Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 03.12.2005 - время: 18:35)
Так демократические выборы предполагают все же в будущем вобрать в себя альтернативные и вполне достойные кандидатуры, из которых свой выбор можно будет сделать сознательно и с ясным умом.


Понимаешь, МУСЕЧКА, мы с тобой живём не в будущем, а в настоящем. А настоящее избирательной кампании пока что - увы! - в моём понимании представляет собой рынок насквозь гнилых яблок - то есть, совокупность людей, которые идут избираться, чтобы прежде всего решить свои проблемы, а не проблемы народа. Мне не кажется, что у меня замутнён ум (хотя со стороны может быть и виднее), и этот ум подсказывает мне, что честного и профессионального человека среди предполагаемых "слуг народа" нет, равно как крайне мало их в числе власть придержащих. Поэтому я не могу отдать свой голос в пользу этих нечестных товарищей. Более того - выше я уже говорил, что демократия как система малопродуктивна. А настоящей - мудрой, последовательной и уважаемой - личности, способной разумно управлять страной, пока нет. Потому (а также в силу многих иных причин) я принимаю тот порядок вещей, который у нас сложился, и вверяю свою судьбу силам, которые неизмеримо выше всех государственных структур.
QUOTE
И если уж речь идет о яблоках, то и из гнилых можно выбрать поприличнее

Как можно выбрать, если не обладаешь ни критериями выбора, ни возможностью выбирать яблоко без гнили, при этом к тому же осознавая полную нерезультативность выбора?
QUOTE
По аналогии с ними, разве совсем безразлично, кто будет стоять у власти? Ведь это не абстрактная личность, у него в руках рычаги, поворачивая которые, можно будет добиться для людей ощутимых улучшений условий жизни.

Убеждён, что настоящих правителей России мы не знаем и не узнаем никогда. А наши публичные политики - это вывески, марионетки. И рычаги вовсе не у них в руках. Демократия как раз и характеризуется тем, что дело затевают одни, а расплачиваются в случае провала дела совершенно другие. Этими другими просто жертвуют в угоду тем, кто в тени. Выборы - это политическая игра с целью успокоить народ и дать ему иллюзию народовластия. Никакая демократия подлинным народовластием не обладает.

QUOTE
Это же страна, в которой мы живем, НАША страна, как же можно уйти в несознанку в таком важном деле, как выборы?

Есть гораздо более серьёзное дело - ответ на вопрос "кто есть я?", которым должен задаться каждый из нас. Ответить на этот вопрос гораздо более реально, чем найти честного депутата. Политические же игры лишь отвлекают людей от ответа на этот вопрос. Что касается нашей страны - я думаю, очень важно не забывать, что страна состоит из конкретных людей. А проблему конкретного человека может решить только сам человек. Никакие политики за него это сделать не смогут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 10:47)
Есть гораздо более серьёзное дело - ответ на вопрос "кто есть я?", которым должен задаться каждый из нас. Ответить на этот вопрос гораздо более реально, чем найти честного депутата. Политические же игры лишь отвлекают людей от ответа на этот вопрос.

Какая интересная позиция.
Сразу представился шторм... Большая лодка. В лодке люди - мужчины, женщины, дети...
Единственный способ, малюсенький шанс спастись - это грести что есть мочи, грести вопреки волнам, ветру и течению... Грести, быть может, вопреки здравому смыслу.
Да, лодка ветхая, весла плохие, но - это единственный шанс. И все гребут из последних сил...
Но находится некто, кто говорит: "Друзья, а не лучше ли нам бросить весла и ответить каждому на вопрос "кто я"? Это гораздо важнее, а главное проще, чем грести. И найти ответ вполне реально, реальней, чем доплыть до берега. А размахивание веслами отвлекает нас от это интереснейшей проблемы."
Представили?
А теперь давайте представим, что будет дальше...
А дальше автора этого предложения растерзают и выкинут за борт женщины, чьи дети лишились бы последнего шансы ступить ногой на твердую землю, если бы взрослые последовали призыву предаться самопознанию, вместо того, чтобы грести...
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 12:44)

А теперь давайте представим, что будет дальше...
А дальше автора этого предложения растерзают и выкинут за борт женщины, чьи дети лишились бы последнего шансы ступить ногой на твердую землю, если бы взрослые последовали призыву предаться самопознанию, вместо того, чтобы грести...

