Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Kondor
|
|||
|
Нифи! А никто и не может знать правду, потому, что ее - не существует. Вернее, правда - существует, только она - субъективна. Для каждого - своя. Например, ты скажешь, что садо-мазо - это хорошо. А я скажу, что это - плохо. Разве это значит, что мы должны прекратить высказывать свои мнения? Это сообщение отредактировал Черепаха Тротилла - 31-01-2007 - 03:34 |
||
|
Kondor
|
|||||
|
jakellf Я считал, что с Вами можно дискутировать, исходя из общечеловеческих ценностей и руководствуясь нормальной человеческой логикой. Я Вам говорю, что оружия массового поражения в Ираке не найдено, даже в условиях полной оккупации, а Вы в ответ заявляете,
Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете
Я - ошибся... |
||||
|
jakellf
|
|
|
[QUOTE]Я Вам говорю, что оружия массового поражения в Ираке не найдено, даже в условиях полной оккупации, а Вы в ответ заявляете[/QUOTE] [QUOTE]Я не о поводе Американской агрессии.Я о массовом отравлении курдов боевыми отравляющими газами-общеизвестном преступлении Саддама[/QUOTE] Почитайте, пожалуйста, если не трудно http://www.voanews.com/russian/archive/200....cfm?textmode=0 Таких материалов -тонны. [QUOTE]Я Вам говорю о незаконности любой оккупации территории суверенного государства, а Вы в ответ заявляете [QUOTE] Нет-это просто война. Вопрос о цели оккупации и методах при ней применяемых. Если Саддам аннексировал Кувейт, то штаты этого не сделали-пришли и уйдут в любой момент-их задача посадить там более менее лояльное правительство, которое не будет угрожать Американским интересам. [/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE] В 1944году победоносная Красная армия вышибла фашистов из СССР и оккупировала страны Восточной Европы, а затем и часть Германии и посадил там марионеточные правительства. Несмотря на естественные для войны потери мирного населения никто не называл эти действия СССР преступлением против человечности. Судили-гитлеровскую Германию. Законной ли была оккупация? С территории Ливана обстреливали Израиль. Израиль оккупировл часть Ливана, провел, как сумел, акцию против нападавших и вывел войска. Законная акция? Штаты имели данные об агрессивных намерениях Саддама, поддержке им терроризма и тд Перед этим он уже осуществил 2 войны(законных?), одну против союзника США-Кувейта. Штаты решили его деятельность остановить. Они тут же устроили ковровое бомбометание Багдада, как мы в Грозном? Нет-они начали продавливать решения через совбез, нато, уламывать союзников-то есть пытались максимально соблюсти международные правовые нормы-Саддам этим ни во внктренних ни во внешних конфликтах не заморачивался. Еще раз подумайте-кого защищаете? И еще одно напоминание. Япония на нас во 2 мировой не нападала. Она просто была союзницей Германии. После разгрома Германии когда НАМ БЫЛО УДОБНО мы на Японию напали-законно? Но если Вы считаете, что я не логичен или не достоин спора с Вами-воля Ваша. Это сообщение отредактировал jakellf - 12-01-2007 - 03:37 |
|
Kondor
|
|
|
jakellf ОК. Я готов продолжить дискуссию, при условии: 1. Мы используем аргументы, основанные на нормах современного международного права. 2. Мы не называем "общепризнанными" те факты, которые один из нас не признает таковыми. В этом случае факт требует доказательств. 3. Мы следуем правилам формальной логики. 4. Мы не имеем личных претензий друг к другу. 5. Дискусия продлится не один день, и возможны перерывы (мы ведь тут еще живем в реале, а лично я сегодня уже хочу спать). Ну так как?! Это сообщение отредактировал Kondor - 12-01-2007 - 03:57 |
|
tyomik
|
|
|
Садам всего лишь столкнулся с теми, кем он и был сам. Ничего в этом удивительного нет. Все диктаторы умирают либо своей смертью в своем рае, либо на казне руками захватчиков!
