Углублённые знания

Косолапый дата: 08-07-2012 - 07:05 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Тепло-техник @ 08.07.2012 - время: 00:34) Не согласен,так как сам выполняю примерно такую же работу (монотонной правда не назовешь ,но всю смену-одни и те же движения). На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента. Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы. Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно. Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически.

Lilith+ дата: 08-07-2012 - 07:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Косолапый @ 07.07.2012 - время: 06:43) QUOTE (Lilith @ +07.07.2012 - время: 06:19) Голословно. Творчество - может быть и не нужно, а вот знания совсем не помешают. Это я вам как экономист говорю. Вы, вероятно, не слишком хороший специалист в своем деле. Какая есть. Давайте не будем переходить на личности, особенно когда это воспринимается скорее как свидетельство низкой компетентости именно говорящего. QUOTE Ибо, будь вы и в самом деле экономистом, то легко смогли бы подсчитать, что те средства, которые непроизводительно тратятся на преподавание большинству школьников совершенно не нужных им предметов, никогда не будут возвращены в казну. Не имеет отношения к вопросу. QUOTE Именно потому, что в будущей работе эти знания не только не помогают, но и мешают. Бесплатное образование экономически выгодно только тогда, когда полученные знания производительно используются выпускниками в будущей работе. Не по делу. К экономике как такой эти вопросы вообще не имеют отношения. Бюджет QUOTE А чего хорошего, что человек только и имеет бумажки перекладывать? QUOTE Хорошего в этом то, что монотонную работу гораздо лучше выполняют люди, не обремененные ненужными знаниями, Так "монотонность" работы - ваше личное заблуждение. Зачем строить логику на заведомо ложной (для оппонента) посылке? Да само и утверждение о том, кто лучше монотонную работу выполняет - ложно изначально. Не может знание философии Канта помешать чистке какртошки. Наш доблестный генералитет, кстати, это прекрасно понял. Подавай им теперь образованного солдата, вишь как. QUOTE от которых у большинства людей  остается лишь неприятный  осадок страха перед школой, чувства собственной неполноценности из-за плохих оценок, чувства унижения, которые многие испытывали на уроках. Не говорите за большинство. QUOTE Причем и унижение и страх ... . Хороший психолог вам в помощь. Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере. QUOTE были совершенно незаслуженными и их можно было бы избежать, если бы преподавать большинству учеников только те предметы, которые необходимы и которые дети способны выучить без надлома в психике Дети в огромном большинстве способны выучить все, что угодно. Вопрос - в качестве и методике преподавания. А выбор предмета определяется в первую очередь рамками школьных часов. Только в этих рамках встает вопрос об относительной целесообразности того или иного предмета. А вообще, чего я очевидные всем вещи говорю, вы же разбираетесь Вы не дали внятного ответа ни на один из вопросов. Повторяю в надежде, что вы их просто не заметили или не правильно поняли. 1. Почему вы считаете что знания мешают работе? Конкретно, работающему, а не экономиве государства. 2. Почему вы полагаете, что низкий уровень знаний работника (способного только на перекладывание бумажек) - польза для предприятия? За государство, о котором вы якобы так печетесь, не говорю. Необходимость если не абсолютно бесплатного, то общедоступного (по стоимости - в том числе) образования давно доказана и экономистами и политиками и жизнью. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2012 - 07:57

Косолапый дата: 08-07-2012 - 09:07 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Lilith @ +08.07.2012 - время: 07:45) Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере. Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах? Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять. А потом уж мы продолжим дискуссию. И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе. Это сообщение отредактировал Косолапый - 08-07-2012 - 09:07

Lilith+ дата: 08-07-2012 - 13:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 09:07) QUOTE (Lilith @ +08.07.2012 - время: 07:45) Не слышала, чтобы кто-то их испытывал в такой мере. Вот как? Вообще не слышали о том, что многие учащиеся испытывают страх и унижения в результате изучения сложных для усвоения предметов в трудных для усвоения объемах? Я слышала, что агентство "Одна Бабка Сказала" лишили лицензии. Есть другие источники информации? QUOTE Может быть, в таком случае вам следует углубить свои знания по обсуждаемому вопросу. Иначе вы просто не сможете многого понять. Отчего же? Когда оппонент начинает вместо аргументов и конкретных ответов ссылаться на мою серость, я его прекрасно понимаю. Хотелось бы спросить, а по каким учебникам советуете углублять знания? QUOTE А потом уж мы продолжим дискуссию.  И обсудим все прочие аспекты, касающиеся изучения слишком большого объема дисциплин в школе. И вы отказываетесь даже прокомментировать мой пример про философию Канта и чистку картошки? Да уж, специалист, нечего сказать. Дискуссии-то не было. Вы не ответили ни на один вопрос, не обсудили ни один аспект, куда уж до прочих. Впрочем, подытожу. 1. Идея о избыточности знаний - абсурдна. Логика понятна. Запас карман не тянет. Внятных контраргументов не представлено. 2. Для предприятий работник, замещающий вакансию, не требующую имеющегося у него багажа знаний, действительно иногда представляет некоторое неудобство. Оно не связано с экономикой. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 08-07-2012 - 14:41

