Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
могу сказать больше. есть конторы, где ПОГОЛОВНОЕ высшее образование. начиная от руководителя и кончая его водителем. для чего это? понты дороже денег!
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 21.01.2008 - время: 17:56)
могу сказать больше. есть конторы, где ПОГОЛОВНОЕ высшее образование. начиная от руководителя и кончая его водителем. для чего это? понты дороже денег!

Причём тут понты? Высшее образование мозги немного по-другому ставит...
Хотя если самоцелью становится именно наличие корочки, то это действительно дешёвые понты.
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эрт, скажи-ка мне, любезный: а чем ночной сторож с верхним образованием лучше необразованного? нахера водителю или экспедитору верхнее образование? не приходит ли в голову, что это просто неудачники? зато можно сказать: "у меня все работники с верхним образованием. вааще все! круто, да?"...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (shesshes @ 22.01.2008 - время: 15:27)
Эрт, скажи-ка мне, любезный: а чем ночной сторож с верхним образованием лучше необразованного? нахера водителю или экспедитору верхнее образование? не приходит ли в голову, что это просто неудачники? зато можно сказать: "у меня все работники с верхним образованием. вааще все! круто, да?"...

Мозги по другому работают. В ВУЗе первым делом учат учиться... Вернее предоставляют возможность, а там уж кто как ей воспользуется. pardon.gif
shesshes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
хорошо, спрошу по-другому. ЗАЧЕМ работающие мозги ночному сторожу? ЧЕМ лучше водитель с верхним образованием водителя со стажем?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (shesshes @ 23.01.2008 - время: 02:18)
хорошо, спрошу по-другому. ЗАЧЕМ работающие мозги ночному сторожу? ЧЕМ лучше водитель с верхним образованием водителя со стажем?

shesshes, при наличии выбора, любой менеджер и хозяин предприятия предпочтет кандидатов с которыми ему легче общаться!
А может ему проще и приятнее иметь дело с "неудачниками"-инженерами, потерявшими работу (например, в начале девяностых, когда Оборонный комплекс в России обломился) и освоивших рабочую специальность?
Может он сам когда был в похожей ситуации, но выкрутился и стал бизнесменом?
Высшее образование - эта такая штука, которую сколько не скрывай, все равно на лице будет написано... за редкими исключениями.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-02-2008 - 06:06
rus1978
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У нас в школе почти все кто 2-3 учились, в бизнесе. А кто по 1-2-3образования получили на "дядю" работают за "копейки" и вырваться не могут.
Мозги нестандартно работать не могут, "жилки" то нет.
У меня "вышка", ни разу на собеседовании не просили диплом показать.
Всё от человека зависит, ну и от "связей"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Потом для многих лиц мужского пола получение любого диплома это способ получить пятилетнюю отсрочку. Почему то мне думается, что с сокращением срока службы до 1 года количество таких людей снизиться. Я когда учился в аспирантуре и ездил в Ленинку был поражен количеством молодых людей в которых внезапно проснулось желание двигать педагогическую науку. ем они там занимались по жизни я не знаю, а так по факту ещё +3 года.
А вообще мне всегда казалось самый большой наив надеяться что вас в ВУзе научать думать.
Пророк Мугайса
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Существует еще такой миф среди родителей, что если ты получишь диплом - тебя оторвут с руками и возьмут на любую должность. В итоге у меня есть диплом историка biggrin.gif И? Чего мне? Подтереться теперь им?

С этим дипломом я проработал курьером, печатником, барменом... Интересно, что будет дальше? Пригодиться ли он мне реально? Потому что сейчас всем нужен не диплом, а опыт работы. Непонятно только откуда этот опыт брать, если всем поголовно нужны опытные сотрудники blink.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати, да, это существует. И если в отношении молодых людей, подлежащих призыву на военную службу, это как-то рационально можно объяснить, то в отношении девушек объяснить рационально невозможно.
Вот записываю в форму Т-2 данные сотрудников. Девушка, придумывавшая себе звучное название офис-менеджер, например, приносит диплом заочного технического вуза по специальности "инженер-горнопроходчик". В оптовой торговой организации это было. Да это и не единичный случай. При заочном образовании высшем занимались в иной сфере деятельности, не имеющей никакого отношения к специальности по диплому. И так не раз было, что предъявляли дипломы с техническими специальностями, не имеющие никакого отношения к сфере деятельности в торговле. Молодые девушки, вроде армия им не грозит, зачем учить сопромат - непонятно. Зачем это?
Да, это есть. Именно поэтому никогда не буду ориентировать свою дочь на получение высшего образования.
resident2
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 41
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:35)
В прессе с определенной периодичностью проскакивают статьи о том, что огромное количество людей не работает по приобретенной в ВУЗу специальности. При этом ,понятно бы если речь шла о тех людях, которые учились во времена СССР-изминилось время и приоритеты. Такая ситуация продолжается сейчас. Главное, поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?

