рассуждая о гнилых яблоках, ты дождёшься того, что эти тухлые яблоки будут запихивать в тебя и твоих близких насильно. Я удивляюсь! Неужели 1917год ничему не научил людей!? Тогда тоже сидели ждали, что и без них всё рассосётся, «на асфальт скидывались» (привет ~Vist)… Голосуя за конкретную партию и конкретного депутата ты передаёшь им свой маленький духовный импульс, делая их светлее, отказываясь от голосования ты отдаёшь их на откуп тем силам которые всегда стоят за углом, ожидая твоего подарка. А то, что ты не компетентен в выборе, ну не говори ерунду, а как же духовная интуиция? Пусть твоей рукой голосует Бог, а так он голосует твоей задницей. И кроме тебя в этом нет виноватых. И выходя на улицу не удивляйся, что люди хмурые, а по детям в школе стреляют из танков, это результат ТВОЕГО выбора, выбора задницей. Извини за тон, но я вчера сходил на выборы....., а потом узнал результаты... и понял, что в некотором роде меня и тех кто "гребёт на этой злощастной лодке" попросту предали, предали те, кто остался дома. Потому что, бабки и проч. дома не сидят, а ходят и голосуют, за самое гнилое яблоко из всех, в итоге луч света, опять покинул тёмное царство, а власть ещё в одном регионе получила возможность не считаться с населением! Потому, что Единороссы это не люди, это прокладки между мандатом и кнопкой "ЗА", и к депутатам за помощью теперь не обратишься точно, не смогут обратиться те же бабки, т.к. их и прочих у кого нечем скинуться на "асфальт" кинут в первую очередь... |
|
был я у вас в Козельске.город старый(старше Москвы на год) и очень запущен.вам обязательно надо выбрать хорошего руководителя-хозяйственника.как в Москве- Лужков.поэтому я думаю тебе надо сходить на выборы.внимательно прочти программы кандидатов.если кто то предлагает наладить производство и начать облагораживать город голосуй за него.на одной Оптиной Пустыне далеко не уедешь
|
|
Куда гребем? Я не знаю. Цель пути теряется в тумане. Если так, тогда, возможно, грести бессмыслено? ...Знаменитая Лягушка, попавшая в кувшин со сливками так не считала. Она гребла, гребла... Гребла в никуда, четко осознавая бессмысленность каждого отдельного гребка. Чем это кончилось, знают все: тысяча бессмысленных движений привели к спасению, сливки превратились в масло, и Лягушка спаслась. Количество всегда совершенно неуклонно переходит в качество. С точки зрения лягушки, плыть в кринке со сливками было еще бессмысленней, чем с точки зрения уважаемого господина Виста ходить на выборы - у нее не было видно вообще никакой перспективы, вернее, была единственная перспектива - утонуть в белой пучине. И каждый гребок с точки зрения логики (к которой аппелируют и противники выборов) лишь приближал ее гибель, отнимая частичку жизненной энергии. Но! Неустанность и самоотверженность были вознаграждены. Да, нынешние выборы кажутся бессмысленными. Вероятно, они таковыми и являются. Но это не повод поджимать лапки и идти ко дну. Возможно, час настоящей, подлинной демократии в нашей стране еще не пришел. Возможно, сами мы не доживем до ее торжества. Но зачем же лишать наших детей шансов дожить до этого? Приходя на выборы, мы своим теплом согреваем маленького птенчика демократии. Да, он не умеет пока летать. Мы не сможем любоваться его полетом. Но если мы его не согреем своим голосом на выборах - он умрет. И не полетит никогда. Не обрадует свободными взмахами крыльев наших детей. Не надо бояться делать бессмысленых вещей. Поступок, сопровождающийся духовным импульсом (спасибо, KNIGHT, за формулировку), приобретает смысл уже только благодаря этому импульсу. Чем более духовно развит человек, тем больший смысл обретают его бессмысленные поступки... ....Добровольно принятая мученическая смерть на кресте... ....Или проповедование своего учения в тот момент, когда сам уже стоишь на пороге личного спасения... ...Или... ЗЫ. Извините за высокопарность... |
Mahmud | |
|
Не знаю, я в последний раз на выборы не ходил - на фиг оно мне надо. Обещают, обещают, да только все забывают. А мне ради такого "забывчивого" куда ходить очень влом. Пошли все эти политики в п..у
|
Unicorn | |||||||||||||||
|
С каких это пор мы на "вы"? :)) Могу допустить. И знаю, почему им "спасение" не нужно (хотя уже писал, что термин "спасение" не имеет смысла, потому что не от кого спасться - все УЖЕ спасены). И знаю, почему люди априори, не разобравшись, не потрудившись хотя бы на йоту приблизить себя к мигу Истины, пренебрегают своей собственной природой, опускаясь в пучину иллюзий. Всё просто - они делают это потому, что у них нет мотивации к приобретению такого опыта. Общество, в котором они воспитаны - это мир искажённых представлений о Реальности, которую они видят как череду радостей и горестей, обретений и потерь, рождения и смерти. Они смотрят куда угодно, только не в тот источник, из которого идёт свет Любви без ненависти, Бессмертия без гибели, Радости без печали. Они не обращают внимания на своё сердце. И потому поверхностные идеи завоёвывают их разум и не дают двигаться к свету. Насильно к Истине не повернуть, каждый делает индивидуальный выбор - здесь даже все мессии мира не помогут. Поэтому каждый, сделав выбор САМ, сам же за него и расплачивается. И потому, коли таким людям
- они и получают то, что желают. Получают всё, кроме одного - СЧАСТЬЯ. Ведь ты сама заметила -
Идём дальше....