Косолапый дата: 08-07-2012 - 18:30 [ i ]

Мастер Репутация: 187 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Lilith+ @ 08.07.2012 - время: 13:40) Впрочем, подытожу. Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист. В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер. При этом живете вы в Москве. Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер. Какой из этого следует вывод? Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста?

dr Rendell дата: 08-07-2012 - 18:44 [ i ]

Мастер Репутация: 204 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (MuZZZa @ 10.06.2012 - время: 14:57) но ведь медикам не читают тригонометрию? а юристы не учат биологию! а математики не учат уголовное право! Верно? Каждый несет свою ношу. И программы обучения разрабатывают тоже не последние люди. Кстати, последние годы перед ними стоят задачи по экономии бюджета к тому же. Так что лишних преподавателей кормить никто не будет... Вот тут Вы не правы. К примеру я медик,но я не плохо знаю радиоэлектронику и оптику.Так вот -они мне никак не лишние.По крайней мере я всегда (ну в крайнем случае почти всегда) самостоятельно не дожидаясь ремонтников починить ,а в некоторых случаях и усовершенствовать свою аппаратуру,так что работать на ней становится на много проще и удобней.

1NN дата: 08-07-2012 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 07:05) На то и дискуссия, чтобы не соглашаться с мнением оппонента. Однако, исследования, проведенные с целью улучшения условий труда рабочих на конвейре, показали, что монотонной работой легче справляются люди без высшего образования. Они лучше себя чувствуют и физически и психологически и темп работы у них выше при том же качестве работы. Я и сам убеждался в этом на собственном опыте. Максимальный темп при работе с типографскими машинами с ручным накладом тиража развивают работники без высшего образования. Они меньше устают и способны дольше выдерживать темп. Особенно в течении многих дней. Это при прочих равных условиях, конечно. Монотонную работу (ручная склейка пакетов, сувенирки) лучше на поручать людям с хорошим образованием, хотя они готовы за нее браться. Тяжело такая работа для них дается. Угнетает психологически. Исследования также показали, что монотонной работой (в том числе и на конвейере) лучше всего справляются роботы. Так что, если вы с детства мечтали работать роботом на конвейере, вам знания вообще не нужны. Даже читать и писать не обчзательно! Ну, а если вы хотите добиться чего-то большего в жизни, то имеет смысл учиться. Причем - всю жизнь!

ytty дата: 08-07-2012 - 22:04 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

QUOTE (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) - Периоды полураспада радионуклидов - Работа выхода электрона из металлов - Постоянные газов - Основы теории Максвелла - Электромагнитная индукция - Уравнение Майера - Основы термодинамики - Элементы теории поля - Теорема Штейнера - Дифференцианальные и квадратные уравнения - Тригонометрические функции  и тд. и тп Это список вещей, которые автор темы не осилил? =) Вижу в теме господина "синтоиста" Косолапого. Конечно, опять "сударыни", ерничание и -- как банально и ожидаемо! -- выступления против изучения развивающих интеллект физико-математических дисциплин в школе. Конечно-конечно, нужно оставить только ваше ОПК! =) По теме: изучение физ.-мат. дисциплин -- это проявление (точнее, реликт) того факта, что вся современная цивилизация держится на них. А вот что действительно бесит и подлежит экстерминатусу, так это бесконечная гуманитарщина в виде унылейших литературных произведений (так называемая "русская классика" и другие классики), по которым школьники должны постоянно писать "сочинения".

Тепло-техник дата: 08-07-2012 - 22:55 [ i ]
Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен	ytty Такое обращение к иным форумчанам недопустимо,ставлю на вид !

Кэп дата: 09-07-2012 - 03:43 [ i ]

Специалист Репутация: 45 Статус: Вышел... весь))) Женат

QUOTE (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) Вопрос такой зачем наша система образования пытается научить людей тому что им никогда в жизни не понадобится ? 1. слесарем не рождаются так же как и продавцом. 2. чтобы вы не верили тому, кто скажет, что молния потому, что ты мне червонец должен! 3. любой простой может аптейдиться до НЕпростого. знания помогут. p.s. чем больше шевелим мозгами в молодости, тем проще по жизни )

Змей Плискин дата: 09-07-2012 - 09:31 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны? Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности. Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу? +100500 Во всём мире не терзают детей школами и институтами. Там идёт отбор--у кого есть способности и тяга к знаниям, тех ведут дальше. Остальным углублённые знания не нужны. Можно работать трактористом, парикмахером, строителем или крановщиком без углублённых знаний. Вспомните те времена, когда учились в школе. Была категория однокласников, которым учёба была по барабану. Зачем им углублённые знания? Надо обучать их профессии.

yellowfox дата: 09-07-2012 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Мозг ребенка - чистый лист. Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями, которые он получил по наследству от предыдущих поколений.

mjo дата: 09-07-2012 - 11:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (yellowfox @ 09.07.2012 - время: 11:35) Мозг ребенка частично заполнен навыками, привычками, способностями, которые он получил по наследству от предыдущих поколений. Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например? Насчет способностей тоже большие сомнения.

Lilith+ дата: 09-07-2012 - 12:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (Косолапый @ 08.07.2012 - время: 18:30) QUOTE (Lilith @ +08.07.2012 - время: 13:40) Впрочем, подытожу. Сударыня, вы парой постов выше признались, что вы экономист. В другом месте на форуме вы признались, что финансовое положение ваше не слишком хорошее до такой степени, что вы в течении последних десяти лет не можете приобрести скебе новый компьютер. При этом живете вы в Москве. Экономист, москвич, за десять лет не накопил на компьютер. Какой из этого следует вывод? Как вы сами полагаете, следует ли серьезно относиться к наукообразным выводам такого специалиста? Давайте не отвлекаться. Ваше умозаключение, верно оно или нет, не имеет никакого отношения к теме. Как и моя личность в целом. ЗЫ Кстати, давайте не будем друг друга провоцировать? Вы же в "другом месте" хвасталисть, что способны взломать базу АйПи адресов и личных данных. Этого достаточно чтобы получить ответы на все интересующие вас вопросы о моей личности. Впрочем, если вас так заботит этот вопрос, то одну фактическую ошибку вы сделали. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-07-2012 - 12:49

Lilith+ дата: 09-07-2012 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

QUOTE (ytty @ 08.07.2012 - время: 22:04) QUOTE (Furcoat @ 08.07.2011 - время: 18:16) - Периоды полураспада радионуклидов - Работа выхода электрона из металлов - Постоянные газов - Основы теории Максвелла - Электромагнитная индукция - Уравнение Майера - Основы термодинамики - Элементы теории поля - Теорема Штейнера - Дифференцианальные и квадратные уравнения - Тригонометрические функции  и тд. и тп Это список вещей, которые автор темы не осилил? =) Это что, все из ЕГЭ? тогда я понимаю сентенцию про "униженных и оскорблённых" школьным образованием. На самом деле в школе соблюдается разумный баланс между естественными и гуманитарными дисциплинами (хотя такое деление становится все более условным), проблема не в том, что преподавать, а как. Помимо прямого назначения есть другое, едва ли не главное. Русский язык и литература - развивают навыки общения, коммутативности, аналогично иностранные языки, История учит понимать окружающее общество, Математика заставляет шевилить извилинами как ничто другое... У всего есть разумное зерно. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 09-07-2012 - 19:27

дата: 09-07-2012 - 13:21 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Приведу довольно простой пример. Налил человек в банку чаю, а потом решил это чай остудить. Ну вот летом холодный чай просто супер идет. Поставил в холодную воду из под крана. В общем отвалилось дно у банки. А школьные знания бы дали ему ответ почему нельзя так делать Или как вскипятить в бумажном стаканчике воду, да еще и на открытом огне? Да легко. Потому, что вода не даст стаканчику сгореть. Физика. Вот для таких простейших вещей в быту нужны знания тех дисциплин которые вроде и не нужны в работе В КВН была шутка на такую тему про штаны Пифагора Это сообщение отредактировал Зузябр - 09-07-2012 - 13:22

дата: 09-07-2012 - 13:44 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	знания - незнания ) не в этом суть... а вот в этом Каким образом можно будет с очень высокой степенью достоверности (не надо забывать, что речь идет о человеческой судьбе) определить, какой именно путь развития выбрать для того или иного ребенка?(с) "Час Быка" Ефремова все наверное читали, кжи и джи - на это политики не пойдут... а вообще - да, в школе дают много ненужных знаний

yellowfox дата: 09-07-2012 - 13:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (mjo @ 09.07.2012 - время: 11:51) Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например? Насчет способностей тоже большие сомнения. Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное.