|
|
Minie
|
|
|
Вот не знаю, насчёт того стоило его казнить или нет, а то, что не стоило показывать этот процесс по всему миру это точно. Ужасно!!! |
|
QWEST
|
|||
|
Нифига се...  Это тогда в отдельную тему надо...  С уважением! 
|
||
|
Golfstream
|
|
|
Заслужить то может он и заслужил, хотя на самом деле мало кто знает что либо точно о его прошлых деяниях, но с таким же успехом можно повесить и Буша ведь из-за его ошибок гибли и продолжают гибнуть солдаты американской армии, и гражданские лица, и есть много людей, которые будут готовы плюнуть в лицр ему перед смертью. А Саддам Хусейн хотяб держал эту "шоблу" в руках и не было там террактов.
|
|
chupic1980
|
|
|
собаке собачья смерть
|
|
jakellf
|
|||
|
 В этом мире принято жалеть о жертвах , а не о палачах. Во всяком случае среди приличных людей. Это сообщение отредактировал jakellf - 13-01-2007 - 19:08 |
||
|
jakellf
|
|||||
|
Восток дело тонкое. Шииты у власти бьют суннитов, сунниты щиитов и все кто ни попадя издеваются над курдами. И методы у них восточные-если бы Саддама побили камнями или четвертовали-я бы и глазом не моргнул. Но саддам применил оружие массового поражения против народа с целью геноцида. Факт доказанный. Петля заслуженная. А легитимность процедуры определяется волей победителя в выигранной войне. Чтобы с нами Гитлер сделал, в случае победы, и представлять неохота. |
||||
 exb
|
|||
|
Вечная ему память. |
||
|
summus amicus
|
|
|
Вообще слишком много внимания ИМХО для одного человека... Саддам нам представляется таким циником из саус-парка, которого хлебом не корми дай поуничтожать массы. Все войны известные истории делались руками группы лиц, каждый из которых преследовал в этом оргкомитете свои личные цели. Один идеолог, другой финансист, третий зав по АХЧ, но так или иначе - это не дело одного человека. Саддам - седеющий дедушка со слезящимися глазами, на совести которого, в первую очередь, жесткий селф-пиар, со всеми последствиями. Ну казнили его... символ уничтожен, мы выбрали верных союзников, Европа потявкала и заткнулась, Америка - поменяла министра обороны (кстати, была бы Америка с Иракским строем - повесили бы министра), Россия разбирается с нефтью... все в порядке. Не жалко никого, единственная ИМХО проблема - яркое несоответствие уровня наших гуманистических ценностей с публичной казнью. Если бы посадили - вообще никакого скандала не было бы. Мы же не в 15 веке, чтоб на площади вешать. Хотя какой 15 век... пожалуй только после второй мировой стали так к жизни относиться, тока после декларации... любопытный факт: начиная с середины 20 века и по сей день в локальных конфликтах и всевозможных террористических актах погибло больше людей, чем за первую и вторую мировые войны вместе взятые. Просто сейчас информационное поле расширилось, если б я не видел дедушку с грустным взглядом - Саддам у меня бы ассоциировался только с вселенским злом и я бы радовался узнал через 10 лет, что его замочили в застенках ЦРУ... а так - эмпатии много, а от эмпатии - и все брожение умов (может он на моего дедушку похож
|
 Boogie Brother
|
|||
|
Стоило, стоило.... Он тоже один из тех что думал что он чем-то управляет.....Пока не.......... |
||
|
Iraqec
|
|
|
Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально... Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики? Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейиа. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)... Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были.... Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. ИМХО - он был достаточно великим Человеком и Правителем. П.С. В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут... Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит... |
|
Beytar
|
|
|
Предыдущий пост хорошо описывает арабов. Его казнь мне фиолетова, хоть он посылал ракеты в 91 к нам и платил семьям шахидов, взрывающие автобусы.
