МУСЕЧКА | |||||||
|
Если вы обратили внимание, то я , когда писала о Высоцком , абстрагировалась от того, каким человеком в быту он был. Я не приемлю некоторых его вредных привычек, так скажем. Поэтому , когда вспоминала об актерах, делала акцент на тот образ, который они воплотили на экране, а пили ли они, кололись в жизни - это уже не так важно. Для меня Высоцкий - это поэт и творец, и , смею надеяться, не создаю кумира, просто мне близки его стихи, нравятся его песни. Второго такого пока не знаю.
Дама, так и я о том же! Значит при всех отрицательных сторонах ушедшей "коммунистической" жизни, было что-то и хорошее, чего сейчас, увы, нет. Дети и подростки как бы предоставлены сами себе, и кто их поведет за собой, как потом их вернуть обратно, вот что меня волнует. |
|
Для меня - это не совместимые понятия, взаимоисключающие друг друга. Если поступать "по уму", то всегда ли можно сохранить честь, и при этом руководствоваться совестью? А если поступать "по совести", будет ли это умно? А где Вы видели умного, честолюбивого и совестливого человека? (Кидайтесь помидорами, только не в банках!!!) В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи. ИМХО... |
МУСЕЧКА | |||||
|
Но это же все, так сказать, материальная сторона. Согласна, что все это необходимо, но как же духовность? Человек - высокоорганизованное существо, он не может жить без идеологических принципов. Если у нас нет никаких духовных побуждений, то стремление получить как можно больше денег может превратиться в банальную жажду наживы. Вы же зарабатываете деньги, делаете карьеру, видимо, ради своей семьи, любите своих домашних, служите образцом своим детям. |
Европа завидует | |||
|
Это понятно, такая позиция у многих. Но если ставить на первое место только деньги, то получение их станет самоцелью, даже можно оправдать преступление тем, что деньги сейчас - наиважнейшие в нашей жизни. Я много вижу подростков, у которых в голове - вакуум, но деньги считать они все же умеют. Не читают ничего, фильмов хороших не смотрят, говорят так, что страшно становится, неужели это - наше будущее? |
Unicorn | |||
|
Полагаю, что сей набор - не идеалы, а реалии нашего общества, широко пропагандируемые установки "на выживание". Идеал же вряд ли связан с социальной адаптацией - не случайно у нас укоренился императив о его недостижимости... К тому же даже в целом обществе могут царить ложные идеалы. Чем это оборачивается для общества, нетрудно усмотреть на примере исторического опыта Римской империи и нацистской Германии.... |
|
Без необходимого материального состояния постижение "идеалов" становится призрачным мечтанием. И в этом плане желательно обходится без эксцентризма. Что касается следующего поколения, то - "чем поливаем, то и растет". Укор не им, а их родителям.
Значит наше общество стало "созревать", раз ставит перед собой реальные цели, отметая "призрачные фантомы". А "напыщенное величие империй" - частные случаи истории. Увы! Мир тоже не застрахован от крайностей. |
Unicorn | |||||
|
Вы полагаете, что нравственные, духовны ценности - фантомы, которыми необходимо пренебречь в угоду прагматизму?
Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. А то "необходимое материальное состояние", о котором Вы говорите, в большинстве своём - условность, навязываемая социумом, развитие которого от духовного содержания отклоняется всё больше и больше. |
|
Во-первых: Насколько я понимаю: данная тема: "Что для вас - ум, честь и совесть?" Во-вторых: Духовные, нравственные ценности и идеал - понятия разные. В третьих: если вы помните - Будда был далеко не бедным человеком, так же как и большинство пророков и святых. |
Unicorn | |||||||
|
Верно, но у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности. Вот таким образом мы и пришли к тому, что имеем.
Не спорю. Субъективно в качестве идеала можт быть и Гитлер выбран :) Вопрос встаёт лишь о судьбе такого субъекта (я утрирую, конечно. Хотя....).
Далеко не бедным человеком - принцем - был Сиддхартха Гаутама, который оставил все свои богатства навсегда, чтобы достигнуть Просветления. А тот, кем он стал - Гаутама Будда - до конца своего земного воплощения не имел в материальном плане ничего, кроме оранжевого охотничьего плаща. Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела. Но это так, просто поправка. |
|
А почему не наоборот: нравственные ценности - ум, честь и совесть - идеал? Ведь человек не рождается с этими качествами, а приобретает их, впитывая моральные и культурные установки окружающего его общества. В противном случае человеку не требовалось бы общество. ......
