Бетельгейзе | |
|
Помните, как у Сент-Экзюпери: "Долго шел Маленький принц через пески, скалы и снега и наконец набрел на дорогу. А все дороги ведут к людям. -Добрый день, - сказал он. Перед ним был сад, полный роз. - Добрый день, - отозвались розы. И Маленький принц увидел, что все они похожи на его цветок. - Кто вы? - спросил он, пораженный. - Мы - розы, - отвечали розы. - Вот как... - промолвил Маленький принц. И почувствовал себя очень-очень несчастным. Его красавица говорила ему, что подобных ей нет во всей вселенной. И вот перед ним пять тысяч точно таких же цветов в одном только саду! "Я-то воображал, что владею единственным в мире цветком, какого больше ни у кого и нигде нет, а это была самая обыкновенная роза. Только всего у меня и было чтопростая роза да три вулкана ростом мне по колено... Какой же я после этого принц..." А как вы думаете, наши чувства действительно уникальны? Неужели то, что переживаем мы, никто и никогда до нас не переживал? Ведь сколько людей жило на нашей планете, сколько они пережили любви, радости, разочарования, грусти, обид, сколько горя и счастья? Может, ничего нового уже нет под Солнцем? |
Unicorn | |
|
Рискну ответить, что наши чувства одновременно уникальны и НЕ уникальны. Они уникальны в том смысле, что каждый из нас НЕ ЗНАЕТ, каким образом переживают другие, например, восторг, радость, любовь... В этом великая мудрость, ведь именно в силу этого обстоятельства нам самим так дороги наши собственные чувства, они обдают нас свежестью... И в то же время чувства НЕ уникальны - ведь все без исключения хоть когда-нибудь в своей жизни переживали восторг, любовь, радость. И в этом тоже великая мудрость, потому что именно схожие переживания роднят нас друг с другом. И если наши чувства резонируют с чувствами другого человека, то как результат этого резонанса возникают столь необходимые для нас Любовь, Дружба, Единство. А насчёт новизны... Думаю, что радость человека, который самостоятельно изобрёл велосипед, не зная о том, что вот уже сто лет во всём мире ездят на подобных средствах передвижения, ничуть не станет меньше от того факта, что не он первый это сделал :) |
Бетельгейзе | |
|
Фанни, красивое стихотворение, но по-моему, несколько не о том. Да, Маленький принц переживает именно то, что он понял, что его чувство не уникально. Потому что именно это ощущение уникальности делало его принцем в собственных глазах. И так у многих. Мы склонны считать себя единственными в своем роде даже когда живем в огромных городах, где людей столько же, сколько муравьев в муравейнике. И даже скорее, именно поэтому мы так остро осознаем свою уникальность. Но... чувства, похоже, не меняются с момента сотворения мира. И наши мамы и папы, бабушки и дедушки испытывали те же страдания и те же радости. Нам часто кажется, что они не понимают нас, что они вообще ничего не понимают, но ведь они были такими же, как мы. Так чем же мы уникальны? Чем же я отличаюсь от всех остальных, если даже чувства одни на всех? |
Unicorn | |||
|
Ты отличаешься от всех остальных тем, что тебе предоставлена возможность выбора дальнейших действий сообразно твоему собственному, отличного от других людей пути. Это не означает, конечно, что тебе предоставлен набор уникальных возможностей - это лишь означает, что выборка из уже существующих возможностей "подготовлена" только для тебя и только тобой самой. Вообще говоря, уникальность любой человеческой личности заключается, как мне кажется, в неповторимой комбинации одних и тех же элементов. Но именно наличие этих базовых элементов и роднит нас друг с другом. Поэтому мы все и УНИКАЛЬНЫ, и НЕ УНИКАЛЬНЫ. Из осознания уникальности складывается индивидуальное, из осознания не-уникальности - коллективное. А равновесное сочетание индивидуального и коллективного, наверное, и есть гармония :) |
M-S | |||
|
А если отменить у чувств названия и после этого попытаться их сравнить - мы придем к тому же выводу? |
Creative_чик | |||
|
Все это человечество переживало, переживает и будет переживать. Мы люди и ничто человеческое нам не чуждо. Испытывать любовь или радость нужно, просто необходимо! Как же без этого? В конце концов, это же так приятно! но ты права, ничего нового тут нет, эти чувства стары как мир. Но и их хватает с головой. Мне лично ничего нового не нужно, с этим бы разобраться. |
Бетельгейзе | |
|
[QUOTE]Если уж нужен формальный ответ, то можно процитировать Толстого: Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.[/QUOTE] Фанни, формальный ответ как раз и не нужен. Кто станет писать волнующем и ждать в ответ прописные истины? [QUOTE]А вот что мне действительно непонятно: разве не все люди стремятся к счастью?[/QUOTE] Ну, скажем так: большинство стремится. Но счастье-то у всех должно быть разным. И потому-то мы одиноки, одинок каждый из нас, потому что в чем-то он уникален. В своих переживаниях, в своем жизненном опыте, в духовном пути. Именно это делает нас принцами и принцессами собственного маленького мира. И когда более опытные люди начинают со снисходительной улыбкой говорить, что да, и они тоже испытывали подобное, но пережили как-то, и вот теперь это для них лишь повод для воспоминаний о молодости, становится безумно тошно. Потому что твои чувства кто-то как будто взял и унизил, словно птицам подрезал крылья. Хочется крикнуть: Нет, не бывает общих чувств и общего счастья. Моя роза - это моя роза. И никто никогда не сможет почувствовать то, что чувствую я. [QUOTE]А если отменить у чувств названия и после этого попытаться их сравнить - мы придем к тому же выводу?[/QUOTE] M-S А как можно сравнить чувства? [/QUOTE]Вообще говоря, уникальность любой человеческой личности заключается, как мне кажется, в неповторимой комбинации одних и тех же элементов[QUOTE] Юни, а разве комбинации одних и тех же вариантов не конечны? Это сообщение отредактировал Бетельгейзе - 15-03-2006 - 18:50 |
|
Интересная тема! Думаю, что каждый переживает по-своему свои чувства! Если они есть! Их именно переживают! Пусть они будут сладострастны, или не совсем. Ответны, или безответны... Аспектов много! Самое интересное в этой жизни, как чувства "движат" нами! Как они управляют! На что мы способны ради своих чувств! Если способны на грандиозные дела, если чувства приводят человека в то состояние, когда он возрождается, или, скажем так, хочет жизни во всей её красе, вдохновляясь чувствами! Почему-бы и нет? Плохо, когда чувства человека " убивают". Когда они не находят реализации! |
M-S | |||
|
Тогда я не уверен, что правильно понял предмет обсуждения... Я думал, мы говорим о (не)уникальности испытанных эмоций... Разве нет? |
avtor | |||
|
Милая Бетельгейзе, вот тут Фанни Чайлд озвучил термин "дао". Я еще не дочитав до его поста, хотел Вам сказать, что глубоко верю в существование индивидуального "дао любви"...назовем это так, перефразируя Лао-цзы. Чем больше Вы переживаете в данной сфере, тем ярче, красочней играет ткань Вашей жизни. По-русски это звучит так..."зато было, что вспомнить". Вот я когда-то весьма тревожился касательно своего первого развода, меня подвергали остракизму родственники, а потом - все уравновесилось. Мало того, с каждой новой трагедией, или новой влюбленностью - жизнь все интереснее. Мое "дао любви" подобно полноводной реке, и я с радостью вижу, когда рядом текут такие же полноводные реки. Бурные, с водопадами, уступами и омутами. Я непонятно ответил? |
BellaDonne | |||||
|
Согласна с Юникорном: и да, и нет. И мне кажется, в существующем дуализме уникальности - не уникальности нет особого противоречия. Эта двойственность присуща всему, что нас окружает, это касается и наших чувст, эмоций, а также их восприятия и собственно переживания. Если бы не быдо этого дуализма, мир бы, наверное, сошел с ума, если бы вообще мог существовать. С одной стороны, хочется быть особенным (уникальным) - в своих переживаниях, мыслях, но когда делишься своим сокровенным с близким человеком ( а не с близким зачем делиться - растрачиваешь себя и это не нужно ему) не хочется остаться непонятым и зависшим в пустоте. и если человек испытывает то же самое, \"отменяет\" ли это уникальность испытанного тобой... ведь неповторима не только кобинация элементов, но и причины и последствия переживаемого состояния, его восприятие и трансляция, степень осознаваемости... да много чего но, действительно, нужно ли сравнивать степень похожести? так ли это важно?разве осознание, что кто-то когда-то переживал подобное, обедняет твои собственные чувства?
подобное ощущение, как мне кажется, возникает именно в тех случаях, когда люди относились к твоим чувствам либо поверхностно, либо \"снисходительно\", а такого \"понимания\" не нужно. И еще: мы всегда видим то, что хотим видеть ( да, это прописная истина, но иногда забывается), поэтому в поисках понимания находим людей, которые чем-то похожи на нас и могут испытывать чувства, похожие на те, которые переживаем мы (но лишь похожие, не тождественные), а когда стремимся познать собственную уникальность или утвердиься в своей исключительности (кому-то надо именно это...), встречаем людей, которые дают нам понять, насколько мы не похож на адругих, какие мы особенные (\"принцы и принцессы\"). Все дело в том, чтобы мы сами осознавали, что нам нужно, куда мы идем и куда хотим дойти. |
Бетельгейзе | |
|
Я думаю, все-таки мы одиноки потому, что одни и те же чувства переживаем по-разному. Поэтому можно попытаться понять другого, сопереживать ему, представляя себе, что бы ты ощущал на его месте, но понять полностью нельзя. Вот как сказал об этом Сент-Экзюпери: "Маленький Принц пришел взглянуть на розы. - Вы ничуть не похожи на мою розу, - сказал он им. - Вы еще ничто. Никто вас не приручил, и вы никого не приручили... Вы красивые, но пустые. Ради вас не захочется умереть. Конечно, случайный прохожий, поглядев на мою розу, скажет, что она точно такая же, как и вы. Но мне она дороже всех вас. Ведь это ее, а не вас я поливал каждый день. Ее, а не вас накрывал стеклянным колпаком. Ее загораживал ширмой, защищая от ветра. Для нее убивал гусениц... Я слушал, как она жаловалась и как хвастала, я прислушивался к ней, даже когда она умолкала. Она - моя." А еще мне вспомнился один фрагмент из "Розы Мира" Даниила Андреева. Там говорилось о том, что детские игрушки, не все, конечно, а только те, которые были особенно любимы и обласканы детьми, после своего физического уничтожения получают, как это ни странно, иное тело и даже бессмертную душу. Та энергия любви, которая годами вкладывалась в них, дает толчок к тому, чтобы они действительно ожили и поднялись в высшие миры вместе с душами развитых животных. |
Амадео | |
|
На то и нужна такая наука как психология, которая изучает людей и их чувства. эмоции...одним словом их внутренний мир. Существуют определенные психотипы, определенные манеры поведения... Чувства не уникальны, они могут просто более редко втсречаться в мире. но каждая манера поведения и каждое чувство может быть объясненно с научной точки зрения. |
|
это был бы ответ абсолютно отстраненного человека, которому до чужого счастья дела нету ровно никакого. а мой ответ: конечно же, розу в особый цвет красит владелец, который ее любит. если сам владелец прекрасен, и ухаживает за своим бесценным цветком он правильно, то и роза расцветает у него особенно. мнэ... |
ВедьмАчка | |||
|
Неа, это всё фикция (((( Принца бессовестно обманули. Уникальность его чувств состоит не в том, что никто и никогда... а в том, что это чувства Принца, а не куста бездушной штамбовой розы... И так не у многих, а лишь у тех, кто СВОИ чувства подравнивает под чувства других, формируя новый штамб. |
ВедьмАчка | |||||
|
Дык, а кто ж против-то? Другое дело - заниматься регулярным садоводством или растить аглицкий садик ))) Одним бутоны, другим шипы |
|
сума с вами мона сойти) чем плохи канарейки?)))мона и без канареек и без клеток,а насыпанную коноплю,пардон,зерна мона сложить в карманчик и пилюлить себе без роз,канареек и соловьев) мозг будет меньше страдать) а вапще,все в мире повторяется=) каждый чел уникален и одновременно похож на другого))) каждый думает о себе-о да,я один во вселенной такой замечательныйц,ан нет,есть еще парочка вот таких вот Фани Чайлдов) |