|
|
jakellf
|
|||
|
Каждый диктатор хорош. При диктатурах преступность ниже, порядка больше и голосуют 100% Н о давайте посмотрим на заслуги Саддама -диктатора. В эмбарго влез? А ведь не влез бы-народу даже при диктатуре жилось лучше. Три войны проиграл? Ну две с половиной- с Ираном ничья. А ведь есть правители арабов, которые хоть и диктаторы-но страна куда лучше живет, саудовцы, эмираты да и тот же Иран. Так что нечем особенно диктатуру оправдать. А то, что там сейчас бардак-так ведь сам Саддам американцев дразнил-додразнился, а мог бы и подумать, чем эти дразнилки для него самого и для народа аукнутся могут. После 11 сентября американцы таких шутников не жалуют. Теперь еще пара дураков этим же занимаются.Талибы вон тоже крутые были. Это сообщение отредактировал jakellf - 16-01-2007 - 16:16 |
||
|
Iraqec
|
|||
|
Немного оффтопа: несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама. Ракеты Ирак пускал - это бесспорно. А вот насчёт шахидов... Не уверен... jakellf Не вижу связи между диктатурой и заботой о населении и страны. Насчёт войн - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла, а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём... Саудиты? Эмиратцы? Так они на корню янкесами скуплены. Лежат под ними, аки проститутки... Политика сплошь проамериканская. А Саддам этого не хотел. И за это его вздёрнули... На очереди Сирия, Иран... (кстати, иранцы не арабы, они персы) Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор... А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой... И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это? И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ.... |
||
|
Самая Хорошая
|
|
|
Интересные тут суждения. Вторглись, значит, в страну по принципу "Мы вас предупреждали", навели свои порядки, устроили суд с множеством нарушений, а теперь таким крутым америкосам с их промышленностью и ВПК весь мир должен поклоняться за освобождение от мясника Саддама? Во-первых, казнь сделала его святым в глазах суннитов (откуда теперь возьмется стабильность???). Во-вторых, если бы америкосовские войска сидели дома, а (дажи с подачи Белого Дома) Саддама казнили сами иракцы, тихо и мирно, то последствия были бы менее плачевными. И, в-третьих, не боитесь ли вы, что рано или поздно американские друзья высадятся в районе Кремля и повесят нашего президента??? а мы пойдем в расход (по мнению кондолизы оптимальное население россии - меньше 40 млн чел). Маловероятный исход для страны, владеющей яд. оружием, но ничто не вечно... Каким бы палачом ни был Саддам (а он им, разумеется, был), Россия, как страна, претендующая на звание центра силы и вызывающая много вопросов у "мирового сообщества", должна осуждать подобные вещи |
|
gog
|
|
|
Иракский суд марионеточный и его правомочность признана под давлением Америки.Казнь Хуссейна незаконна.
|
|
Iraqec
|
|
|
Рассуждая об Ираке и Саддаме, надо хотя бы немного знать эту страну, этот народ. И, причём, не из газет, журналов и ТВ-передач, а в живую. Поскольку СМИ настолько извращали и извращают информацию об Ираке и ситуации в нём. Я сам прожил в Ираке 4 года, с 1999 по 2003. Жил и в Басре и в Багдаде. Изъездил всю страну, почему и знаю и народ и страну более-менее нормально... Поэтому хочу сказать, что Саддам был таким же преступником, как и любой другой президент любой страны. Не больше. С той лишь разницей, что более подробно афишировал свои действия. А за то, что он смог поднять Ирак во время эмбарго (с 1991 года по 2003) - честь ему и хвала. Да, он был жесток. Но по-другому с этим народом, с его менталитетом было нельзя. Реальный пример: нет Саддама, смотрите, что творится в стране. Шииты колбасят сунитов, курдов и христиан. Суниты - шиитов... А при Саддаме все жили мирно и спокойно. Может ли какая страна похвастаться тем, что