Я не могу решить это за всех - только за себя, больше ни за кого. Каждый сам должен решить, что для него ценно в этой жизни. Но я убеждён (и практика это подтверждает), что если человек хоть раз прикоснётся к той силе, которая содержится у него внутри, он отчётливо поймёт, что это - выше любых чувственных удовольствий, выше любых бытовых радостей и печалей, выше всего на свете.... Дальнейшее описание не имеет смысла - слов не хватит....
У меня иная точка зрения. Человек, не обращающий внимания на свою подлинную духовную природу, не просто предаёт - он убивает сам себя, а вместе с тем убивает и все последующие поколения - ибо человек вне духовности не сможет передать духовные знания потомкам и не создаст у них мотивацию к поиску себя. И ещё - нет никаких различий между "грешной землёй" и "тонкими мирами". Мир, в котором мы живём - это Эдем, сладость которого мы не замечаем по причине собственной слепоты. Обрести радость и счастье без их противоположностей ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это и есть ЖИЗНЬ.
Предательство миллионов людей свершилось на самом деле уже очень давно. Людей предали, когда выхолостили духовную идею, лишив её реальной практики и заменили её слепой верой; предали, когда провозгласили воинствующий атеизм; предали, когда подменили духовность общественной активностью, когда исказили суть и смысл существования человека в этом мире, провозгласили господство эгоистического "я" над миром.... И настоящий выбор - это не выбор между плохим кандидатом или хорошим кандидатом. Это выбор между Реальностью и иллюзией, между жизнью и смертью.... Вот на такие выборы я в своё время сходил - и выбрал. Такие выборы каждому человеку предоставляются в каждый момент его существования. Важно не ошибиться... |
|
На выборах врядли
|
KNIGHT | |||
|
Ты знаешь, в шторм гребут не куда-то, а против чего-то, т.е. против волн… Если не повернуть лодку на встречу волне, она перевернётся, это закон! Закон который касается и самых просветлённых, и к иллюзиям не относится. Просто многие не понимают, что если вы всё ещё живы, это результат работы тех, которые гребут, и гребут за вас, пока вы предаётесь демагогии. Я пониманию, баррикады это красиво, пули свистят, взрывы, ревущие толпы людей, а над всем этим героический профиль Виста, со знаменем революции в руках! Только обычно изнутри это не так поэтично, это куча людей бегущих на смерть, это чьи-то мозги на твоей куртке, это тупые попытки трясущимися руками запихнуть кишки товарища обратно, и просто встать под пулями, пройти 500метров до госпиталя, а товарищ уже смотрит на мир стеклянными глазами, и не твои слёзы бессилия, ни ангелы, ни демоны ему уже не помогут. Это стихийные расстрелы тех, кто не с нами, это сотни изнасилованных женщин, грабёж и мародёрство. Иллюзии? Слишком ярки эти картины в моей памяти, чтобы отмахнуться от этого…, а многие из этих картин относятся и к Москве 93го, когда трупы вывозили грузовиками… Тебя не устраивает чья-то рожа? А почему не проголосовать за идею? За рожи нам скоро и не дадут голосовать, только за партии… А за идеи голосовать это отнюдь не плохо, как ещё дать понять людям и власти, куда грести? |
|
Мда уж, ну и баталия тут. Много слов, да и только. От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет. А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии. А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп. Снимите "розовые очки". |
KNIGHT | |||
|
Ну, что нового ты сказал? Кто это не знал, поднимите руку! |
KNIGHT | |||||||||||||
|
Знаешь, в шторм веслами работать приходится, иначе лодку развернёт...
