Reply to this topicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
☆ღDariღ☆
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1424
  • Статус: На своей волне
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Изначально тюрьма нужна разве для того, чтобы перевоспитывать?! По-моему ее первое назначение - это назазать человека, изолировать его от общества, а если человек нормальный, так он и после тюрьмы нормальным останется, многие ведь незачто сидят!
*Алена*
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 40
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тюрьма только ожесточает. Если бы она перевоспитывала, то не было бы такого количества рецидивистов.
Nixtone
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашим то чиновникам накакать (Извиняюсь за выражение) на народ а уж тем более на зеков. В тюрьме все жостко, там за каждым словом нужно следить и подберать еще уметь дратся, так что когда человек оттуда выходит у него напряжение остается. Да это конечно смотря какая зона и с кем в камере сидел, а того хуже в бараке на человек 50. Но на самом деле лучше места подумать о жизни
DocXXX
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мда...........Господа,задумайтесь,насколько тюрьма ломает человека,перемалывает без остатка,а потом выплевывет или пермалывает своих жерновах.......Последнее врмя число оправдательных приговоров снизилось настолько!!!!!!Это праваое общество??????Презумпция невиновности-плохая шутка-))Масс медиа пишет,как хорошо работают орг провопорядка.Пофессия чекиста стала модной-)))
Ничего ненапоминает????????????????

Airen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1925
  • Статус: Улыбаемся и машем! :)
  • Member OfflineПара M+MСвободен
Тюрьма - не средство перевоспитания, а способ изоляции от общества потенциально опасного человека, метод наказания...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну во первых до некоторо степени тюрьма это некоторое психологическое удовлетворение для близким потерпевшего ,а уж тем более родственников убитого преступников. Понятно ,что у нас нет ни нормальных тюрем нет приколов типа Голландских ИТУ. Понятно ,что ограничение свободы это путь к рецидиву, либо к бомжеванию ,тех кто там был и за редким исключением это умение начать все с начала. Потом коллосальная разница какая статья ,какой срок, да и уж тем более, как справедливо была дана оценка виновноти лица в строгости наказания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Цели наказания, в том числе и лишения свободы (раз уж договорились, что в данном случае - тюрьма понятие собирательное для ряда ИУ): "восстановление социальной справедливости, а также - исправление осужденного и предупреждение совершения новых преступлений". Часть 2 статьи 43 УК РФ.
То есть, прежде всего - восстановление социальной справедливости. А остальное - по возможности.
Более того, в ст. 10 УИК указано, что Российская Федерация уважает и охраняет права, свободы и законные интересы осужденных, обеспечивает законность применения средств их исполнения, их правовую защиту и личную безопасность при исполнении наказаний. Но! Для того чтобы эти замечатльные вещи реализовать на 100 % необходим ресурс. Которого у нас (страны в целом) сегодня нет.
Вот тут звучало мнение - мол, вот значит, условия у нас плохие... Действительно, условия не сахар. И перевоспитания - ноль. О да! Каждому осужденному личного психолога в штат, усиленное питание и образование на халяву - так все прямо и поймут, что работать за 300 у.е. месяц значительно лучшее чем за пять минут поиметь те же 300 у.е. разведя "лоха" на мобильник.
Однако, товарищи граждане, меня вот что беспокоит. На чьи средства будем хорошие условия обеспечивать? Система ИУ содержится на налоги. Так вот, почему я должна законопослушно отдавать собственнолично заработанные деньги на нужды тех, кто те же законы нарушает и на моё благополучие плевать хотел? Как "от тюрьмы не зарекайся", так и от того, что обворуют, убьют, ещё чего весёлое заделают, тоже особо не заречёшься.
DocXXX, вы противоречите себе. Отменив презумпцию невиновности (то есть обязав обвиняемого доказывать собственную невиновность своими силами) вы количество оправдательных приговоров не повысите (которое, если что, растёт год от года).
Кстати, уголовное право вот уже лет 10 как мягчает... Декриминализация сплошная...
Эльфийская белочка. Угу, ни за что. Многие. Вы почитайте в каких случаях и в каком порядке вообще применяется такая мера как, ну допустим, заключение под стражу. Просто для "позырить" не посадишь.
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24)
тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!

Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?

Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Человек - продукт социальной среды, которая его вырастила и воспитала.
И если кто-то с детсва не знает другой жизни, кроме как воровать, то ему прямой путь на скамью подсудимых.
Но виноват ли он, если он другой жизни и не знал никогда?
svetikgeg
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
я в этом сильно сомневаюсь....
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Горелыч @ 15.04.2008 - время: 19:12)
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24)
тюрьма это не ВУЗ, и воспитывать/перевоспитывать никто и не собирается! тюрьма- НАКАЗАНИЕ! не надо про это забывать!!! меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!

Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?
Если 10 лет делать из человека скота, то нет смысла выпускать его на свободу.
Да, воровать нехорошо.
Да, за это нужно наказывать.
Разве недостаточно того наказания, что человек уже сидит в клетке?
Почему его при этом нужно лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых?