Есть одно но.... учитывая то, что многие пророки и святые, изначально были материально обеспечены и прогрессивно образованы, у них было достаточно времени для духовного совершенствования. Явление в их рядах человека малообеспеченного, носило скорее экстраординарную окраску, ежели было обыденным событием. А, практика показывает, что для того чтобы из человека выросла прогрессивная личность, необходимо влияние на эту личность, зачастую даже неявное, завуалированное, других не менее прогрессивных личностей. Это так удобно - сделать себе инструмент для продвижения своих идей! И ум, и честь.... Вот только совесть где? |
МУСЕЧКА | |||||||||
|
Все, что вы говорите довольно убедительно, на первый взгляд. Однако, просто зарабатывая деньги, пересчитывая шуршащие бумажки, разве вы делаете это, лишь руководствуясь сугубо материальными соображениями? Превратятся ли эти деньги, например, в билеты в театр? Вы не купите на них новую книгу? Не возникает ли у вас желания помочь ближнему, оказать, как любят у нас говорить, «адресную помощь» кому-то? Что, совсем нет таких желаний? У меня тоже не всегда получается это, но я стремлюсь, пытаюсь. Даже своими публикациями в газете, например, острым материалом, борюсь с несправедливостью. Вы можете возразить, что я получу за это гонорар. Конечно, труд мой будет оплачен, но были у меня и такие статьи, за которые я не получила ни гроша, ими я горжусь. Я помогла конкретным людям, значит, сделала этот мир чуточку лучше.
А в жизнеописаниях святых я не встретила ни одного, кто купался бы в роскоши. Тут полностью прав Unikorn , они отрекались от всех материальных благ, укрощали плоть, добровольно переносили всяческие лишения, таким образом совершенствуя душу. И веками их имена помнят вовсе не за то, что у них был тугой кошелек, о чем вы ? Я не призываю вас слепо следовать их примеру, но о душе надо тоже помнить, ведь мы же человеки, а не животные.
Пусть цепочка выстраивается в любом порядке, все звенья ее хороши и должны быть, пусть это понятия и разные, но все они из одной, так сказать, сферы. |
nicer | |
|
Многие вообще путают понятия " идеалы" и "идолы". Видимо потому, что сейчас даже ничего похожего на идеалы в нас заложить не пытаются. Как бы не были плохи, коммунисты, они были не хуже нынешних рулевых, и кроме того, как ни крути, а в людей действительно закладывали идеалы добра и справедливости, как бы пафосно это не звучало. И это давало результаты. Люди были добрее. Нет, ну всякие конечно были люди, и морды в очередях тоже били. Но, тем не менее, добрых, отзывчивых, искренне открытых и порядочных людей было намного больше чем сейчас. И они были почитаемы, и уважаемы. С наступлением новой эпохи, такие люди вдруг стали старомодными и неконкурентноспособными. Они начали уходить со сцены жизни (нередко и из самой жизни). Вместо них пришли другие, свободные от оков идеалов и принципов. Свобода - едва ли не единственное достижение, которым могут похвастать современные идеологи. Мне при этом сразу приходит на ум свобода американская, про которую они трещат без умолку, стремясь при этом, поработить весь мир. Свободный ото всего циник - вот современный идол, пример для подражания. Все это IMHO конечно. |
PTUCH | |
|
заявляю как молодежь (20 лет)... абсолютно каждый человек является представителем того места и времени,в котором он живет, а следовательно и целой эпохи, в которой ему посчастливилось также жить...из этого можно сделать вывод,что социум всех нас-это и есть ум, честь и совесть...свобода любого человека... |
|
Скажите, люди! Кто принесет миру и обществу больше пользы: материально обеспеченный человек, с прогрессивными взглядами, с черезвычайно разнообразным внутренним духовным миром и высокими требованиями к равственным ценностям сознательно ограничивающий свои прихоти, или малоимущий человек? это же и так понятно. Aksioma! |
Unicorn | |||||||
|
В этом вопросе, ИМХО, есть два не очень корректных момента. Первый - образ малоимущего человека не обрисован так чётко, как образ "материально обеспеченного с прогрессивными взглядами". А потому на поверхности этот материально имущий априори обладает превосходство над малоимущим. Жизнь же показывает, что в таком сравнении возможны разнообразные варианты. К примеру, деятельность одного малоимущего и, вероятно, малообразованного плотника определила развитие всей западной цивилизации на сотни и тысячи лет. А образованный и аскетичный Александр Македонский, восхищавшийся философией Аристотеля и положивший все усилия на процветание своей родины, положил вместе с этими усилиями огромное количество жизней других народов, да и собственных воинов. Причём у Македонского были идеалы, и довольно высокие, а у малообразованного плотника - всго лишь призыв "не сотвори себе кумира"..... Вариант совершенно противоположный - легендарный духовный учитель Джанака, царь Видехи, богатейший раджа, к которому мудрецы сходились за советом в духовных делах, и нищий Иуда Искариот.... Вариантов сравнения "имущего - неимущего" масса. Но сама тенденция очень хорошо описана в посте МУСЕЧКИ:
Исключения, конечно, есть (Джанака, например), но таких действительно единицы. Второй момент - вопрос о "пользе". Он сквозит (чуть в иной форме) и в посте PTUCHа:
То есть, из этих постов получается, что степень "полезности" определяется исключительно потребностями общества, социума. На этом фоне учения, скажем, Христа или Будды выглядят абсолютно бесполезными - ни то, ни другое не вписывалось в систему современных им общественных отношений. Тем не менее эти великие люди были настолько убедительны в своих суждениях, что благодаря им сами общества значительно изменились. Любое учение духовного содержания сообщает идеалы, которые лежать вне пределов бытовой сферы. Но именно они двигают общество вперёд, избавляя его членов (насколько это возможно) от несовершенства. Вывод - подлинные идеалы лежат за пределами прагматических потребностей социума, но оказывают на последний значительное воздействие. |
МУСЕЧКА | |||
|
Слушайте, Gnom7, а почему у вас такая градация произошла? С материальным достатком – и с высокой духовностью, а бедный - он еще и бездуховный, валенок. Как в том анекдоте, «если богатый, то еще и здоровый, а если уж бедный, то еще и больной впридачу». А не может быть, по-вашему, так – с минимальным материальным достатком, зато человек совести, человек чести и умница.? Или отсутствие дензнаков сразу подразумевает скудость ума и отсутствие нравственных принципов? Да сколько угодно примеров «кошельков», для которых что Моцарт, что Пушкин – все одно – художники-портретисты. А вспомни мысль о том, что «настоящий художник может творить лишь голодным!» Я не ратую за бедность, и не утверждаю, что бедность – источник нравственности, отнюдь. Просто вы сами провели такую черту между ними, богатыми и бедными. Может, говорили о себе? Меня радует, что вы являетесь этим самым исключением, судя по тому, что вы пишите, в вас сочетаются эти качества. Но, поверьте, достаток и честь, совесть, ум – вовсе не одно и то же. |
Nifertity | |
|
Gnom7, богатый человек живёт для себя, а не для своей страны. Так что в предложенном варианте пользы всё же больше будет от малоимущего. Это у вас в России если ты дочка бизнесмена, то ты белоручка и живёшь на папиной шее почти всю свою жизнь. Моя бывшая подружка сейчас усыновлённая дочь у Министра по чрезвычайным ситуациям в одной из стран Европы (не буду уточнять какой). И не смотря на все его деньги, она карманные деньги зарабатывает себе сама, работая по вечерам официанткой в баре. И это не стыдно! Там уважается любой труд. А в России кроме юристов и бизнесменов остальных чуть ли не за быдло считают... м-да... далеко пойдёте, товариСЧи... |
|
Сударыня! Зачем так нервничать! Я специально не писал слово "бедный"! Я рассуждал о том у кого больше возможностей, при совпадении высоких нравственных позиций. И совершенно не имел ввиду "новых русских". Я не имею морального права рассуждать о них, так как я сам не принадлежу к обеспеченным слоям общества. Просто подметил одну закономерность в мировой истории про "Ум, честь и совесть". И только... |
PTUCH | |||
|
конечно богатый человек наверное не станет так сильно и много воровать у своего народа как бедный,т.к. у богатого есть свои деньги... но,с другой стороны, богатый в первую очередь будет лабировать собственные интересы, а интересы насиления...бедный не будет-т.к. у него нет интересов,сопоставимых по масштабности с интересами целого народа... вот и не знаешь кто лушче...лучший вариант-метод проб и ошибок...найти человека,способного управлять страной независимо от его социального положения... |
саш!!! | |
|
сейчас модно быть "продвинутым", а не умным.
|
МУСЕЧКА | |||
|
А разве мы говорим о том, что модно? Во все времена, что-то модно было обязательно, но не всегда то, что действительно хорошо. Время само потом расставляло все на свои места. А что вы считаете "продвинутостью"? |
|
"Продвинутость". Это "емкое" слово обозначает способность человека идти в ногу со временем, следить за любыми новшествами (одежда, бытовая техника, машины), быть в курсе всего, что происходит в окружающем обществе. Еще одно понятие - успешный человек ("крутой!" - круче только скалы). Такие объяснения, на мой вопрос, дал соседский сын - 13 лет). Есть другие мнения? |
Angriel | |||||||
|
Конечно в опале, если раз в год откупаться от "налоговой" за концерты по 300 рубликов. Люблю его безумно. Но мог и бесплатно спеть, а вот о заработке на забывал, и упомянутый Макаревич, тож у него учился..
Сейчас на этом пишут диссертации педагоги, применяя методики к обычным предмета обучения. Называется "Проектная деятельность"
Есть даже мнение, что их было еще семь, кроме Гуатамы... