peacock | |||
|
Я хотел и уехал. Но можно и вернуться, поэтому ПМЖ - вещь условная. |
Злюший | |
|
Лаки однажды спрашивала нас о подобном. Вот здесь. Сам же из страны я не уеду. Вряд ли где еще можно так гордится прошлым, критиковать настоящее и верить в светлое будущее, как у нас... |
Адвокат Дьявола | |
|
Россию, не променяю никогда и ни на какую другую страну. Здесь можно делать все, что захочешь. И история у страны богатая, музеи может и не такие, как в Берлине, но все таки. Русскому человеку будет на много роднее какой-нибудь монастырь среди березок, чем музей. Для общего развития можно съездить и посмотреть на исторические места в Европу, а так ностальгия замучает. Раскрутиться и в России можно, конечно все у нас через *опу делается, но ведь можно честно жить. И делать то, что тебе нравится. Никогда не будет поголовно довольных властью, каких выбрали, такие и будут сидеть у нас на шее.
|
Shtouff | |
|
Ну тут вопрос даже не в правительстве, т.к. каждый народ имеет то правительство, которое потом имеет его. И в каждой стране есть недовольные люди - это нормально. Задумайтесь вот над чем: сейчас большинство из нас жи вет там, где РОДИЛИСЬ, а если даже уехать и вернуться, то будем жить там, где ЗАХОТЕЛИ! Для меня например жизнь там где родился сродни выбора семейной професии, т.е. дед хакер, отец хакер и ты сынок хакером будешь, а сынок может гениальный музыкант... Так что тоже вариант. |
Nifertity | |||
|
кому в России нужен гениальный музыкант? В Европе хоть за концерты деньги нормальные зарабатывают. Пусть не богаты музыканты там, но жить могут. Мои родственники в Италии не живут так хорошо, как живут итальянцы. Однако они себе могут позволить и на концерты походить, и в ресторанах частенько посидеть, и одеться красиво. А здесь бы они могли себе позвоилть хотя бы раз в месяц сходить в ресторан? Может и позволили бы, но не хотели тратить деньги, много других нужд. А сервис? Меня, например, не устраивает, что сломался принтер, и уже 8 месяцев его некому дать починить. Нет мастеров. Проще новый купить. J-Art, посмотрела бы я как бы ты хвалил Россию за её беззаконие, когда бы к тебе в дом ворвался бандит с автоматом и стал угрожать жизнью твоего близкого человека, а ты не сможешь защититься, потому что тебя же и посадят. Это хорошие законы, да? Родину любят не за природу. Природу любят в отдельности. Родину любят за государство, за дела правительства. Американец приедет в чужую страну, у него будут проблемы, за него США заступится. Русских же в самой России государство не защитит. Россия даже законы ужесточила, чтобы русские из СНГ не могли принять гражданство. Не хотите русских обратно, получите азиатов и мусульман, а также весь сброд. У вас и так уже мусульманская религия хорошо распространилась. |
Shtouff | |
|
Вот последнее сказала - просто супер права!!! Ведь я не против, приезжайте. НО! Почему в Москву да Питер??? Не сидится у себя дома - так на полях работайте! Ладно, это отдельная тема. 2 J-Art: опять Nifertity права! Беспредел - это зашибись братан, пока он тебя не коснулся, а он когда-нить коснется, т.к. на любого крутого найдется еще круче. Вчера с другом по центру шлялись ,вечер был теплый и мягкий, только разговоры мы говорили невеселые =( Пришли к выводу, что в России нереально поднять нормальные деньги не связываясь с бандюками. Даже ,если придумать ноу-хау, то всё равно максимум через год-полтора придет к тебе в кантору мент и скажет: "Тут кое с кем поделиться надо " И нет будущего у этой страны, и так уже почти всё продали. Осталось только народ продать. |
Nifertity | |||
|
Не сидится в России, езжайте на Запад... на полях работайте Клёво? Что-то я ещё не слышала про русских, которые хотят поехать на полях в Европе работать. Человек стремится к лучшему. А мы у себя тут живём лучше, чем провинция России. Поэтому если встаёт выбор - Европа или Россия, то в России выбирают только Питер и Москву. А в остальные города им не нужно. Украина вообще поднимается полным ходом. С каждым годом всё лучше и лучше. Японцы после войны подняли свою страну. А Россия почему не может? |
Blackmore Night | |
|
Для меня это вообще больная тема. Мой любимый человек после учебы намерен уехать на ПМЖ в одну из европейских стран при чем язык он уже изучает сегодня и довольно не плохо его знает... Говорит, что поедет со мной, но меня при этом даже не спрашивает хочу ли я этого. Поедет даже если не поеду я. Так вот в том и проблемма, что не хочу я никуда ехать. Мне не нравится слово Родина, но тут мой дом, родные улицы, дома, море, друзья и близкие люди, которые когда-то умрут, а я буду до конца жизни жалеть о том, что все это время не провела с ними ( я точно знаю, что так будет (я уже это переживала)). Причем для меня совсем не отговорки, что там выше зарплаты, что лучшии условия жизни, стабильная экономика и т. д. Ведь сейчас и у нас некоторые люди живут не бедно. Просто надо по жизни быть активным человеком, а не сидеть перед компом и ждать когда тебе позвонят и скажут, что ты такой ценный работник, что мы согласны платить 5000$ в месяц за простое просиживание возле компа.... |
Unicorn | |||
|