Несколько постов назад у тебя мнение было совсем другое ...)
Тебя мало волновало ... что с тобой будет завтра ...
А теперь вдруг ... других пытаешься учить ... куда грести надо ...)))

Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 15:44)
Какая интересная позиция.
Сразу представился шторм... Большая лодка. В лодке люди - мужчины, женщины, дети...

Алёна, на протяжении многих сотен лет человечество с поразительным постоянством выбрасывало таких людей из лодки, тем самым не подозревая, что топят сами себя. Я не о себе, конечно же, а совсем о других. О Будде, о Христе, о Мухаммеде и многих и многих других. Шторм, лодка и разобщённые на отдельные друг от друга личности люди - лишь иллюзии ума. Поиск ответа вовне - бессмыслица, хотя вовне можно обрести лишь стимул к ответу, но не сам ответ. Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать.

И ещё - вот это:

QUOTE
Но находится некто, кто говорит: "Друзья, а не лучше ли нам бросить весла и ответить каждому на вопрос "кто я"? Это гораздо важнее, а главное проще, чем грести.

Важнее, но не проще. Проще поддаться всеобщей панике или популистским лозунгам. Быть свободным и от того, и от другого - сложнее. Но важнее во сто крат - это верно.

Впрочем, как всегда - это другая тема...
Бетельгейзе
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 52
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Господа, а я вот все-таки ходила вчера на эти долбанные выборы. И голосовала не против всех. Долго думала перед этим, идти или нет.
И поняла, что если не пойду (а однажды так уже поступала), то будет мне как-то погано на душе.

Знаю прекрасно, что выборы это - цирк, сплошная подтасовка. Все равно "пройдут" те, кто нужен власти. Мой голос ничего в этом случае не решает. НО!

Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бетельгейзе @ 05.12.2005 - время: 17:45)


Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.

Дело в том, то что нам предоставляют УЖЕ фикция.
С той же самой строкой "Против всех", с назначением губернаторов и т.д.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (WILD_STRANGER)

Абсолютно верно каждый должен думать только за себя ... но так же и о том что будет со мной завтра ...
Нет противоречий ... он повысился для того что бы поскорее упасть ... и противоречия будут у тех кто сейчас так не считает ... ...

Вы знаете, что будет завтра? Вы точно знаете, что он возвысился, чтобы упасть?
Возможно, вы ясновидящий? Завидую… С вашими способностями я бы занималась игрой на бирже, а не торчала бы на форуме. Умея предвидеть будущее, можно заработать миллионы. Да что там! Миллиарды! И то, что вы их не заработали до сих пор, означает, что ваша проницательность не так уж безотказна. Я предвидеть будущее не берусь. Поэтому, голосую, ориентируясь на прошлое. Это единственно правильная стратегия, доступная разумному челоеку.

QUOTE

Ниже Диалог Г.Грефа с В.Путиным ...


Ну, теперь ваше кредо прояснилось. Мы с вами имеем классическую ситуацию с половиной стакана воды. Вы – очевидный пессимист, вам стакан кажется наполовину пустым. Мне же стакан представляется наполовину полным. И моя аргументация очевидна:

QUOTE

Г.ГРЕФ: Раньше это были проблемы безопасности, проблемы неоднородности применения законодательства во всех субъектах Федерации, фактически регионализация законодательства, – теперь вообще такой проблемы нет, проблема высоких налоговых ставок – теперь она ушла из десяти первых причин. ...


Это означает, что за отчетный период правительству удалось решить ряд важнейших проблем, препятствовавших инвестициям. Решена проблема безопасности, снижены налоги, устранена неоднородность законодательства. ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ. Да, остались еще нерешенные проблемы:

QUOTE

.. пять основных препятствий, которые видят инвесторы, для инвестиций в Россию. На первое место 71 процент инвесторов поставили коррупцию, 66 процентов – административные барьеры, 56 процентов – избирательное толкование и применение законов...

Но в этих-то проблемах нет ничего специфически российского! То же самое – в Италии, особенно в южной части, в Португалии, в Греции во многих других странах… Все решаемо, самое трудное – позади!

QUOTE

Думаю моих пояснений о чем они говорили не требуется? ...

Абсолютно не требуется!

QUOTE

Несколько постов назад у тебя мнение было совсем другое ...)
Тебя мало волновало ... что с тобой будет завтра ...
А теперь вдруг ... других пытаешься учить ... куда грести надо ...))) ...