Змей Плискин дата: 09-07-2012 - 14:14 [ i ]

Мастер Репутация: 82 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Навыкии привычки от предыдущих поколений? Это какие например?  Насчет способностей тоже большие сомнения. Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные. Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки.... Нахрена филологу учить химию и алгебру? Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу. Нахрена Аршавину биология? Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови. Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность. Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени. Тем более стране, где охранники получают больше учёных. Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет. Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею. Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием.

Lilith+ дата: 09-07-2012 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	QUOTE (yellowfox @ 09.07.2012 - время: 13:46) QUOTE (mjo @ 09.07.2012 - время: 11:51) Навыкии привычки  от предыдущих поколений? Это какие например? Насчет способностей тоже большие сомнения. Бывает. У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное. А у меня прапрапрабабка крепостная грамотной была. Наследственность.

yellowfox дата: 09-07-2012 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE (Змей Плискин @ 09.07.2012 - время: 14:14) Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею. Ну, до Гвинеи нам еще очень далеко, в России еще ни одного члена избирательной комиссии не съели.

1NN дата: 09-07-2012 - 20:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Змей Плискин @ 09.07.2012 - время: 14:14) Насчёт навыков не знаю, но способности у всех разные. Одним хорошо шла математика, другим химия, третьим иностранные языки.... Нахрена филологу учить химию и алгебру? Некоторые хорошо играли в футбол или ездили на соревнования по боксу. Нахрена Аршавину биология? Как нельзя научить человека заработать миллион, так нельзя заставить человека поступить в ФИЗМАТ. Это у каждого в крови. Уже в 8-9 классе понятно, кому стоит дальше учиться, а кому лучше получать рабочую специальность. Поголовное высшее образование для страны и идивидума не нужно. Бестолковая трата ресурсов и времени. Тем более стране, где охранники получают больше учёных. Где не могут собрать ракету, ибо КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих уже нет. Пока обнадёживающих перспектив не наблюдается, мы уверенно превращаемся в Сомали или Гвинею. Да и при оптимистичной перспективе, нужны будут квалифицированные строители и рабочие, а недоученные, работающие не по специальности люди с высшим образованием. В вашем профиле ничего не сказано, но чувствуется, что вы человек образованный. Поэтому не понятно, почему вы против знаний. А зачем нам знания? Да в жизни они могут пригодиться. Тому же филологу химия с математикой могут понадобиться, чтобы помочь детям с уроками. Аршавину биология, физика и математика очень нужны для грамотной игры в футбол (хотя по его игре можно заподозрить, что он эти уроки прогуливал). А заставлять кого-то учиться надо для его же пользы: для квалифицированного рабочего знания нужны не меньше, чем для инженера.

seksemulo дата: 09-07-2012 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Косолапый @ 07.07.2012 - время: 05:12) А что в этом плохого, если стране нужны граждане, которые спокойно, без душевных терзаний, без ненужной рефлексии будут выполнять ту работу, которая требуется для благополучия страны? Не секрет, что в экономике примерно 90 процентов рабочих мест не требуют творческих способностей и углубленных знаний от работника, но требуют неукоснительной исполнительности и добросовестности. Что плохого в том, чтобы подготовить для такой работы именно исполнительных и добросовестных работников, не обременяя их излишними знаниями и не тратя времени и ресурсов на не нужное образование, которое, кроме всего прочего, принесет скорее вред, чем пользу? В Крымске работают именно такие "добросовестные" работники, которые ничего "лишнего" не знают.

mjo дата: 10-07-2012 - 00:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (yellowfox @ 09.07.2012 - время: 13:46) Бывает.  У Баха в роду были композиторы в 7 поколениях, это только благодаря учебе наверное. Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна. Это сообщение отредактировал mjo - 10-07-2012 - 00:55

yellowfox дата: 10-07-2012 - 08:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

QUOTE (mjo @ 10.07.2012 - время: 00:52) Учебе и традиции. Могу привести Вам великое множество великих людей, дети которых не стали никем. Т.е. наследование способностей, а особенно таланта - редкий случай, а вовсе не система. Да и династия Бахов вовсе не династия гениев или даже безусловных талантов. Что Вы знаете об остальных Бахах? Когда говорят о музыке Баха имеют ввиду только одного: Иогана Себастьяна. Талант вещь редкая и по наследству редко передается, я немного не то имел ввиду. Если в институт поступает сын колхозника и сын профессора, внук академика, то второй будет иметь гораздо больше способностей к учебе.Хотя могут быть исключения.