Нифи, спешу тебя заверить - гениальный музыкант нужен на Западе в такой же степени, как и в России. Возможно, что даже ещё в меньшей. А уж гениальный музыкант-эмигрант точно в западных странах мало кому нужен. Потому что всё решает не гениальность музыканта, а его promotion. В эмигранта не будут особенно вкладывать деньги. Множество моих знакомых музыкантов живут в Германии и в США и перебиваются частными уроками в лучшем случае. Получить место в оркестре длля них, в прошлом солистов филармонии - почти недосягаемая высота. Они все талантливые люди, но - эмигранты, а потому хорошоие рабочие места им гораздо сложнее получить, чем тем же немцам или американцам. А вот насчёт уровня жизни - в чём-то ты права. Но для творческих людей главное - реализовать себя как творческую личность, а не кушать пиво с сосисками ежедневно. Потому те, кто живут в России, находятся в этом смысле в явном выигрыше. Для себя же я позицию со временм определил - для меня как для творческого человека очень хорошо жить здесь и периодически выезжать за рубеж на работу, гастроли. Здесь, в России, дорогие мне люди, чудесная природа, уважение со стороны моих коллег и студентов, тут я чувствую себя нужным людям. А плоды своего творчества приятно вывозить за границу, чтобы там люди тоже смогли с этим добром ознакомиться. Никогда не забуду, как на одной композиторской конференции я представился как композитор из Сибири - иностранцы смотрели на меня после этого с нескрываемым уважением, это было приятно. Но если б я стал эмигрантом, вряд ли бы меня уважали так же - скорее, недолюбливали за то, что я приехал в чужую страну в попытке занять рабочее место, которое предназначено не для меня. |
Shtouff | |
|
Ага, вывозить плоды своего творчества, всё правильно! А потом наступит старость, пенсия 3 копейки... И воспоминания о гастролях. И кстати Нифи говорила о ТАЛАНТЛИВЫХ, ГЕНИАЛЬНЫХ людях, а не просто артистах филармонии. Не стоит забывать, что нормально освоиться там может человек действительно нужный принимающей стране + коммуникабельный (и не говорите про чужой менталитет - нормальный гибкий человек везде "своих" найдет). |
peacock | |||
|
Хотят, и едут, и еще как работают. Так, как в России не заставишь. |
Nifertity | |
|
Unicorn, музыканты имеют приемущество в том, что они свалят на гастроли с оркестром и останутся там не по профессии работать. Девушки замуж выходят. Всё равно российские музыканты сильнее европейских. Питерская консерватоя и Московская - самые сильные в мире. Они в Европе на 3-ем курсе проходят по гармонии то, что мы проходим в 10 классе музыкального лицея. И то мы слишком много ненужного учим для европейского музыканта. peacock, точно, работают, апельсины собирают. Но получают мизер на этом. |
implantant | |
|
Я два года прожил в одной стране, как говорится, третьего мира, сейчас живу в довольно благополучной стране Латинской Америке. Мне, в принципе, здесь нравится - размеренная жизнь, отсутствие необходимости бороться за выживание. Но я нахожусь здесь, с одной стороны - по собственному желанию, а с другой - по необходимости. В Москве у меня нет крутых связей и мне было проще найти высокооплачиваемую работу за границей, нежели на Родине. Сейчас я работаю на себя и на свое резюме. После истечения срока действия контракта жить и работать я мечтаю только в Москве. Я уже успел много где побывать, в некоторых странах очень понравилось, но туда я готов приезжать иногда в отпуск, а жить - только в России. |
Царица | |
|
заработать можно где угодно - и не надо рассказывать, что вас где-то "не пускают" значит, плохо себя продаете! когда я искала себе работу, многие подружки жаловались, что будущие работодатели начинали приставать к ним прямо на собеседовании у меня такого не было НИ РАЗУ и на те же самые красные дипломы - мои и подружек - смотрели тоже по-разному потмоу что я умела себя подать так, как им и не снилось вот и весь прикол:)) |
implantant | |||
|
Продавать, сорри, я действительно не умею (не на панели, чай)... То что не грамотно подходил к собеседованиям - факт. Мой один знакомый, который на занятиях никогда не блистал, после инструктажа другого нашего знакомого устроился на очень хорошую должность в иностранную компанию. Вы знаете, Царица, я может быть не так напорист и т.д., но дело свое знаю и к своим 28 годам уже практически полностью обеспечил себя, хотя мне это и далось не очень легко. |
Nifertity | |
|
нам часто кажется, что если предложат хорошую работу за бугром, то мы легко расстанемся с нынешней жизнью. Однако, практика показывает другое. Не все уезжают, когда есть возможность. Моему папе предлагали работать в США, даже английский не требовали с него. У него такая специальность, с которой он мог бы сейчас быть миллионером. Но он остался. Второй раз ему дарили грин-карту, и он тоже отказался. Говорит, что поможет детям уехать отсюда, но сам уже останется здесь. |
Unicorn | |||||||
|
И к тому же - если человек активно работал за границей, будучи гражданином России, и правильно распорядился своими гонорарами - останется ещё хороший счёт в банке, на который спокойно можно будет прожить, уже не будучи в профессии по возрасту. Это всё очень реально.