Pheng | |
|
В мире нет двух абсолютно одинаковых роз. Также нет двух абсолютно одинаковых гвоздик, двух абсолютно одинаковых листов подорожника и т.д. Природа вообще не делает предметы одного вида абсолютно одинаковыми. Это могут делать только люди. Патроны к автомату Калашникова, сделанные на одном заводе, абсолютно одинаковы (если соблюдена технология). Никаких отличий. Да, бывают ОЧЕНЬ ПОХОЖИЕ розы. Но если приглядеться, то всегда можно найти различие - в количестве лепестков, в изгибе лепестков, в количестве шипов или листьев, их расположении и т.д. С чувствами то же самое. Любой человек уникален, и чувства его уникальны. Чувств, абсолютно одинаковых с чувствами другого человека, пережить нельзя. Ты же не другой человек, и никогда им не станешь. Но вместе с тем, розы же назвали розами за то, что у каждой есть лепестки, шипы, листья, все это отличается от подорожника тем, что у того нет шипов, от гвоздики также отличается, а также от любого другого ВИДА цветка. Поэтому, когда мы говорим "роза" - собеседник представляет себе розу. Если я скажу: "у меня на балконе растет роза, и у соседей на балконе тоже растет роза" - собеседник поймет, что у нас на балконах растут два цветка ОДНОГО ВИДА. Это два уникальных цветка. Если их сравнить - можно найти множество отличий. Но вместе с тем, каждый из этих уникальных цветков имеет некоторые общие признаки, которые позволяют и тот и другой назвать "розой". То же и с чувствами, каждый человек уникален и его чувства уникальны. Вместе с тем, люди и похожи. И в похожих ситуациях люди способны испытывать похожие чувства. Только это и позволило дать этим чувствам названия, "любовь" назвать любовью, "ненависть" назвать ненавистью, "страх" назвать страхом и т.д. Что не отменяет уникальности каждого чувства для каждого человека. |
Дама | |
|
Чувства в целом не уникальны. Просто есть некоторые люди которые не способны испытывать те или иные чувства, в той или иной мере. Кто-то способен любить, кто-то способен жертвенно любить, кто-то способен ревниво любить, кто-то способен любить благосклонно. А кто-то вообще не способен любить. |
ВедьмАчка | |||
|
хм... ты забыл о Пинке? |
M-S | |||
|
У нас с тобой тотальный мировоззренческий антагонизм. Все феномены (объекты и явления) нашего мира имеют два определяющих свойства - изменчивость и свободу от "самости", т.е. зависимое существование. Эти свойства сопутствуют любому феномену перманентно, все же прочие лишь появляются и исчезают, а посему - вторичны и несущественны. Какого цвета роза? Сначала, когда это только луковица - она желтая. Затем она зеленеет, затем краснеет; увядая, вновь становится желтой, затем коричневой, черной... Нет двух одинаковых цветков, но в то же время все розы/чувства одинаковы. |
|
нисагласна)))бывают уникумы..но вполне реально отискать таких же уникумов))) короче,я запуталась) ни бей миня) |
|
Новое всетак есть ведь каждые сутки новые люди рождаются
|
Pheng | |||||
|
Феномены определяются не только своими первичными и существенными признаками, но и вторичными, несущественными тоже... Или ты возмешься утверждать, что красная роза и белая роза - на самом деле полностью одинаковые, просто потому, что обе - розы? |
Mermaid | |
|
Да я думаю, что даже один и тот же человек не может испытать одно и то же дважды, потому что и он, и мир вокруг меняются непрерывно.
|
Рекомендуем почитать также топики: Когда же уже РФ обьявит войну Украине? Хроники обнищания - 12 Верните час! Нужна ли смена власти? Голосование по награждению |