У меня было совсем другое? Помилуйте!
Ни слова не написала о том, КУДА надо грести. Я только призываю не опускать весел и не предаваться пессимизму. А то можно язву нажить от пессимизма.




QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 15:34)
Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать.


Решение всех земных проблем с помощью самопознания и, как следствие, личного спасения, конечно замечательная перспектива. А вы не можете допустить, что, возможно, очень многим людям не нужно это спасение? Просто не нужно, понимаете? Им нужна вот эта самая короткая земная жизнь, с ее метаниями, ошибками, грехами, удачами, достижениями, падениями, огорчениями, радостями. С ее земной, но такой неземной человеческой любовью, страстными ночами, ревностью, нежностью... И вот это все, такое земное, такое далекое от горних высей религиозных и околорелигиозных учений, очень многие просто не хотят менять на скучное вечное блаженство. Люди хотят любить, рожать и растить детей, стариться и просто умирать. Просто, без заморочек. Это их выбор, это их право. Кто-то полагает, что вместо того, чтобы участвовать в мышиной возне голосования, следует посвятить себя молитве и самопознанию? А вы уверены, что самопознание – это хорошо для всех? Почему вы так решили?
Кто-то ставит галочку в графе «против всех», объясняя это желанием быть честным перед самим собой, или, проигнорировав выборы, предается медитации, приближая светлый миг личного спасения. И он тем самым предает тех, кто выбрал земной путь, кто уповает на лучшую долю тут, на грешной земле, а не в неведомых тонких мирах. Я уже писала, что всякий разумный, думающий человек, игнорируя голосование, фактически отдает свой голос кандидату людей неразумных, которых, увы, очень и очень много. И тем самым уменьшает шансы очень многих дожить до благополучного будущего тут, на земле. И так предает миллионы людей.
QUOTE (Бетельгейзе)
Но я голосовала не за конкретную партию (хотя галочку поставила именно напротив конкретной партии), а скорее за саму ИДЕЮ ДЕМОКРАТИИ. За идею свободных выборов и права людей свободно выражать свою волю и мнение.
Увы, сейчас осталось голосовать только за это. Но все же нельзя дать заглохнуть самой этой идее! Ведь отказываясь идти на выборы, мы отказываемся и от того, чтобы нам этот выбор вообще предоставляли.


Браво! Очень точно сказано. Да, мы в самом начале пути к демократии. Да, возможно, этот путь ведет в никуда. Но не делая хотя бы попыток двигаться вперед, мы предаем своих детей, лишаем их последнего шанса...
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Unicorn, блин, ну давай уже просветлись наконец, ты всё никак не раскроешь глаза... cry_1.gif

Понимаешь с духовной точки зрения, не сходив на выборы, ты оставил страну БЕЗ возможности стать чуть духовнее! Мы никогда не получим в России своего Ганди, если свою духовность не заставим работать на благо ближнего своего не только посредством молитвы в келье, но и совершая ВЫБОР. Мы живём на Земле, для того, чтобы ВЫБИРАТЬ, совершать осознанные деяния, и духовность свою повышаем для того, чтобы деяния стали осознаннее, а воля сильнее. И через это ты и влияешь на Мир, делая его лучше или хуже. Тут не важно нимб у тебя светится angel_hypocrite.gif или ты убийца серийный gun_rifle.gif , но если ты идёшь по улице с улыбкой, то всем немного лучше, а если сидишь с этой улыбкой дома, никому от этого не легче, а только хуже, потому, что вместо твоей улыбки они увидят чужую гримасу, и Солнце потускнеет...

В конкретном примере с выборами, сидя дома и рассуждая о гнилых яблоках, ты дождёшься того, что эти тухлые яблоки будут запихивать в тебя и твоих близких насильно.
Я удивляюсь! Неужели 1917год ничему не научил людей!? Тогда тоже сидели ждали, что и без них всё рассосётся, «на асфальт скидывались» (привет ~Vist)…

Голосуя за конкретную партию и конкретного депутата ты передаёшь им свой маленький духовный импульс, делая их светлее, отказываясь от голосования ты отдаёшь их на откуп тем силам которые всегда стоят за углом, ожидая твоего подарка.
А то, что ты не компетентен в выборе, ну не говори ерунду, а как же духовная интуиция?
Пусть твоей рукой голосует Бог, а так он голосует твоей задницей. И кроме тебя в этом нет виноватых. И выходя на улицу не удивляйся, что люди хмурые, а по детям в школе стреляют из танков, это результат ТВОЕГО выбора, выбора задницей.