Талантливый (а тем более - гениальный) музыкант (художник, писатель) и коммуникабельный и гибкий человек очень часто не сочетаются в одном лице. Будучи в Англии, я общался с тамошними музыкантами и слышал от многих из них: вот такой-то - безумно талантлив, но он себя продвигать не умеет, потому который год работает преподавателем в музыкальной школе. А вот этот - посредственность, но "локти" у него работают хорошо, он и в газетах светится, и концерты ему организуют... Талантливые люди в обыденной жизни часто подобны маленьким детям - есть много тому примеров.
Увы, Московская консерватория уже давно далеко не самая сильная.... Но в целом ты права - музыкальное образование в России сильнее, чем во многих странах Запада. |
ИРУСЯ | |||
|
Россия не не может, а не хочет? Ниодного закона, ниодного направления на создание сврехдержавы у нас нет, чинушники создают законы и проекты для себя, чтобы побольше нагрести в кармашки, от людей отмахнулись вовсе, люди персправны и социально не защищены. |
Nifertity | |
|
я знаю в нашем городе людей, которые с удовольствием переехали бы жить в Украину. Особенно в Одессу. Даже не в Киев. И есть знакомые, которые переехали в Киев, Одессу, Крым. Это уже о многом говорит. У России огромная площадь. Невозможно сделать так, чтобы люди со всей территории России жили если не хорошо, то хотя бы нормально. Чтобы не было нищих. Конечно же москвич, а тем более бизнесмен, скажет, что ему хорошо жить в России и уезжать он не хочет. А вы спросите в глубинках хотят ли люди оттуда уехать. Думаю, ответ получите положительный. |
ИРУСЯ | |
|
Я знаю, что в глубинках людям живется плохо и нет просвета и выхода, никто не будет вкладывать на возрождение, луше будем покупать хлеб где угодно, только бы не поднимать наше хозяйство, что обеспечит работу людям в деревнях и маленьких городах (те же заводы, фабрики) - правительство все уничтожило! За то теперь ручки греют ушлые предприниматели, скупая землю вместе со всей деревней, техникой и людьми, а народу говориться:" хотите работать, выкупайте у нас технику (по баснословным ценам) и берите в аренду землю", где же людям столько денег взять, да еще для того чтобы на своей же земле выжить и не сдохнуть. И самое главное, что такая и подобная ее истории никого не волнуют, и никто за людей не заступиться.
