Украинцы о Сибири. Как казаки Сибирь брали.

MoRpo дата: 17-10-2011 - 04:02 [ i ]

Специалист Репутация: 12 Статус: Звук шума... Свободен

QUOTE (rattus @ 15.10.2011 - время: 02:43) QUOTE Да, на этих территориях жили коренные народы, кочевые племена, но государственности там не было никакой. Ві очень плохо знакомі с историей. Зачем ві пишете об том, в чём мало разбираетесь? Думаю вам будет достаточно того, что Ермак воевал с Сибирским ханством. Государством таким в Сибири. ConcealedBoy, за время существования только СССР исчезло около 60-ти малых народов. Сколько таких исчезло в тюрьме народов - не знает никто. Кстати, Романовы которые правили Россией 300 лет - пруссы. К слову будет сказать, что Сибирское Ханство, простиралось от Урала до современной Якутии (республики Саха). Южные ее границы доходили даже до северной окраины Байкала. Так же в то время на юге Урала и части степей Оренбурга, располагалось Башкирское Ханство. Может и еще какие были... это просто те о которых я знаю.. Так вот... оба упомянутых Ханства были весьма крепкими в культурной и военной сфере. Только вот Сибирское представляло собой скорее содружество разных народов, а Башкирское было почти однонациональным государством. Так же по поводу пруссов... ну елки палки... откройте учебники истории за 1800-1920-е года... и поймете что Пруссы как бы и есть те самые которых мы сейчас немцами называем ))) Так к примеру особое внимание обратить стоит на образование Северогерманского Союза, а позже объединение земель Южной Германии.

sxn2508937550 дата: 17-10-2011 - 19:38 [ i ]

Новичок Репутация: 1 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Приезжал ко мне как-то настоящий турок, замерз к черту у нас в Бурятии, я немного по английски, он тоже, говорю: - пошли сделаю чтоб не холодно было, а он так радостно: - в гостиницу!!! Я - нет, русский антифриз пить будем пить, чтоб кровь не застывала. Вы бы видели его глаза!!!! После долгих уговоров и после 250 граммов водки, хорошо захмелевший турок признался, что его род идет от Аттилы (гун),а их корни у них считают - ведутся из-за Байкала! Воо как! Подумал, что брешет, но утрений допрос с похмелья подтведил его утверждения.

yellowfox дата: 19-10-2011 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	Турок не может знать,откуда его корни. Сравнительный генетический анализ он не делал.

zLoyyyy дата: 19-10-2011 - 15:28 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (ConcealedBoy @ 14.10.2011 - время: 16:13) Какая разница, Россия или Китай, кому-то по-любому должны были достаться эти земли. Почему Вы отвергаете возможность возникновения собственной государственности у коренных народов Сибири, подобно тому, как в своё время она возникла у русских или у китайцев?

yellowfox дата: 19-10-2011 - 16:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Почему Вы отвергаете возможность возникновения собственной государственности у коренных народов Сибири, подобно тому, как в своё время она возникла у русских или у китайцев? Почему у курдов до сих пор нет своего государства?

rattus дата: 19-10-2011 - 16:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (yellowfox @ 19.10.2011 - время: 16:10) Почему у курдов до сих пор нет своего государства? Соседи-оккупанты не дают создать. Захватили понимаешь земли башкиров-бурятов, пардон, курдов и не дают создать им своё государство

Marinw дата: 19-10-2011 - 17:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	QUOTE (zLoyyyy @ 19.10.2011 - время: 15:28) Почему Вы отвергаете возможность возникновения собственной государственности у коренных народов Сибири, подобно тому, как в своё время она возникла у русских или у китайцев? Потому что захватчики были сильнее

Тепло-техник дата: 20-10-2011 - 00:02 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Собственно разные континенты демонстрировали различные стадии человеческой цивилизации. Рядом с пирамидами инков мы видим североамериканские племена,которые к приходу последователей Колумба задержались еще на уровне бронзового века. Рядом с племенами экваториальной Африки,орудовавших камнем и костью высились величественные сооружения Большого Зимбабве,не намного уступавшие своим соседям из долины Нила. Также возможно и Сибирь просто не успела.Историки называют это "поступью цивилизации",не замечая конечно,что покоренные и/или ассимилированные-это тоже культуры,не успевшие до уровня ассимиляторов.

дата: 20-10-2011 - 00:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 19.10.2011 - время: 15:28) QUOTE (ConcealedBoy @ 14.10.2011 - время: 16:13) Какая разница, Россия или Китай, кому-то по-любому должны были достаться эти земли. Почему Вы отвергаете возможность возникновения собственной государственности у коренных народов Сибири, подобно тому, как в своё время она возникла у русских или у китайцев? Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? Вон их шаманы как в бубны били 500 лет назад в сибирских лесах - так и до сих пор бьют, какое там к лешему государство... Или государством почему-то принято считать ханство Кучума, возникшее по старой доброй татарской традиции (то есть путем завоевания и очень жесткого управления)? Татарам значит можно, а русским - не, "оккупаааанты" сразу? Может конечно через несколько столетий-тясячелетий, да не будь Кучума и других татар - и сформировалось бы у сибирцев какое-нибудь государство. Да только не было этих столетий - если бы русские не пришли в Сибирь, туда обязательно пришел бы кто-то другой, об этом почему-то не хотят говорить всякие хулители "колониальной политики России"... QUOTE (rattus @ 15.10.2011 - время: 00:43) Кстати, Романовы которые правили Россией 300 лет - пруссы.  Чё, серьезно? А Рюриковичи хто - шведы, норвежцы али датчане? Вот Иван Грозный, Иван Калита, Александр Невский и др. - таки чистокровные скандинавы? Раттус, кончай народ смешить. Пиши лучше по сабжу, были ли украинские оккупанты в составе войска Ермака, или нет. Я вот, так как читал Р. Скрынникова, а не википедию (в отличие от здесь отписывающихся), ничего о засилье выходцев с Украины в отряде атамана не слышал. Знаю только, что были у него "при штабе" Пан и Черкас. Ну так таких одиночных иностранных "перебежчиков" полно и на Руси было, и в Литве, и в Турции, и в Польше, также как и среди запорожцев кого только не было... Мультипостинг слит Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 20-10-2011 - 01:08

дата: 20-10-2011 - 00:48 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 16:08) QUOTE (finelady @ 20.09.2011 - время: 15:40) QUOTE Кстати, Сибирь была завоёвана И так же в Сибири россияне насаждали и свою веру и свой язык. А вы говорите что никого насильно не порабощала это была ассимиляция, а не порабощение Да ну? А сибирские народы просили чтоб их кто-то аасимилировал? Мож они дань в припрыжку бежали Москве платить или радовались тому что их всякие Строгановы обирать пришли? Это была не ассимиляция, а обычная колонизация. Так конкистадоры колонизировали Америку. У тебя есть доказательства, что русские превращали какие-либо коренные народы В РАБОВ, как это делали испанцы, португальцы, американцы, англичане и т.д.? Не просто работать на промыслах заставляли, по месту их жительства, а реально в рабство обращали, низводя до неграждан и вообще существ низшего сорта? Очень интересно твои доводы в этой связи почитать, да.

rattus дата: 20-10-2011 - 00:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:33) Чё, серьезно? Ага. Такая у них родовая легенда, свой род они ведут от выходцев с Пруссии которые в конце 15 века переселились в Новгород. Рюриковичи - из скандинавов. QUOTE Пиши лучше по сабжу, были ли украинские оккупанты в составе войска Ермака, или нет. Дык я уже несколько раз пояснял причину по которой их там быть не могло. Московиты для запорожцев в то время врагами были. QUOTE Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? Ну а какие предпосылки для создания государства у словенкривичей были? Московиты в Сибири такие же оккупанты как и Кучум. Да и не только в Сибири. Хочешь расскажу как украинцы Сибирь "покоряли"? Недалеко от моего городка есть село Гонтовка. Названа в честь Ивана Гонты, предводителя восстания под названием Колиивщина. Он и его сподвижник Железняк были свачены русским полковником Гурьевым, русскими войсками и восстание это было подавлено. Железняк отправлен в Сибирь, чтоб "покорял" значит, там и умер. Вот такая "братская помощь" была... QUOTE У тебя есть доказательства, что русские превращали какие-либо коренные народы В РАБОВ, как это делали испанцы, португальцы, американцы, англичане и т.д.? Не просто работать на промыслах заставляли, по месту их жительства, а реально в рабство обращали, низводя до неграждан и вообще существ низшего сорта? Искатель, крепостные - эте же рабы. Безправные существа-неграждане которых можно продать, подарить, заставить работать сутками. У англичан их называли рабами и привозили с других стран. В России рабов делали из своего населения и из народов захваченных территорий. Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2011 - 00:53

дата: 20-10-2011 - 00:57 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 00:49) QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:33) Чё, серьезно? 1. Ага. Такая у них родовая легенда, свой род они ведут от выходцев с Пруссии которые в конце 15 века переселились в Новгород. Рюриковичи - из скандинавов. 2. QUOTE Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? Ну а какие предпосылки для создания государства у словенкривичей были? Московиты в Сибири такие же оккупанты как и Кучум. Да и не только в Сибири. Хочешь расскажу как украинцы Сибирь "покоряли"? Недалеко от моего городка есть село Гонтовка. Названа в честь Ивана Гонты, предводителя восстания под названием Колиивщина. Он и его сподвижник Железняк были свачены русским полковником Гурьевым, русскими войсками и восстание это было подавлено. Железняк отправлен в Сибирь, чтоб "покорял" значит, там и умер. Вот такая "братская помощь" была... 1. Ну так одно дело от кого род ведут, другое - кем по национальности и менталитету являются. Вон у того же Ульянова-Ленина в роду шведов тоже отыскали, и что - он реально швед? 2. А как по-твоему надо поступать с народными выступлениями, тем более - национальными, тем более - в то время. Или тебе более симпатична польская, турецкая и австрийская система управления подвластными украинским землями, где никого никуда не высылали, а предпочитали "зачищать" или в рабство отправлять?

дата: 20-10-2011 - 01:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 00:49) QUOTE У тебя есть доказательства, что русские превращали какие-либо коренные народы В РАБОВ, как это делали испанцы, португальцы, американцы, англичане и т.д.? Не просто работать на промыслах заставляли, по месту их жительства, а реально в рабство обращали, низводя до неграждан и вообще существ низшего сорта? Искатель, крепостные - эте же рабы. Безправные существа-неграждане которых можно продать, подарить, заставить работать сутками. У англичан их называли рабами и привозили с других стран. В России рабов делали из своего населения и из народов захваченных территорий. Не подменяй понятия! Во-первых, крепостными (а тем более рабами, как в бразильском телесерьяле про Изауру) сибирские-среднеазиатские-кавказские и пр. народы России не были. Во-вторых, они например могли достигнуть очень больших высот в государстве, занимаясь практически любым легальным видом деятельности - были бы способности. А те, с кем ты Россию сравниваешь (Англию, Америку, Испанию и пр.) - НИКАКИМ коренным народам такой возможности не предоставляли. И кстати РАБСТВО (натуральное рабство) в США было отменено еще позже, чем крепостное право в России. А негров вообще учиться в одних заведениях с белыми только при Кеннеди стали пускать. И ты еще о чем-то говоришь...