Извини за тон, но я вчера сходил на выборы....., а потом узнал результаты... и понял, что в некотором роде меня и тех кто "гребёт на этой злощастной лодке" попросту предали, предали те, кто остался дома. Потому что, бабки и проч. дома не сидят, а ходят и голосуют, за самое гнилое яблоко из всех, в итоге луч света, опять покинул тёмное царство, а власть ещё в одном регионе получила возможность не считаться с населением! Потому, что Единороссы это не люди, это прокладки между мандатом и кнопкой "ЗА", и к депутатам за помощью теперь не обратишься точно, не смогут обратиться те же бабки, т.к. их и прочих у кого нечем скинуться на "асфальт" кинут в первую очередь... inv.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
был я у вас в Козельске.город старый(старше Москвы на год) и очень запущен.вам обязательно надо выбрать хорошего руководителя-хозяйственника.как в Москве- Лужков.поэтому я думаю тебе надо сходить на выборы.внимательно прочти программы кандидатов.если кто то предлагает наладить производство и начать облагораживать город голосуй за него.на одной Оптиной Пустыне далеко не уедешь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 04:46)
А куда гребём-то в этой лодке?

Куда гребем? Я не знаю. Цель пути теряется в тумане. Если так, тогда, возможно, грести бессмыслено?
...Знаменитая Лягушка, попавшая в кувшин со сливками так не считала.
Она гребла, гребла... Гребла в никуда, четко осознавая бессмысленность каждого отдельного гребка.
Чем это кончилось, знают все: тысяча бессмысленных движений привели к спасению, сливки превратились в масло, и Лягушка спаслась.
Количество всегда совершенно неуклонно переходит в качество.
С точки зрения лягушки, плыть в кринке со сливками было еще бессмысленней, чем с точки зрения уважаемого господина Виста ходить на выборы - у нее не было видно вообще никакой перспективы, вернее, была единственная перспектива - утонуть в белой пучине.
И каждый гребок с точки зрения логики (к которой аппелируют и противники выборов) лишь приближал ее гибель, отнимая частичку жизненной энергии.
Но! Неустанность и самоотверженность были вознаграждены.
Да, нынешние выборы кажутся бессмысленными.
Вероятно, они таковыми и являются.
Но это не повод поджимать лапки и идти ко дну.
Возможно, час настоящей, подлинной демократии в нашей стране еще не пришел.
Возможно, сами мы не доживем до ее торжества.
Но зачем же лишать наших детей шансов дожить до этого?
Приходя на выборы, мы своим теплом согреваем маленького птенчика демократии.
Да, он не умеет пока летать. Мы не сможем любоваться его полетом.
Но если мы его не согреем своим голосом на выборах - он умрет.
И не полетит никогда. Не обрадует свободными взмахами крыльев наших детей.
Не надо бояться делать бессмысленых вещей.
Поступок, сопровождающийся духовным импульсом (спасибо, KNIGHT, за формулировку), приобретает смысл уже только благодаря этому импульсу.
Чем более духовно развит человек, тем больший смысл обретают его бессмысленные поступки...
....Добровольно принятая мученическая смерть на кресте...
....Или проповедование своего учения в тот момент, когда сам уже стоишь на пороге личного спасения...
...Или...

ЗЫ. Извините за высокопарность...
Mahmud
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 130
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не знаю, я в последний раз на выборы не ходил - на фиг оно мне надо. Обещают, обещают, да только все забывают. А мне ради такого "забывчивого" куда ходить очень влом. Пошли все эти политики в п..у
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 05.12.2005 - время: 22:35)
QUOTE (Unicorn @ 05.12.2005 - время: 15:34)
Для тех, кто нашёл этот ответ, становится совершенно очевидным, что мы все уже спасены от шторма, и только иллюзии эго мешают нам это осознать. 

Решение всех земных проблем с помощью самопознания и, как следствие, личного спасения, конечно замечательная перспектива. А вы не можете допустить, что, возможно, очень многим людям не нужно это спасение?