|
Format C | |
|
Ребята, не понимаю о чем спор. Само по себе желание уехать или остаться не характеризует человека ни с хорошей, ни с плохой стороны. Обе позиции имеют аргументы: Для одних понятия "Роcсия-Дом-Круг Общения" с детства слились - я понимаю и уважаю этих людей. Другие чувствуют себя тут недостаточно комфортно и свободно. Их тянет в мир, который они нарисовали когда-то в своем воображении (Beatles, Abba, Альпы, Силиконовая Долина, Белые ночи над Стокгольмом ... ) - раз нарисовали, это уже не вышибешь. Они никогда не будут счастиливы, какие-бы золотые горы им тут не сулили. Правильно, что едут. Главное - не делать того, что идет в разрез с внутренними убеждениями. А спорить о вкусах бесполезно ! |
Комсомольский Наблюдатель | |||
|
да какие они красивые?... набриолиненые козлы с выпиндроновскими замашками и дебильными привычками?.... а тем более в итали...... ой блин... не могу найти смайлик где мордочка блюёт..... |
Nifertity | |||
|
тут ты прав. Итальянки страшнее атомной войны часто бывают. Зато они от макарон не поправляются. Но на Западе ко многим вещам проще относятся, чем в России. Вот, например, ведьмАчка писала, что она живёт на 8км от Москвы, а ей телевидение там какое-то протянуть не могут. Даже в нашей стране ты можешь смотреть что хочешь в любой местности, как и в столице. Всё сделают. За деньги конечно, но делают. И платить каждый месяц будешь столько, сколько платят и все. И выберешь себе пакет с каналами, который тебе по карману. А как можно, чтобы были проблемы у кого-то с сервисом, если он живёт не в столице? |
avtor | |
|
Позвольте немножко высказаться человеку, который уехал, пожил несколько лет и вернулся. Мне проще рассуждать, потому что, имею возможность уехать и в США и в Германию, и в Израиль. Я приведу несколько основных отличий. 1. В России страшно стариться и болеть. В больницах - ад. 2. В России не работает медицинское страхование. 3. России наплевать, будем ли мы рожать детей. 70 рублей матерям. 4. В России милицию боятся больше, чем бандитов. Это каста гоблинов, презирающих собственный народ. 5. В России экономический курс зависит от смены президента. Это - полный бред, свидетельствующий о том, что Конституцией можно давить клопов. 6. В России нет независимой прессы, суда и прокуратуры. Им платят так мало, что странно, зачем они вообще ходят на службу. 7. Российский народ в массе активно ненавидит капиталистов, т.е. частную собственность. Возникает фантастический парадокс: бессознательные установки социума оппонируют государственному строю. Чем обычно заканчивается, когда низы не хотят?? 8. Российский народ в массе фатально ленив. Даже когда даны все возможности, во главу угла мировоззрения ставится спасительная, и все оправдывающая, духовность. Лишь бы не работать... Шокард прав. Единицы ничего не изменят. Скажу больше. Когда единица начинает что-то менять, ее ликвидируют. Жуки в муравейниках медведям не нужны. Если ты красивая девчонка - уезжай. Жизнь слишком коротка, и слишком прекрасна, чтобы посвятить ее подтиранию чужой мочи в лифтах, дракам в собесах, и матерщине в вонючих маршрутках. Если ты молодой спец со светлой головой - уезжай. Нигде в мире не задаются шизнутыми вопросами на тему - "предал ли я родину, свалив в Финляндию?" Люди просто живут полной грудью, не боятся за жен и детей, не боятся за нищенскую старость, не шарахаются от кортежей и цыган. А мы останемся. Унихорн, я, и те, кому работа позволяет чувствовать себя "человеком мира"... А если меня лишат такой работы, я опять уеду. Не хочу умирать в нищете и ненависти. |
Nifertity | |
|
avtor, между прочим, мне сказал один римлянин, что в Европе намного проще издать книгу, чем в России. Что нужно с русского перевести на английский, потом издать, допустим, в Италии, и дальше, если всё будет ок, пойдёт по Европе. А что такого? Набокову "Лолиту" не разрешили в России издавать. Издался в США. И кто потерял? Теперь Набокова уже даже по ТВ называют американским писателем. Просто люди, которые смотря только на Москву, ошибаются. Ты сам знаешь какое у меня было сильное рвение жить в Москве всю жизнь. Однако я съездила в декабре и попросила своего мч, чтоб он меня в метро сводил. У нас нет метро, поэтому для меня это как карусели, забавный вид транспорта. И что? Если сравнить с 1999 годом, то метро очень-очень сильно испоганилось. И требуется ремонт косметический. Кто-то говорит "буду жить в Москве, мне так хорошо". А мне нехорошо жить в столице бедного государства с осознанием, что за пределами Москвы уровень жизни хуже. На бизнесменов не смотрю, полно бедных людей. Я бы не хотела, чтобы мой ребёнок жил среди, ладно парней, но девушек вот таких Среди гопоты. У нас таких достаточно, а в России вообще мрак. Я не хочу, чтобы моя дочь пошла в школу рисования, музыки, танцев, и чтоб с неё из-за этого смеялись сверстники и говорили, что это не модно, что лучше б она каждый день тусовалась где-нибудь, пила, трахалась. Даже у нас, когда меня подростки спрашивали где я учусь, и я говорила музыкальный лицей, следовало вот что: "Ты что - дура? Зачем тебе музыка? Только дураки занимаются музыкой!.." А те, кто приезжал из за границы, говорили: "Уау! Вот это да... Музыка - это хорошо." |
Рекомендуем почитать также топики: И я хочу от тебя почку.... Что нужно изменить в российском образовании? Враги грозятся покончить с порно в России солдат Награждение |