Удальцов и Развозжаев осуждены

ps2000 дата: 31-07-2014 - 22:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 31.07.2014 - время: 22:23) Вы ссылаетесь как всегда на то не знаю что и предлагаете подтверждение Ваших слов искать мне самому. Считаю аргумент Ваш недоказанным. Я не ссылаюсь. Я видел. Доказывать ничего не собираюсь, потому как не вижу смысла в этом. Не верите - не надо

Билл Баклуши дата: 31-07-2014 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 31.07.2014 - время: 21:49) (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 21:59) <q>Ну Дождь те еще фальсификаторы, это как бы раз.</q> <q>Они со всех болотных митингов прямые трансляции вели. А что они сфальсофицировали? Приведенное Вами - Ваша фантазия. Я такого не говорил </q> (Билл Баклуши @ 30.07.2014 - время: 21:31) А, простите, были на Болотной те, кто просил прекратить нападения на полицию? Были. Основная масса останавливала провокаторов. Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал?

ps2000 дата: 31-07-2014 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 22:58) Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал? Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции. Провокатор может не сознательно спровоцировать. Хотя не совсем понятно, зачем полиция сделала столь узкий проход. Если не сложно - где посмотреть можно что дождь фальсифицировал

Билл Баклуши дата: 31-07-2014 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(ps2000 @ 31.07.2014 - время: 22:04) (Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 22:58) Это не ваши слова? Про провокаторов? Или же это были специально обученные люди, о чем я собственно и написал? Я написал, но с чего Вы взяли, что специально обученные? Среди сторонников Удальцова хватает отморозков мечтающих о революции. Провокатор может не сознательно спровоцировать. Хотя не совсем понятно, зачем полиция сделала столь узкий проход. Если не сложно - где посмотреть можно что дождь фальсифицировал Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию. Что касательно Дождя, то я сказал в принципе, не имея ввиду Болотную в частности, но коментарии Дождя не всегда бывают адекватны.

ps2000 дата: 01-08-2014 - 09:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Билл Баклуши @ 31.07.2014 - время: 23:21) Говоря специально обученные я не имел ввиду, что их обучали для драк с полицией, я имел ввиду накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полицию. Что касательно Дождя, то я сказал в принципе, не имея ввиду Болотную в частности, но коментарии Дождя не всегда бывают адекватны. Я говорил о том что было. Факты. Шла демонстрация. Полиция зачем-то сузила проход, поставив турникеты. Началась давка. И пошло - поехало. Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). В основном удерживали. Полиция вела себя зачастую не совсем адекватно. Целью конфликт с полицией никто не ставил. Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов

yellowfox дата: 01-08-2014 - 09:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов Это проплаченный заказ...

ps2000 дата: 01-08-2014 - 09:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(yellowfox @ 01.08.2014 - время: 09:25) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Неадекватные - на Ваш взгляд - комментарии Дождя - это все-таки не фальсификация фактов Это проплаченный заказ... Вы о чем? Если можно - конкретно.

tschir дата: 01-08-2014 - 14:43 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой.

Victor665 дата: 01-08-2014 - 15:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Билл Баклуши @ 30.07.2014 - время: 23:43) Victor665То есть вы сейчас будете рассказывать, что полиция ни с того ни с сего набросилась на мирных демонстрантов, которые выпоняли все ее требования? . То есть вы неспособны понять о чем я пишу? Или же вы специально подменяете мои слова что запрещено правилами форума и приписываете мне свои нелепости чтобы потом их типа оспаривать? )) Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? )) А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности )) Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? )) Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя )) накачаные идеями господина Удальцова, с его подачи идущие бить полициюи когда вы хотя бы начнёте доказывать что Удальцов что-то кому-то "подавал" насчет "бить полицию"? )) Хоть попытайтесь, интересно же )) Так что не смешите, а? ну это сразу выигрывающий архумент, вы реально крутой перчик )) пиши есчо автор )) А второе - тема то не про Болотную и что и как там было. Тема несколько о другом тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? )) Или это для вашего понимания реально сложно? Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-08-2014 - 15:40

Victor665 дата: 01-08-2014 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(tschir @ 01.08.2014 - время: 14:43) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. по отношению к наказанию каждого кто ударил полицейского конечно это не довод. А по отношению к "организации беспорядков" это вообще единственный довод )) И его на суде даже не рассматривали, ибо он не доказывается никак )) Судилы просто придумали какой-то бред и нагло его приняли. ЕСПЧ опять даст просраться судейскому корпусу РФ а мы опять будем платить за судейские ляпы...

ps2000 дата: 01-08-2014 - 16:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(tschir @ 01.08.2014 - время: 14:43) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 09:01) Призывы бить полицию были единичны (по отношению к общему количеству людей). Глупый довод. Гитлер вообще был один на всю Германию и по версии ps2000 (по отношению к общему количеству людей) вообще был нулем, но его призывы привели ко Второй Мировой. Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. Даже до прихода к власти за него очень многие проголосовали - чуть ли не половина - это в 32-году. А после аннексии Австрии и Судет процентов 95. Так что Ваш посыл лишен смысла. К тому же всех кто на полицию нападал - арестовали. Скольких арестовали?

Безумный Иван дата: 01-08-2014 - 16:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной.

ps2000 дата: 01-08-2014 - 17:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. Вовсе нет - процентов 25 - и то вряд ли. Там в основном были те кто не любит красный флаг, призывы к революции, желание отнимать и делить. Это я про шествие в целом. А участников беспорядков было человек 20-30 - кого они представляли и поддерживали - не знаю

Билл Баклуши дата: 01-08-2014 - 21:09 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Victor665 @ 01.08.2014 - время: 14:33) Я вообще рассказываю по теме, т.е. про "организаторов" как их назвали ловкие судьи на пару с ловкими прокурорами )) И я даже придумать не могу КАК можно было "организовать" беспорядки сидя рядом с митингующими которые пришли на разрешенный митинг? )) А вы можете придумать как же "доказывалось" этакое фуфло, или позорно сольетесь? Если вы что то не можете, это не значит что этого нет. Я считаю, что господин Удальцов создал движение, участники которого и стали теми самыми провокаторами."нападавшие на полицейских действовали согласованно так как выкрикивали идентичные лозунги" ( судья Замашнюк), И сделал он это естественно гораздо раньше митинга на Болотной, стало быть какая разница где он находился в момент митинга. <q>Законные требования, подчеркну. Ибо требования полиции законны по определению, пока вы в суде не докажите обратное</q><q> что за бред )) требования законны если они установлены законом )) И доказывать арестованному вообще ничего не надо, ибо в нормальных странах существует презумпция невиновности )) Уж не хотите ли вы сказать что Россия это ненормальная беззаконная страна где нет презумпции невиновности а полицаи не обязаны доказывать законность своих "требований" и законность арестов? )) Аккуратнее будьте со своими нелепостями, а то вдруг за такие идеи вас начнут привлекать к уголовной ответственности ибо они направлены против существующего строя ))Вы действительно не поняли, что я написал, или просто тролите? Действия полиции законны, потому как она его представляет. При чем тут презупция невиновности?! При чем тут арест?! Полиция не арестовывает а задерживает. Арест накладывает суд, и вот там в суде вам и докажут на основе чего вас арестовывают. Но делать это будет не полиция, полиция не обязана ни кому и ничего доказывать. Разберитесь сначала с терминологией, прежде чем кого то в чем то обвинять. [тема как раз о том что и как было на Болотной, вы читать то вообще умеете? знаете место совершения действий по "организации", в чем и обвиняли тех кто указан в стартпосте и заголовке темы? )) Понимаете ли что именно эти действия на Болотной и надо обсуждать при вопросе о справедливости наказания? )) Или это для вашего понимания реально сложно?</q> Тема о справедливости наказания. Так вот, я считаю, что организация это не поведение конкретного человека на Болотной площади. Организация - это комплекс мер, которые этот человек произвел до событий на Болотной площади. И обсуждать надо именно это, раз речь идет об организации, а не о поведении человека в момент событий. У меня к вам личная просьба, вы сначала разберитесь в моей позиции, а уж потом начинайте личные выпады, понимаю, нетерпиться, понимаю иначе не умеете, но все же, постарайтесь как то сдерживаться что ли?

Victor665 дата: 02-08-2014 - 01:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? ))

Безумный Иван дата: 02-08-2014 - 01:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 01:20) что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? Изменение маршрута движения марша миллионов. При попытке полиции воспрепятствовать этому, неповиновение и нападение на сотрудников полиции.

Sorques дата: 02-08-2014 - 02:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(yellowfox @ 31.07.2014 - время: 15:20) "Оппозиция"-которая в посольство США бегает за деньгами России нахрен не нужна. В германский генеральный штаб?

Билл Баклуши дата: 02-08-2014 - 11:51 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Victor665 @ 02.08.2014 - время: 00:20) (Crazy Ivan @ 01.08.2014 - время: 16:59) (ps2000 @ 01.08.2014 - время: 16:40) Гитлера поддерживало практически все население Германии к 1939 году. А Удальцова поддерживали практически все участники беспорядков на Болотной. что за беспорядки были на Болотной? наличие этих беспорядков как-то доказано? или у вас как у БиллаБаклуши "если совместно лозунги выкрикивали значит были согласованные беспорядки"? )) Вы в очередной раз передергивайте. Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому.

tschir дата: 10-08-2014 - 02:07 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	А есть тут те, кто лично был на Болотной на марше?

Victor665 дата: 12-08-2014 - 16:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51) . Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось? И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь? Что же касается беспорядков, то видимо нападение на полицию для вас в порядке вещей, но вот закон смотрит на такие вещи несколько по другому. жаль что ни вы ни Крейзи Иван так ни разу (ни разу!) и не сказали как же Закон смотрит на такое )) У вас полицейские и закон якобы одно и тоже, а это не так. И Закон запрещает только неповиновение законному приказу полиции! А если полиция действует незаконно, то согласно Закона все честные граждане должны протестовать, что и сделали вполне законно действовавшие Удальцов и Развозжаев. Смена маршрута- это было делом рук как раз полиции, которые поставили незаконные перегородки, совершили преступление и спровоцировали драку. Устроили драку, стали организаторами беспорядков. Причем стали организаторами вместе со своими начальниками, прокурорами и судьями, ну и до верха Вертикали Власти. Именно Власть и есть организатор беспорядков. И она будет осуждена, очень скоро. Суд и вежливые люди на суде, будет интересное зрелище ))

АКМС дата: 12-08-2014 - 16:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 44 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(tschir @ 25.07.2014 - время: 01:00) Известные оппозиционеры Удальцов и Развозжаев осуждены к 4,5 годам лишения свободы каждый.Сообщение. Вариант от ВВС Справедливо? Нет, конечно, мало им. Лет бы по 25 каждому.

tschir дата: 12-08-2014 - 21:55 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались".

Victor665 дата: 13-08-2014 - 23:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55) У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись?

Билл Баклуши дата: 13-08-2014 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(Victor665 @ 12.08.2014 - время: 15:17) (Билл Баклуши @ 02.08.2014 - время: 11:51) . Про " выкрикивали идентичные лозунги" это не у меня, это цитата из приговора, о чем я и указал в своем посте. ээээ? т.е. про выкрикивание лозунгов как "доказательство" это не вы пишите в своем посте, а оно само в вашем посте появилось? И кстати вы вроде согласны с "приговором", значит для вас тоже "идентичные лозунги" это типа и есть доказательство того как вот прямо лично Удальцов "заранее" готовил "беспорядки", да ведь? Еще раз медленно. Я привел цитату из приговора. Более того указал авторство этой цитаты. Так, что это не у меня, а в моем посту. Это разные вещи, мои мысли и цитаты. Для меня лично выкрикивание идентичных лозунгов может быть, подчеркиваю может быть, подготовленой заранее акцией. Для того, что бы оценить именно этот факт нужно ознакомиться с делом. Но говоря так, судья видимо имел основания. Однако это не единственное доказательство, и не самое главное. Вы продолжаете задавать один и тот же вопрос, хотя на него уже дважды вам отвечали. Нападение на полицию есть факт нарушения законодательства, то есть беспорядки. Я понимаю, что вы лично уверены в том, что бить полицию - можно и нужно, но закон РФ смотрит на это по другому. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 13-08-2014 - 23:55

tschir дата: 14-08-2014 - 00:42 [ i ]
Мастер Репутация: 164 Статус: Как-то стало одиноко. Хоть бы кто-то написал... Свободен	(Victor665 @ 13.08.2014 - время: 23:27) (tschir @ 12.08.2014 - время: 21:55) У Удальцова получается как на Украине: "беспорядки сами организовались". а что были какие-то беспорядки? а чем докажете? и кстати где они, эти беспорядки которые явно имелись? А что, беспорядков никаких не было? А чем Вы докажете, что беспорядков не было?