Страна у нас отсталая, 3-го мира. Вот и получается, что "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". И огрызок этот нужен, чтобы, хотя бы, казаться человеком. Спроси любого с "вышкой", кто такие люди без "вышки", ответ будет один - дебилы и что-то в этом роде.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
во многом причина тому ,что у нас нет классного среднеспециального образования. За границей уровень знаний на этом уровне в классном колледже колоссальный, все сжато и компактно.
Ночной Гость
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 22
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Окончил начальное юробразование (техникум или как теперь это называется) пошол учится на вечернее в универ на 3 курс, паралельно работал по специальности. Отучился 2 года и понял это не моё.

Сейчас я работаю бригадиром монтажников печатного оборудования.
Мне нравится.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Самое интересное, сужу по знакомым, да и вытает такое мнение в народе ,что велик процент невостребованных дипломов у людей с серьёзными профессиями и тяжелыми для учебы Вузами Бауманка, МАИ, МИФИ и т.д. Понимаю, что с такими специалньостями устроиться работать сложновато, но все же.
denis из израиля
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (HiddenOne @ 20.01.2008 - время: 17:13)
У нас в стране какой-то дикий, невообразимый культ диплома - причем неважно какого. Самое интересное, что если у человека руки растут, откуда надо, он может не иметь бумажки и заработать больше при этом. Пример - автосервис, стоительство, торговля...
Скольким уже людям судьбу искалечила это всеобщая дипломизация - подумать страшно. Многие просто по своей натуре неспособны к конторскому труду - а родители их туда пихают.

На самом деле В России просто стадный инкстинкт дюже развит.
Поэтому невообразимое количество людей ринулось учиться на юристов, экономистов, бухгалтеров, финансистов, и прочих подобных специалистов невнятного направления. Как результат рынок труда чудовищно переполнен людьми с соответствующими дипломами.
А пойти в ПТУ плиточку научиться ложить? И будет и хлебушек с маслицем всю жизнь, и самоуважение, и даже уважение со стороны неудачников с псевдодипломами.
А ещё на рынке труда сегодня очень в цене все специальности связанные с ЧПУ - потому как раз, что разные псевдовузы этих специалистов почти не готовят, а современные станки все с ЧПУ идут.
А ещё монтажники промышленного оборудования в цене нынче.
И поверьте, когда к работодателю приходят люди указанных профессий он на них молиться готов иной раз. Это вам не очередь из юристов - экономистов безработных.
Деньги-вперед!
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (denis из израиля @ 04.03.2008 - время: 23:13)
На самом деле В России просто стадный инкстинкт дюже развит.

Денис прав: никто работать ручками не хочет, всем стадом хотят в работники умственного труда, чужие деньги персчитывать, авось и к своим рукам что-нить прилипнет. Не прилипнет. Стадом нужно было за границу для этого ехать. Здесь же нужно работать каждому и за себя.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Деньги-вперед! @ 04.03.2008 - время: 23:40)
Денис прав: никто работать ручками не хочет, всем стадом хотят в работники умственного труда, чужие деньги персчитывать, авось и к своим рукам что-нить прилипнет. Не прилипнет. Стадом нужно было за границу для этого ехать. Здесь же нужно работать каждому и за себя.

Каждый должен заниматься тем, чем он хочет. И здесь никто никому ничего не должен. Нет професии более хорошей или менее, есть любимая и не любимая.
denis из израиля
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Ert_Dominus_Canis @ 05.03.2008 - время: 09:08)
Каждый должен заниматься тем, чем он хочет. И здесь никто никому ничего не должен. Нет професии более хорошей или менее, есть любимая и не любимая.

Согласен, есть любимая, есть нелюбимая.
Но, есть ещё законы рынка труда. Я б може вообще дома сидел, и деньги получал - само то по мне. Да вот нет на рынке труда соответствующих вакансий в достаточной степени.
С другой стороны, ну о какой такой любимой работе может судить человек в 17 лет? На самом деле есть масса профессий которые вполне могут подойти большинству людей, но для этого они должны начать по ним работать.
Так вышло, что в эммиграции моим дипломом можно было только подтереться,
и я пошёл и закончил колледж на электрика в 29 лет, не имея к этой профессии ни малейшей душевной склонности, да и вообще склонности что-либо руками делать. Просто знал, что по окончании найду работу. А в этом возрасте знаете не до экспериментов на почве коллекционирования профессий, не нужных работодателям. Да и семья уж была, что кушать хотела.
И знаете, начал работать, и постепенно вошёл во вкус, и руки со временем слушаться начали, и бывают дни не хочу с работы домой идти, если какая работёнка интересная выпадает.
Короче для того, чтобы с любимой работой определиться, иногда надо какой-то жизненный опыт приобрести, повзрослеть надо.
Хорошо, конечно, когда человек с детства стремиться к чему-то, что потом может стать профессией, и обеспечивать. Но не всем так везёт.
Хорошо так же, когда человек с детских лет приобретает реальные представления о многих профессиях.Но таких тоже не много.
Я вот в детстве хотел всё психологом стать, книжки без конца читал.
А щас вот думаю, какая же это скука из пустого в порожнее переливать. Нет товарищи, вот повзрослел, и приобрёл склонность к производству реальных вещей.