С каких это пор мы на "вы"? :))

Могу допустить. И знаю, почему им "спасение" не нужно (хотя уже писал, что термин "спасение" не имеет смысла, потому что не от кого спасться - все УЖЕ спасены). И знаю, почему люди априори, не разобравшись, не потрудившись хотя бы на йоту приблизить себя к мигу Истины, пренебрегают своей собственной природой, опускаясь в пучину иллюзий. Всё просто - они делают это потому, что у них нет мотивации к приобретению такого опыта. Общество, в котором они воспитаны - это мир искажённых представлений о Реальности, которую они видят как череду радостей и горестей, обретений и потерь, рождения и смерти. Они смотрят куда угодно, только не в тот источник, из которого идёт свет Любви без ненависти, Бессмертия без гибели, Радости без печали. Они не обращают внимания на своё сердце. И потому поверхностные идеи завоёвывают их разум и не дают двигаться к свету. Насильно к Истине не повернуть, каждый делает индивидуальный выбор - здесь даже все мессии мира не помогут. Поэтому каждый, сделав выбор САМ, сам же за него и расплачивается. И потому, коли таким людям

QUOTE
....нужна вот эта самая короткая земная жизнь, с ее метаниями, ошибками, грехами, удачами, достижениями, падениями, огорчениями, радостями. С ее земной, но такой неземной человеческой любовью, страстными ночами, ревностью, нежностью... 


- они и получают то, что желают. Получают всё, кроме одного - СЧАСТЬЯ. Ведь ты сама заметила -

QUOTE
Это их выбор, это их право.



Идём дальше....

QUOTE
А вы уверены, что самопознание – это хорошо для всех? Почему вы так решили?

Я не могу решить это за всех - только за себя, больше ни за кого. Каждый сам должен решить, что для него ценно в этой жизни. Но я убеждён (и практика это подтверждает), что если человек хоть раз прикоснётся к той силе, которая содержится у него внутри, он отчётливо поймёт, что это - выше любых чувственных удовольствий, выше любых бытовых радостей и печалей, выше всего на свете.... Дальнейшее описание не имеет смысла - слов не хватит....


QUOTE
Кто-то ставит  галочку в графе «против всех», объясняя это желанием быть честным перед самим собой, или, проигнорировав выборы, предается медитации, приближая светлый миг личного спасения. И он тем самым предает тех, кто выбрал земной путь, кто уповает на лучшую долю тут, на грешной земле, а не в неведомых тонких мирах.

У меня иная точка зрения. Человек, не обращающий внимания на свою подлинную духовную природу, не просто предаёт - он убивает сам себя, а вместе с тем убивает и все последующие поколения - ибо человек вне духовности не сможет передать духовные знания потомкам и не создаст у них мотивацию к поиску себя.

И ещё - нет никаких различий между "грешной землёй" и "тонкими мирами". Мир, в котором мы живём - это Эдем, сладость которого мы не замечаем по причине собственной слепоты. Обрести радость и счастье без их противоположностей ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - это и есть ЖИЗНЬ.

QUOTE
Я уже писала, что всякий разумный, думающий человек, игнорируя голосование, фактически отдает свой голос кандидату людей неразумных, которых, увы, очень и очень много. И тем самым уменьшает шансы очень многих дожить до благополучного будущего тут, на земле. И так предает миллионы людей.

Предательство миллионов людей свершилось на самом деле уже очень давно. Людей предали, когда выхолостили духовную идею, лишив её реальной практики и заменили её слепой верой; предали, когда провозгласили воинствующий атеизм; предали, когда подменили духовность общественной активностью, когда исказили суть и смысл существования человека в этом мире, провозгласили господство эгоистического "я" над миром.... И настоящий выбор - это не выбор между плохим кандидатом или хорошим кандидатом. Это выбор между Реальностью и иллюзией, между жизнью и смертью.... Вот на такие выборы я в своё время сходил - и выбрал. Такие выборы каждому человеку предоставляются в каждый момент его существования. Важно не ошибиться...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На выборах врядли
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 04:46)
А куда гребём-то в этой лодке?(привет, KNIGHT :))
Дело же не в том чтоб вёслами махать, а в направлении.

Дело не в идеях, дело в людях использующих эти идеи.
Им я не верю, а графу против всех вроде сняли.