rattus дата: 20-10-2011 - 01:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:57) 1. Ну так одно дело от кого род ведут, другое - кем по национальности и менталитету являются. А кем они по национальности являються? Ну эти самые Гольштейн-Готторп-Романовы? QUOTE А как по-твоему надо поступать с народными выступлениями, тем более - национальными, тем более - в то время. Шо, нада бежать в чужую страну подавлять? Вот такое истинное лицо "браства народов" QUOTE Во-первых, крепостными (а тем более рабами, как в бразильском телесерьяле про Изауру) сибирские-среднеазиатские-кавказские и пр. народы России не были. Да ну? Не работали крепостные из малых народов на рудниках? Работали. QUOTE Во-вторых, они например могли достигнуть очень больших высот в государстве, занимаясь практически любым легальным видом деятельности - были бы способности. Да ну? И им для этого веру не нада было сменить? Так и в Англии и в Испании такие возможности у выходцев из других народов были. Меняй веру - и велкам, получай по способностях. QUOTE И кстати РАБСТВО (натуральное рабство) Опять же. Обясни разницу между крепостным в России и рабом в США. З.Ы. Начитаешся ты всякой галиматьи поцреотической и тут её повторяешь. Российская империя - обычное колониальное государстов было. Разница лишь в том, что из-за своей отсталости она не могла заморских колоний заиметь. Пыталась, но не потянула, развития не хватило.

дата: 20-10-2011 - 01:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 01:14) QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:57) Ну так одно дело от кого род ведут, другое - кем по национальности и менталитету являются. 1. А кем они по национальности являються? Ну эти самые Гольштейн-Готторп-Романовы? QUOTE А как по-твоему надо поступать с народными выступлениями, тем более - национальными, тем более - в то время. 2. Шо, нада бежать в чужую страну подавлять? Вот такое истинное лицо "браства народов" QUOTE Во-первых, крепостными (а тем более рабами, как в бразильском телесерьяле про Изауру) сибирские-среднеазиатские-кавказские и пр. народы России не были. 3. Да ну? Не работали крепостные из малых народов на рудниках? Работали. QUOTE Во-вторых, они например могли достигнуть очень больших высот в государстве, занимаясь практически любым легальным видом деятельности - были бы способности. Да ну? И им для этого веру не нада было сменить? Так и в Англии и в Испании такие возможности у выходцев из других народов были. Меняй веру - и велкам, получай по способностях. QUOTE И кстати РАБСТВО (натуральное рабство) Опять же. Обясни разницу между крепостным в России и рабом в США. З.Ы. Начитаешся ты всякой галиматьи поцреотической и тут её повторяешь. Российская империя - обычное колониальное государстов было. Разница лишь в том, что из-за своей отсталости она не могла заморских колоний заиметь. Пыталась, но не потянула, развития не хватило. 1. Кто такие "Гольштейн-Готторп-Романовы"? Я таких не знаю. Бояр только знаю с фамилией Романовы, а уж от кого они в реальности род ведут - дело темное, они могут себя хоть потомками Македонского считать... 2. "В чужую страну" - это в какую-такую "чужую". Украина со втрой половины 17 века не была "чужой страной", она была частью Российской империи. Это у вас щас в учебниках наверное пишут, что у вас была некая своя страна, признанная в мире, со своим королем, войском и пр.? Раттус, вас обманывают... 3. Какой ужас! выходит, те кто щас работают на рудниках, каменоломнях, лесозаготовках, нефтевышках и т.п. - тоже рабы? Может свободу им дать, по шашке в руку и в Сечь отпустить, пусть пьянством и набегами мощь страны наращивают и служат каждому, кто им заплатит? 4. О, я не знал, что все нерусские по национальности чиновники-военные-писатели-поэты-художники-архитекторы и пр. - сплошь православные по рождению или по принуждению. Спасибо, что просветил! 5. Разница между рабом и крепостным? А зачем тебе, ты же все равно не захочешь ее заметить. А софистикой под рабство что угодно можно подогнать, при желании. ЗЫ: и слава богу, что Россия колониями заморскими не обзавелась. А то тянула бы на себе еще кучу чернокожих/желтокожих дармоедов, которые сейчас бы тоже обвиняли ее в угнетении, оккупации и колонизаторстве, как все бывшие республики СССР и все народы, когда либо-бывшие в составе России.

rattus дата: 20-10-2011 - 02:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 01:37) 1. Кто такие "Гольштейн-Готторп-Романовы"? Тогда зачем берешся расуздать об том, чего не знаешь? Это полное имя Романовых. А бояры вели свой род от пруссов. Сами вели, заметь. QUOTE 2. "В чужую страну" - это в какую-такую "чужую". Украина со втрой половины 17 века не была "чужой страной", она была частью Российской империи. Я ж тебе несколько раз уже писал. Ты совсем не знаешь историю. Правобережье ( где происходило восстание) в тот момент было частью Польши. Первый раздел Польши по которому оно отошло к России произошел позже, после восстания. QUOTE О, я не знал, что все нерусские по национальности чиновники-военные-писатели-поэты-художники-архитекторы и пр. - сплошь православные по рождению или по принуждению. Кто ж тебе виноват что ты не знал? Ты многого не знаешь QUOTE Разница между рабом и крепостным? Да, расскажи пожалуйста нам об разнице. QUOTE и слава богу, что Россия колониями заморскими не обзавелась. Да просто кишка тонка оказалась. Так что там с украинскими "колонизаторами" в Сибири? Надеюсь ты узнал как украинцы в Сибирь попадали? Не, прав дедушко Ленин был. Царская Россия - тюрьмой народов была.

yellowfox дата: 20-10-2011 - 17:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Не, прав дедушка Ленин был. Царская Россия - тюрьмой народов была. Не, дедушка Ленин не прав был. Если бы не его национальная политика, Украины сейчас бы не было, и все украинцы жили бы в России.

rattus дата: 20-10-2011 - 17:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (yellowfox @ 20.10.2011 - время: 17:01) QUOTE Не, прав дедушка Ленин был. Царская Россия - тюрьмой народов была. Не, дедушка Ленин не прав был. Если бы не его национальная политика, Украины сейчас бы не было, и все украинцы жили бы в России. Сибирь покоряли? yellowfox, национально-освободителоьные движения и без дедушки Ленина существовали. Он лишь доходчиво описал их. Те же башкиры неоднократно без дедушки Ленина против захватчиков воставали и старательно вырезали московских служивых. Почему? Это сообщение отредактировал rattus - 20-10-2011 - 17:53

zLoyyyy дата: 21-10-2011 - 08:48 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (yellowfox @ 19.10.2011 - время: 16:10) QUOTE Почему Вы отвергаете возможность возникновения собственной государственности у коренных народов Сибири, подобно тому, как в своё время она возникла у русских или у китайцев? Почему у курдов до сих пор нет своего государства? А почему у русских оно есть?

zLoyyyy дата: 21-10-2011 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:23) Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? Вон их шаманы как в бубны били 500 лет назад в сибирских лесах - так и до сих пор бьют, какое там к лешему государство... Русские - люди(человеки) - создали государство. Китайцы - тоже люди-человеки и тоже создали государство. Остяки и вогулы тоже люди. Факт, что они люди является достаточным основанием считать, что рано или поздно они бы тоже создали собственное государство.

yellowfox дата: 21-10-2011 - 09:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	QUOTE Почему у курдов до сих пор нет своего государства? Во первых, курды упустили время, когда его можно было создать. Во вторых, большая часть курдов проживает в Турции, а у турок не бывает республик или автономий. И попытки национальных восстаний заканчиваются почти полным вырезанием восставших.

avp дата: 21-10-2011 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 17:53) QUOTE (yellowfox @ 20.10.2011 - время: 17:01) QUOTE Не, прав дедушка Ленин был. Царская Россия - тюрьмой народов была. Не, дедушка Ленин не прав был. Если бы не его национальная политика, Украины сейчас бы не было, и все украинцы жили бы в России. Сибирь покоряли? yellowfox, национально-освободителоьные движения и без дедушки Ленина существовали. Он лишь доходчиво описал их. Те же башкиры неоднократно без дедушки Ленина против захватчиков воставали и старательно вырезали московских служивых. Почему? Как ни странно, ответ на вопрос "почему" дает Большая СОВЕТСКАЯ Энциклопедия: "Возмущение широких масс башкирского населения — «чёрных людей» — растущим гнётом местных феодалов и ростовщиков, а также захват земель русскими помещиками и злоупотребления чиновников при взимании ясака привели во 2-й половине 17 — середины 18 вв. к крупным восстаниям (в 1662—64, 1681—83, 1704—11, 1735—40, 1755 и др.), которые жестоко подавлялись царским правительством. Эти восстания вошли в историю под названием Башкирских восстаний 17— 18 вв Политика царского правительства, способствовавшая усилению эксплуатации народа местными башкирскими и татарскими феодалами, расхищение земель и недр русскими помещиками, заводчиками, чиновниками приводили к усилению антифеодальной борьбы башкирских масс. Башкиры активно участвовали в Крестьянской войне под предводительством Е. И. Пугачева , в которой выдвинулся легендарный герой башкирского народа Салават Юлаев. Одним из руководителей башкир был также Кинзя Арсланов. В 19 в. упрочилась оседлая жизнь башкир и расширилось земледелие. Земельные отношения осложнялись и обострялись продолжавшимся расхищением башкирских земель казной. С 70-х гг. 19 в. до начала 20 в. было отчуждено 2 млн. десятин лучших земель. Социальный гнёт, политика насильственной русификации вызвали в кон. 19 в. новые стихийные волнения башкир." Кстати, памятник Салавату Юлаеву в Уфе был открыт в 1967 г.

rattus дата: 21-10-2011 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 10:39) Социальный гнёт, политика насильственной русификации вызвали в кон. 19 в. новые стихийные волнения башкир. Ага, так всётаки насаждали насильно и культуру свою и язык? И земли отбирали... Это ж нада, прям как правительство США поступали с индейцами...

Тропиканка дата: 21-10-2011 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 01:37) Кто такие "Гольштейн-Готторп-Романовы"? Я таких не знаю. Бояр только знаю с фамилией Романовы, а уж от кого они в реальности род ведут - дело темное, они могут себя хоть потомками Македонского считать... Серег, прямая династическая линия Романовых, закончилась со смертью Елизаветы Петровны.. Да и прародитель ее, Андрей Кобыла, по мнению большинства историков, был выходцем из Пруссии.. А после 1762-го года, Россией правила династическая ветвь Гольдштейн-Готторп-Романовых.. Немчура, практически в чистом виде..) Спецы по генеалогии подсчитывали, у Николая Второго, русских кровей было примерно одна двести шестидесятая.. А у несостоявшегося наследника, цесаревича Алексея - одна пятьсот двадцатая..

rattus дата: 22-10-2011 - 00:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Тропиканка @ 21.10.2011 - время: 22:43) Серег, прямая династическая линия Романовых, закончилась со смертью Елизаветы Петровны.. Да и прародитель ее, Андрей Кобыла, по мнению большинства историков, был выходцем из Пруссии.. А после 1762-го года, Россией правила династическая ветвь Гольдштейн-Готторп-Романовых.. Немчура, практически в чистом виде..) Спецы по генеалогии подсчитывали, у Николая Второго, русских кровей было примерно одна двести шестидесятая.. А у несостоявшегося наследника, цесаревича Алексея - одна пятьсот двадцатая.. Прекрати писать гадости! Как русскими могли править какие-то немцы?! Это заговор ЗОГа, я тебе точно говорю Ну и немного об том, как и кем Сибирь осваивалась