Кстати, зараз отвечу и товарищу, что писал тут о том, что выпускникам бауманки и МГУ трудно бывает устроиться. А за границей знаете эти ребята нарасхват, бывает даже шикарные карьеры делают. Потому мозги не пропьёшь
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.
Justine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 563
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (fydfdf11 @ 08.12.2007 - время: 13:35)
Главное, поражает, что огромное количесвто сегодняшних студентов подавая документы в ВУЗ уже почти уверены ,что по специальности работать не будут, а ВУЗы выбирают не с самым нобременительным набором изучаемых дисциплин. Что это, желание получить любое высшее образование ,при невозможности получить то, которое хочеться? Невери в то, что знания полученные в вУЗе имеют практическую ценность?

При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл.
Деньги-вперед!
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ert_Dominus_Canis @ 05.03.2008 - время: 09:08)
Каждый должен заниматься тем, чем он хочет.

Давайте не будем путать то, что путать нельзя. Каждый вообще волен заниматься чем угодно в рамках закона. Но когда мама приводит девочку в приемную комиссию некоего вуза и в простоте душевной на невинный вопрос "Что Вас привело к нам?", обращенный к девочке, отвечает за неё " Мы с детства мечтали быть бухгалтером", я скажу так: пусть каждый занимается своим делом. Вузы пусть учат, дети учатся, экономика развивается, ну а мы здесь псть думаем только о том, ... с кем бы потрахаться в свободное время, а не об иной ерунде.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Justine @ 06.03.2008 - время: 20:48)
При приеме на работу во многих случаях просто требуют высшее образование, причем, самое интересное-часто неважно какое, лишь бы было! Так что, получить корочку имеет смысл.

Да согласен, кроме определенного довольно таки специфическоо круга специальностей. Но тем не менее даже и в этом случае есть некие стереотипы в зависимости от спеиальности и диплома.
denis из израиля
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 06.03.2008 - время: 00:28)
Да, много было сказано слов о том ,что все ударились в интеллектуальные профессии. Но сейчас то ситуация патовая, зачем руководствуясь чисто практическими соображениями получать диплом технаря ,причем на какой-нибудь из знаменитых в СССР технических кафедр. Шансов работать по специальности немного ,а там где предлагают, ну спрос на рынке при таком же уровне зарплаты ,но при меньшем уровне работы руками, а уж тем более на вредном производстве превышает. И здорово когда ты один ,и думаешь о себе лишь ,а если семья, дети? Нет ,считаю так, что головастый человек себя при любой профессии найдет, а вот середнячок диплом положит на полку и пойдет искать не по знаниям и квалификации, а по максимуму возможной зарплаты, авось и возьмут.

За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (denis из израиля @ 06.03.2008 - время: 23:18)
За бугор товарищ, за бугор всеми правдами и не правдами. Здесь даже последний выпускник бауманки, или подобного вуза может развернуться - аборигены на слюну изойдут. Думаю в любой западной стране эти ребята в верхнем слое среднего класса.
А ностальгия замучает, так сегодня полно компаний набирают спецов владеющих русским, проекты в России подымать, за нехилые бабки и перспективу.

Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?
denis из израиля
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 4
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (fydfdf11 @ 07.03.2008 - время: 01:08)
Забугор разный бывает. А так разве нет у вас в Израиле препон от местных спецов?

Препоны, конечно бывают, но в основном в тех отраслях, где мозгой шибко шевелить не треба, а бабки идут - там конечно конкуренция немалая.Но ведь и в России для таких мест протекция не помешает.

А вот хай-тек, например, больше, чем наполовину состоит из выходцев с Союза. Вообщем, головастые пацаны, здесь ценятся, уважаются, и соответственно оплачиваются.Причём спрос на них достаточно стабильный.
В любом случае, большинство выпускников крутых технических вузов из СНГ здесь устроены - аборигены обтекают. Конечно возраст бывает имеет значение. Но, что интересно, работодатели обычно ведь не имеют понятия, что такое бауманка например, просто уровень её выпускников такой, что быстро выделяет из окружающих. Ну и конечно капитализм свою роль играет - можно конечно держать какого нибудь Йосю только за то, что он здесь родился, или чей-то родственник, но для того, чтоб было с чего платить ему зарплату, надо ещё взять пару головастиков с русским акцентом.
Кстати, Германия ведь тоже набирает спецов. Можно попробовать оценить свои силы. Им по разным специальностям требуются.
Язык конечно нужен, но думаю, для начала и английского хватит.
Вообще не надо себя недооценивать. Может, русские технические вузы(где действительно учат, а не бабло стряхивают) и не фигурируют в рейтингах особо, но и рейтинги эти сильно зависят от проводимых в универах исследований. А в России исследования обычно в НИИ ведутся.
Главное - это мощный теоретический и интеллектуальный фундамент.
Можете мне не поверить, но это скорее потому, что сравнить вам не с чем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Изнасилование девственницы

Материнский капитал, или азартная игра с государст

При самообороне других не защищай

В обиде.

Опять Малазийский Боинг?




>