Вы соблюдаете занодательство?
Я нет.
Я нарушаю правила дорожного движения.
Да я много чего нарушаю.
И за многие такие нарушения, которые для нашего человека вполне естественнаячасть жизни предусмотрена уголовная ответственность, если поймают.

это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???
так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал! а если украл то будь добр сидеть положенные три года и РАБОТАТЬ на государство, и осознавать !! и в следующий раз больше будет думать перед тем как украсть!!! будет понимать что прийдется не один год вкалывать на зоне до потери пульса!!!
а если человек знает что на зоне он в КВН будет играть, смотреть телек, играть в футбол, тусоваться т.с. то он незадумываясь будет красть!!
и что значит "Вы себе представляете наказание длинною в 10 лет?"???
а Вы себе представляете убийство 10 человек???? и не надо сюда приплетать нарушения ПДД!!! Вы понимаете вообще какие понятия вы сравниваете??
даре если не убийца а вор- укал-получи заслуженное, и ЭТО "заслуженное" должно быть настолько суровым, чтоб человек второй раз на это не пошел!!! другие методы- бессмыслены!!!ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!
а "лишить человеческого облика, заразить туберкулезом, лишить права на общение, отдых" это приятное, пусть и незаконное дополнение к приговору суда, чтоб не расслаблялись!! а то блин право на отдых!!! прикалываешься????
Scorpion@777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцог
  • Репутация: 866
  • Статус: Кардинал 80+
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Тюрма НЕ МОЖЕТ перевоспитать.
Тюрьма это НАКАЗАНИЕ. Если взять нашу тюрьму то там ни о каком перевоспитании даже речи не может быть идти. Наши тюрьмы не переделать в те где можно было бы перевоспитать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Тюрьма выполняет не только роль перевоспетующего органа но и карательного,так как для преступников обвиняемых в педофилии или изнасиловании наше законодательство не может наказать достойно,для этого и существует воровской закон,который и доводит приговор до логического конца,так и должно оставаться,а что касается остальный преступлений таких как убийство или воровство,то мы живем в России господа и эта страна без криминальной составляющей развалится,так что преступность нашему государству наруку
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тюрьма - это изолирование кого-либо на определённый срок от свободного общества - за определённый проступок (мягко говоря). Перевоспитать человека, находящегося в тюрьме - невозможно (характер человека не меняется, увы), но можно изменить некоторые его пристрастия и привычки. Человек может одуматься после тюремного заключения, и после освобождения - встать на путь истинный, но ... и само нахождение в тюрьме - это школа выживания, - джунгли, где выживает сильнейший, где нужно постоянно доказывать своё место под солнцем среди таких же матёрых, как и ты. Либо ты - либо тебя ...
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 12:24)
меня кстати бесит, что на зонах проводят чемпионаты по футболу, конкурсы красоты и прочая развлекуха!! люди попали туда отбывать наказание а не веселиться!!! они там пахать должны а не в футбол играть!!!

А меня - не раздражает этот факт. Эти мероприятия а-ля "культмассектор" - просто необходимы. Заключённые - должны что-то делать во время отсидки срока. Даже, если они и промахнулись и встали не тот путь в дотюремной жизни. Пусть пекут хлеб (такое, кстати, практикуется в одной из региональных тюрем), шьют спец.одежду и рукавицы, стругают табуретки и рамки, облагораживают территорию, красят заборы и пр. Да, бесспорно, они отбывают наказание за гадские бесчеловечные поступки, но тут тоже нужен метод кнута и пряника: если кто-то желает спеть, потанцевать, сочинить стихи или сыграть в тюремной импровизации - почему бы и нет? У них там свой мир - тёмный, мрачный, по расписанию, с наказаниями, с взысканиями и пр., но лишать того, кто хочет той же библиотеки или желания рисовать/лепить картины из хлебных мякишей, вымоченных в чефире - тоже не есть good. Пусть отсиживают срок, помнят, за что они сидят, но лишать всего - сажая их на все годы в сплошной железный холодный карцер и изолировать от всего - тоже не вариант. Это ещё больше убъёт душу и озлобит, + и подсадит на шизу и на ответную агрессию-месть при выходе. Ведь им, как уже понятно, и так нечего терять ...
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

это что же такое "естественное" ты делаешь , за что предусмотренна уголовная ответственность???


Руковожу предприятием. Занимаюсь частным бизнесом, зарабатываю деньги. Что будет, если у меня кто-то в какой-то механизм засунет руку?

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

так же 10 лет за воровство не дают- только за убийство, причем умышленное!!! таких я бы вообще не выпускал!


А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

ни какими уговорами вы не заставите преступников отказаться от преступной деятельности!!!!!только силой!!!


И что многих заставили?

QUOTE (NUDGOL @ 15.04.2008 - время: 21:49)

прикалываешься????


Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Это сообщение отредактировал Горелыч - 17-04-2008 - 16:02
Biomechanik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1566
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

А вот к примеру в других странах, созданы человеческие условия для содержания заключённых, она способна перевоспитать? Честно говоря не думаю, человек сам себя воспитывает, и окружающая его обстановка тут абсолютно не причём. Глупо и наивно полагать, что если перевести преступника, из нашей средне статистической тюрьмы, в идеальную европейскую, то его мысли поменяются, и он станет на путь исправления. А разговоры, что из невинных овечек матёрые зэки куют себе кадры, мягко говоря не выдерживают ни какой критики.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Горелыч @ 17.04.2008 - время: 14:43)
А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

...
И что многих заставили?

...
Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Угу. Но 7 лет за причинение смерти в ДТП - это максимум. Там много чего должно сойтись, чтоб дали. И с тем, как ездят у нас... Больше бы дать гне помешало. Все немцев вон в пример приводят. Так они живут по законам. для них отношение к закону - "мы придумали, чтоб лучше жить было". А у нас "хрен знает кто придумал, чтоб мы не соблюдали".

...
Многих напугали. Только вот жертве единственного совершенного кем-то преступления от этого не легче - от того, что преступник "твердо встал на путь исправления".

...
А вы не провоцируйте wink.gif И в обезьянник не попадете :DDD
Горелыч
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 146
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 20.04.2008 - время: 07:30)
QUOTE (Горелыч @ 17.04.2008 - время: 14:43)
А за непредумышленное, например, за аварию, дают 7 лет.
7 от 10-ти в данной ситуации не сильно отличается.

...
И что многих заставили?

...
Нет, провоцирую.

неужели никогда не приходилось сидеть в обезьяннике?

Угу. Но 7 лет за причинение смерти в ДТП - это максимум. Там много чего должно сойтись, чтоб дали. И с тем, как ездят у нас... Больше бы дать гне помешало. Все немцев вон в пример приводят. Так они живут по законам. для них отношение к закону - "мы придумали, чтоб лучше жить было". А у нас "хрен знает кто придумал, чтоб мы не соблюдали".

...
Многих напугали. Только вот жертве единственного совершенного кем-то преступления от этого не легче - от того, что преступник "твердо встал на путь исправления".

...
А вы не провоцируйте wink.gif И в обезьянник не попадете :DDD

Ну допустим максимум не 7, а 12. И амнистия не предусмотрена.
По поводу как ездят отдельны разговор.
Но ведь и ходят не лучше.
В моем представлении пешеход это человек, который переходит дорогу дождливой ночью, одетый в глухой черный ватник, идущий непосредственно за пешеходным переходом в свете фар встречной машины.
И когда пешеходы, которые нина секунду не задумываются, чтобы основиться на красный, обвиняют в том же водителей, мне смешно.

Но и человеку, которго обвинили в преступлении, которого он не совершал тоже не легче, а совсем даже и наоборот.
У нас ведь не прав тот, кто не может защититься, а не тот, кто виноват.
Lilith+
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4325
  • Статус: Боже, храни Мясо!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Да уж всем понятно, что перевоспитание как цель тюремного заключения - пропагандистская утка. Кстати, тбрьма и лагерь - это очень большая разница. Тюрьмы у нас либо для предварительного заключения либо уж для тех, кого перевоспитывать уже отчаялись. Вот насчет лагеря - это можно обсудить.
Lakrua
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 100
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ох как сомневаюсь я в том что тюрячка способ исправления...
Есть у меня примеров масса и все не лучшего характера.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Горелыч @ 22.04.2008 - время: 14:11)
Но ведь и ходят не лучше.

Но и человеку, которго обвинили в преступлении, которого он не совершал тоже не легче, а совсем даже и наоборот.
У нас ведь не прав тот, кто не может защититься, а не тот, кто виноват.

Согласна. Потому что позиция в отношении закона не меняется от того, что человек сел за руль. Я тут уже неоднократно писала - что правовой нигилизм характерная черта нашего населения (обществом нас назвать трудно). И все проблемы, которые мы тут обсуждаем - следствие одного вот этого замечательного явления.
AlexXP
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тюрьма это способ посадить преступников в одно место и через некоторое время получить организованные преступные группы с тюремной иерархией
-=Хант=-
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2173
  • Статус: Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда..
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Горелыч @ 16.01.2008 - время: 15:23)
На мой взгляд наша тюремная система не может перевоспитать человека.
Лишение свободы не равно лишению человенческого достоинства.
Какой она должна быть на ваш взгляд.

Тюрьма-не перевоспитание, это наказание!
Там могут лишить всего, и человеческого достоинства тоже. Масса способов.
К пересмотру своих взглядов(перевоспитанию) человек должен прийти сам, а не путём лишений.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Дикая история.

Визы с соседними государствами

Подозрительный перфоманс в Казахстане!

работники физического и умственного труда

ПУТИН




>