даёт продовольственный паёк своему населению (за чисто условную сумму - в районе 1 $). А паёк не маленький (точно не помню, но постараюсь перечислить). Мука 5 кг, сахар 2-3 кг, масло растительное - 1 л, жир - 1-2 кг, соль, чай, спички, плавленый сыр, стиральный порошок, мыло, шампунь, детское питание и ещё мелочёвка всякая. И это на каждого человека, вне зависимости от возраста. И каждый месяц. Потом, чья заслуга в том, что в стране отсутствовал СПИД (анализ на СПИД сдавали все те, кто въезжал в страну: и иностранцы и свои. Даже если выезжали из страны на 5 минут) и наркотики? Теперь, что касается Ирана и Кувейта, то это не были просто акты агрессии. Там были совершенно другие мотивы, связанные и с территориальными притязаниями Ирана и с экономическим воровством Кувейта. Ну и СССР тоже руку к этому приложил (чего уж говорить)... Опять же, отсутствовали мафия и рэкет... Образование, медицина и прочие соцуслуги бесплатные были.... Да много чего можно говорить и перечислять. Короче, не заслужил Саддам казни. А уж тем более такой. Вешают дезертиров, предателей и мародёров.... В конце прошлого года ко мне приехал из Ирака друг (он иракец). Причём убежал оттуда с семьёй, т.к. ситуация настолько осложнилась, что местным жителям стало опасно даже нос из дома высовывать - могут убить, похитить. Его жена с детьми больше года даже из дома не выходила. Жили они в Багдаде. Так вот, по его словам, население жутко жалеет, что нет Саддама у власти, что нет железной руки, которая может это всё остановить. Янкесам и иже с ними это не под силу. Они себя-то защитить толком не могут... Если уж простой народ начал сожалеть о Саддаме, то это о чём-то говорит... Несмотря на негативное отношение Саддама к Израилю, в Багдаде была небольшая колония евреев. Где-то году в 1995 (не помню точно) один фанатик с автоматом ворвался в их район и убил несколько человек. Его поймали, казнили. После этого район был под охраной личной гвардии Саддама. Насчёт войн с янкесами - вопрос спорный. Войны ли это были? Массированные бомбардировки и обстрел высокоточными ракетами с расстояния.... Ну да, цель оправдывает средства... Решил Саддам кувейтян проучить, а дядя Буш-старший тут как тут "Ай-яй-яй, как же так!!! Наших пацанов мочат!!! Низззя!!!". И бац, получите "Бурю в пустыне", бац, получите эмбарго... Война 2003 года - вообще нонсенс... Причина высосана из пальца... Куча комиссий ООН ничего не нашла (комиссии работали в мою бытность там и у меня имелись приятели среди инспекторов ООН), а Бушу до задницы... Хочу нефть и всё тут.. А на причины мне накакать... И 11-е сентября здесь совсем не при чём... Вот и получается, если ты не согласен с политикой партии (читай США), то ты преступник, душегуб и диктатор... А почему никто не считал, сколько мирных людей погибло в результате бомбардировок янкесами Югославии, Ирака? По сравнению с этим то, что сделал Саддам, вообще является невинной детской забавой... И то, что сейчас происходит в Ираке вина тоже Саддама? Когда народ убивает друг друга только за то, что у них разное толкование Корана и вероисповедание... Или всё-таки американцы инициировали это? И нечего говорить, что это был суд и приговор иракского народа. Янкесы это сделали. Но не сами, а руками якобы законного правительства Ирака. Которое совершенно несостоятельно. Которое ничего не может сделать, что бы стабилизировать обстановку. Вот и весь ответ.... И в оконцовке: во время "Бури в пустыне" янкесы использовали боеприпасы с обеднённым ураном. Это абсолютно точно известно и доказано. Территория от Басры до Кувейта "фонит" достаточно прилично... В чём я сам лично убедился - старый, добрый ДП-5 не подвёл... И кто знает, чем это аукнется... |
|
sexypic
|
|||||
|
Ну это вы прямо скажем загнули. Если еще и этого бояться то можно в 30 лет от инфаркта слечь.
А мы собственно говоря и осуждаем |
||||
|
|
|
Принципиально против смертной казни, так же, как против авторитаризма. Жалеть Саддама Хуссейна нет причин - диктатор и убийца, ответственный за геноцид курдов и многое другое... Но его казнь, как и любое другое убийство - не способ восстановить справедливость. Кроме того - это спровоцировало его бывших соратников. Зло влечет за собой зло, а оно - следующее зло... Это сообщение отредактировал M-me Sandra - 21-01-2007 - 04:53 |
|
* Vitaliy *
|
|||
|
Он солдат ??????????? Ничего не скажу о том правильно ли сделали что его именноповесили но, он диктатор-садист.......который загубил сотни тысяч людей, и губил порой зверски, не брезгуя чудовищными пытками  . Весь мир об этом говорит.(Господи, прости что о мертвом так говорю) Это сообщение отредактировал * Vitaliy * - 24-01-2007 - 21:49 |
||
|
jakellf
|
|||||||
|
Почему же? Каждый диктатор оправдывает свои действия заботой о стране и народе. Пиночет в этом был уверен и Саддам то же утверждал, когда за задницу взяли.
А вы что, считаете войной, только когда стенка на стенку? И вы не одобряете действия Буша, потому что он союзников защищал? А мне было стыдно за нас, что Саддам наш кореш страну чужую аннексировал, а мы, члены Совбеза-не прореагировали. Ведь после 2 мировой -это первый прецедент-США ни одну из побежденных стран 50 штатом не сделали. Вот Саддаму и показали, что такое война конца 20 века. А вот мы, когда нашего пацана Саддама мочили, не сказали низ-зя. Почему? Да потому, что он отморозок раз. И друзей у нас, таких ,как штаты для Кувейта, нет-два. И в третих в чечне с нами не американцы воевали, а арабы-три. И кишка слаба в неядерной войне с американцами тягаться, потому,что сила армии и ее вооруженность от экономики зависит, а экономику мы, в отличии от штатов, строить не умеем. Плюс науку свою и так полудохлую из-за изоляционизма при СССР угробили совсем-это я вам, как ученый говорю. Компьютеры покупаем у великих компьютерных держав -Кореи и Китая. Если ты слабый-нечего на амбала кидатся. Знаете, чем басня про слона и Моську закончилась? Он на нее наступил "случайно". Просто Крылов не хотел детишек огорчать.
Если бы американцы просто хотели нефть у арабов отнять-нафиг бы им Саддам? У Кувейта нефти куда больше-аннексировали бы Кувейт по праву победителей, а партизанить бы там никто не стал-страна маленькая , население маленькое-свою косточку бы получили и поголосовали за вхождение 50-м штатом. И у саудовцев та же история-нефти больше, чем у Саддама-а страна-тьфу. И повод для аннексии есть-половина пилотов -камикадзе 11 сентября-Саудовцы. Так что не ради нефти с Саддамом Буш воевал. Просто арабы изобрели свою ядерную бомбу-шахидов с камикадзе и решили, что мягкотелую цивилизацию пекущихся о правах человека теперь можно под великий халифат подложить. Пока мы с сортирами 10 лет воевали Америка нашла свой ответ нецивилизованным отморозкам-начала их строить по принципу,кто не с нами-тот против нас. У кого мозги есть-те поняли, как Каддафи-который замолил инциндент с самолетом, которым так кичился-и сидит тихо-так никто его и не трогает. Теперь Ирану неймется. Я знаком с их замминистра науки. Видели бы, как трогательно они за доллары США пытаются американские технологии у нас покупать-своей то науки нет, кроме той что американцы в своих вузах для Ирана подготовили. И 11 сентября тут очень причем-если бы не оно-буш никогда бы не получил мандат от народа ни на Афганистан, ни на Ирак. Там, в отличии от нас с президента за каждый цинк спрашивают. Это сообщение отредактировал jakellf - 24-01-2007 - 22:54 |
||||||