Существует некая последовательность действий (или бездействий), в результате которых ситуация переходит из терапевтической плоскости в хирургическую....
Вот, поэтому твой голос и полезен, на фоне бессознательного большинства.
Вот, но ты ведь в той же лодке, что и все, и твоё неучастие в прокладывании маршрута, не убережет тебя от плавания. Разница лишь в том, что так ты будешь плыть не туда, куда надо тебе, а туда, куда надо другим! В чём же смысл? Представь, что ты плывёшь на корабле, а маршрут вдруг стали определять старушки с нижней палубы, обслуга, люмпены и прочий политически активный сброд...., а люди имеющие образование и хоть какое-то понимание в мореходстве, сидят в своих каютах и не выходят! На таком корабле плыть страшно!!! Причем, когда этот сброд войдет во вкус, он сам управление не отдаст, и останется только два варианта как в 17м, или отчаянное и бессмысленное сопротивление белых или иммиграция, т.е. с вещичками за борт. Понимаешь может быть поздно. Есть точки невозврата, если их пройти, то всё! Сейчас ситуация ОЧЕНЬ поганая, и будет ухудшаться...
Гражданского общества мы хотим. Контроля над исполнительной властью не сверху, а снизу. Свободы слова и волеизъявления, наконец. |
KNIGHT | |||||||||
|
ЕЭС, США не идеал конечно, но!
Ну, ты ещё Петра I -го вспомни... Сейчас важно не скатиться в диктатуру.
А что будет если не играть? Есть ли выбор? И кто позволил сделать колоду краплёной, уж не мы ли, своей пассивностью? Даже при Ельцине всё ещё было достаточно честно... |
|
Ну а тогда откуда такая полемика? Сотрясание воздуха, да и только. |
|
Не мог бы уважаемый Spin, пользуясь анонимностью присутствия на форуме, поделиться некоторыми секретами избирательной кухни? |
KNIGHT | |||||
|
Да, недоверчивые мы стали. Вот интересно, на обиженных воду возят, а на недоверчивых?
А на безразличных?... Довертимся, а впрочем ладно! |
|
Да пожалуйста. Самые простые, и вы их наверное знаете, это покупка избирателей при входе. Далее следует покупка членов избирательной комиссии, и они за умеренную плату тебе отоваривают сотню другую бюллетеней. Или часам в 16.00 явка низковата, и стоит вопрос о признании выборов. Беруться бюллетени один из членов комисси уходит с ними в какую-нибудь комнатку и заполняет их там, как ему заблагорассудится. В большинстве случаев поровну на всех. Но бывает и так, что вытягивают "правильных" кандидатов. После чего, заполненные бюллетени, подкладываются во время вскрытия урны. Еще одна вещь, так же для повышения явки, председатель избирательной комиссии с наблюдателями от кандидатов делят голоса, одному +200, другому +100, третьему +150 и тд. Чьего наблюдателя на выборах нет, тот кандидат " в пролете". Еще раз повторяю, что ваш долг прийти и проголосовать, иначе за вас это сделают другие. Ведомости, в которых вам дают расписаться за бланк, никто не проверяет. Правда должен сказать, что существует масса всяких если и но, так что все приемы применить не всегда удается, но применяются они на максимуме возможного. Поэтому когда тут ведут жестокие споры, я только улыбаюсь. Страшно далеки они от правды. |
WILD_STRANGER | |||
|
Вот интересно ... пишешь одно ... а голосуешь за тех кто придет с серпом и молотом ... и отрезав птенчику лапки серпом, не забудет о назначении молота ... ну типа что бы не мучался ... |
Шатун | |||
|
Ты что девушка без личного мнения? Какая разница что другие подумают,кто сказал что их выбор правильный? Выбрала;- а теперь надейся и жди, всё будет нормально,-посмотри последние финансовые сводки(медленно но верно растём). Верь в страну в Путина и сама не плашай. |
|
Это кто с серпом и молотом? Путин? А за кого надо было голосовать?
На мой взгляд, все эти злоупотребления говорят, скорее, в пользу того, что демократия все же действует. Если бы выборы были только ширмой, а кандидат фактически назначался бы, то зачем была бы нужна вся эта возня с бюллетенями? А уменьшить влияние подтасовок нетрудно - нужно просто всем прийти и проголосовать! Тогда пустых бюллетеней не останется и подтасовывать будет нечего. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему многие украинцы не любят Россию? Межэтнические браки. Поможет ли смена правительства? Отношения с родственниками В России научились строить автомобили ? |