Будет как в 17г. - пойду на баррикады, а выбирать очередного жирного
клопа с манией величия - увольте..:)

Ты знаешь, в шторм гребут не куда-то, а против чего-то, т.е. против волн…

Если не повернуть лодку на встречу волне, она перевернётся, это закон! Закон который касается и самых просветлённых, и к иллюзиям не относится. Просто многие не понимают, что если вы всё ещё живы, это результат работы тех, которые гребут, и гребут за вас, пока вы предаётесь демагогии.
Я пониманию, баррикады это красиво, пули свистят, взрывы, ревущие толпы людей, а над всем этим героический профиль Виста, со знаменем революции в руках! no_1.gif
Только обычно изнутри это не так поэтично, это куча людей бегущих на смерть, это чьи-то мозги на твоей куртке, это тупые попытки трясущимися руками запихнуть кишки товарища обратно, и просто встать под пулями, пройти 500метров до госпиталя, а товарищ уже смотрит на мир стеклянными глазами, и не твои слёзы бессилия, ни ангелы, ни демоны ему уже не помогут. Это стихийные расстрелы тех, кто не с нами, это сотни изнасилованных женщин, грабёж и мародёрство.
Иллюзии? Слишком ярки эти картины в моей памяти, чтобы отмахнуться от этого…, а многие из этих картин относятся и к Москве 93го, когда трупы вывозили грузовиками…

Тебя не устраивает чья-то рожа? А почему не проголосовать за идею? За рожи нам скоро и не дадут голосовать, только за партии…
А за идеи голосовать это отнюдь не плохо, как ещё дать понять людям и власти, куда грести?


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Spin @ 06.12.2005 - время: 19:54)
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".

Ну, что нового ты сказал? Кто это не знал, поднимите руку! no_1.gif
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 06.12.2005 - время: 18:04)
QUOTE (KNIGHT @ 06.12.2005 - время: 14:52)
Ты знаешь, в шторм гребут не куда-то, а против чего-то, т.е. против волн…
Если не повернуть лодку на встречу волне, она перевернётся, это закон!

В шторм по большому счёту вобще не гребут... Ставят шлюпку или носом или кормой к волне и поддерживают направление, не забывая вычерпывать воду... А вот если берег определён, тогда гребём изо-всех сил, можно даже и
слегка вдоль волны..:)


Знаешь, в шторм веслами работать приходится, иначе лодку развернёт...

QUOTE
И я против революций, против насилия и совсем не призываю к ним:)
не стоит всё понимать буквально.

Существует некая последовательность действий (или бездействий), в результате которых ситуация переходит из терапевтической плоскости в хирургическую....

QUOTE
Я говорю о том, что привык сам участвовать в том, что считаю нужным сделать.

Вот, поэтому твой голос и полезен, на фоне бессознательного большинства.

QUOTE
А я не знаю куда все хотят приплыть и сомневаюсь что мне туда надо..
но так как мы в одном корыте -- продолжаю вычерпывать воду.:)

Вот, но ты ведь в той же лодке, что и все, и твоё неучастие в прокладывании маршрута, не убережет тебя от плавания. Разница лишь в том, что так ты будешь плыть не туда, куда надо тебе, а туда, куда надо другим! В чём же смысл?
Представь, что ты плывёшь на корабле, а маршрут вдруг стали определять старушки с нижней палубы, обслуга, люмпены и прочий политически активный сброд...., а люди имеющие образование и хоть какое-то понимание в мореходстве, сидят в своих каютах и не выходят!
На таком корабле плыть страшно!!! Причем, когда этот сброд войдет во вкус, он сам управление не отдаст, и останется только два варианта как в 17м, или отчаянное и бессмысленное сопротивление белых или иммиграция, т.е. с вещичками за борт.
Понимаешь может быть поздно. Есть точки невозврата, если их пройти, то всё! Сейчас ситуация ОЧЕНЬ поганая, и будет ухудшаться...

QUOTE
И что мы хотим от власти?
"Свободы, равенства, братства..."
Она не может этого дать, пока люди сами не почувствуют этого в себе...
Полит. права и свободы?
Опять таки.. Конституция хороша и УК не плох... а кто их выполняет, начиная со взяток гаишникам и т.д.?
Демократии? замечательно... А что это такое?


Гражданского общества мы хотим. Контроля над исполнительной властью не сверху, а снизу. Свободы слова и волеизъявления, наконец.

KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 07.12.2005 - время: 01:26)
QUOTE (KNIGHT @ 07.12.2005 - время: 00:05)
Гражданского общества мы хотим. Контроля над исполнительной властью не сверху, а снизу.  Свободы слова и волеизъявления, наконец.

Назови мне страну где это есть, где это действует.

ЕЭС, США не идеал конечно, но!


QUOTE
"Точка невозврата" уже  была - когда развалили Союз.
и вместе с грязью выплеснули младенца..
А эту грязь поставили управлять и разворовывать страну.


Ну, ты ещё Петра I -го вспомни...
Сейчас важно не скатиться в диктатуру.

QUOTE
ставки сделаны, господа..
только колода краплёная.. а ты хочешь с ней выиграть...:)

А что будет если не играть? Есть ли выбор? И кто позволил сделать колоду краплёной, уж не мы ли, своей пассивностью? Даже при Ельцине всё ещё было достаточно честно...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (KNIGHT @ 06.12.2005 - время: 22:30)
QUOTE (Spin @ 06.12.2005 - время: 19:54)
Мда уж, ну и баталия тут.
Много слов, да и только.
От вас в Выборах зависит только то, что если вы придете на выборы и проголосуете, за вас уже никто не сможет.
А вот за тех, кто не пришел, голосуют люди, приближенные к избирательной комиссии.

А вы тут о гражданском долге, и тд. и тп.

Снимите "розовые очки".

Ну, что нового ты сказал? Кто это не знал, поднимите руку! no_1.gif

Ну а тогда откуда такая полемика?
Сотрясание воздуха, да и только.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Spin @ 04.12.2005 - время: 22:32)
Не верьте выборам!
Я знаю всю эту кухню, и поверьте желания голосовать самому не будет никогда, ибо бесполезно

Не мог бы уважаемый Spin, пользуясь анонимностью присутствия на форуме, поделиться некоторыми секретами избирательной кухни?
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (~Vist @ 07.12.2005 - время: 04:37)
Глупые бабушки  верят, что выбирут того кто справедливо проконтролирует их жизнь.
А остальные, умные, что того, кто позволит контролировать себя.
В наличии первых и вторых в природе нынешней политики - не верю.

Да, недоверчивые мы стали.
Вот интересно, на обиженных воду возят, а на недоверчивых?


QUOTE
Просто хочу сказать - многие люди не ходят голосовать потому, что им уже всё равно куда решат плыть...
хоть к чёрту на рога.
Они привыкли  вертеться сами и не надеяться на власть.
Это относится и к бедным и к "богатым".
А у других всё хорошо будет  при любой власти.


А на безразличных?... lol.gif
Довертимся, а впрочем ладно! drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 07.12.2005 - время: 12:52)
QUOTE (Spin @ 04.12.2005 - время: 22:32)
Не верьте выборам!
Я знаю всю эту кухню, и поверьте желания голосовать самому не будет никогда, ибо бесполезно

Не мог бы уважаемый Spin, пользуясь анонимностью присутствия на форуме, поделиться некоторыми секретами избирательной кухни?

Да пожалуйста.
Самые простые, и вы их наверное знаете, это покупка избирателей при входе.
Далее следует покупка членов избирательной комиссии, и они за умеренную плату тебе отоваривают сотню другую бюллетеней.
Или часам в 16.00 явка низковата, и стоит вопрос о признании выборов.
Беруться бюллетени один из членов комисси уходит с ними в какую-нибудь комнатку и заполняет их там, как ему заблагорассудится. В большинстве случаев поровну на всех. Но бывает и так, что вытягивают "правильных" кандидатов. После чего, заполненные бюллетени, подкладываются во время вскрытия урны.
Еще одна вещь, так же для повышения явки, председатель избирательной комиссии с наблюдателями от кандидатов делят голоса, одному +200, другому +100, третьему +150 и тд. Чьего наблюдателя на выборах нет, тот кандидат " в пролете".
Еще раз повторяю, что ваш долг прийти и проголосовать, иначе за вас это сделают другие.
Ведомости, в которых вам дают расписаться за бланк, никто не проверяет.
Правда должен сказать, что существует масса всяких если и но, так что все приемы применить не всегда удается, но применяются они на максимуме возможного.
Поэтому когда тут ведут жестокие споры, я только улыбаюсь.
Страшно далеки они от правды.
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 06.12.2005 - время: 05:20)
Возможно, час настоящей, подлинной демократии в нашей стране еще не пришел.
Возможно, сами мы не доживем до ее торжества.
Но зачем же лишать наших детей шансов дожить до этого?
Приходя на выборы, мы своим теплом согреваем маленького птенчика демократии.
Да, он не умеет пока летать.

Вот интересно ... пишешь одно ... а голосуешь за тех кто придет с серпом и молотом ... и отрезав птенчику лапки серпом, не забудет о назначении молота ... ну типа что бы не мучался ... bangin.gif
Шатун
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коза-Дереза @ 02.12.2005 - время: 07:09)
В выходные в нашем городе выборы в городскую Думу. Совсем неохота мне туда идти. Ну полное впечатление, что пуста трата времени. Но, наверно, пойду все-таки. Мне родители все время внушали, что на выборы надо непременно ходить, что мой (подумать только – МОЙ!) голос может стать решающим, определит, возможно, судьбу всей страны. И сами они ходят на выборы обязательно, и бабушку уговаривают пойти…
Еще говорят, что нужно голосовать за тех, кто реально может сделать именно мою жизнь лучше. Именно мою, а не всей страны в целом. Демократия так устроена, каждый на выборах должен подумать только о себе. Не о пенсионерах, не о бюджетниках, не о судьбах всей страны и планеты. Просто подумать, а лично мне лучше будет, если я отдам голос за этого кандидата или партию. И проголосовать. Если каждый так проголосует, тогда будет выбран кандидат, который лучше для большинства, то есть демократический принцип будет соблюден. Я по этому принципу за Путина голосовала. А что? Во время первого его президентского срока лично у меня все неплохо складывалось, и в семье и на работе. Лично меня все устраивало. Я и проголосовала за него. Правда, потом стыдно было признаваться в этом. Не знаю, как-то стыдно и все. Как заходила речь о том, кто как голосовал, я даже краснела и старалась перевести разговор на другую тему. Стыдно было, что я за Путина проголосовала. Уж лучше бы за Жирика, или кто там был вместо него, это хоть оригинально.
Ну вот. Теперь не знаю, идти на выборы или нет. Посоветуйте.

Ты что девушка без личного мнения?
Какая разница что другие подумают,кто сказал что их выбор правильный? Выбрала;- а теперь надейся и жди, всё будет нормально,-посмотри последние финансовые сводки(медленно но верно растём).
Верь в страну в Путина и сама не плашай. rolleyes.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (WILD_STRANGER @ 10.12.2005 - время: 18:05)
Вот интересно ... пишешь одно ... а голосуешь за тех кто придет с серпом и молотом ... и отрезав птенчику лапки серпом, не забудет о назначении молота ... ну типа что бы не мучался ... bangin.gif

Это кто с серпом и молотом? Путин? А за кого надо было голосовать?
QUOTE (Spin)
Самые простые, и вы их наверное знаете, это покупка избирателей при входе.
Далее следует покупка членов избирательной комиссии, и они за умеренную плату тебе отоваривают сотню другую бюллетеней.
Еще одна вещь, так же для повышения явки, председатель избирательной комиссии с наблюдателями от кандидатов делят голоса, одному +200, другому +100, третьему +150 и тд. Чьего наблюдателя на выборах нет, тот кандидат " в пролете".
Ведомости, в которых вам дают расписаться за бланк, никто не проверяет.
Правда должен сказать, что существует масса всяких если и но, так что все приемы применить не всегда удается, но применяются они на максимуме возможного.
Поэтому когда тут ведут жестокие споры, я только улыбаюсь.
Страшно далеки они от правды.
Еще раз повторяю, что ваш долг прийти и проголосовать, иначе за вас это сделают другие.


На мой взгляд, все эти злоупотребления говорят, скорее, в пользу того, что демократия все же действует. Если бы выборы были только ширмой, а кандидат фактически назначался бы, то зачем была бы нужна вся эта возня с бюллетенями? А уменьшить влияние подтасовок нетрудно - нужно просто всем прийти и проголосовать! Тогда пустых бюллетеней не останется и подтасовывать будет нечего.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Почему многие украинцы не любят Россию?

Межэтнические браки.

Поможет ли смена правительства?

Отношения с родственниками

В России научились строить автомобили ?




>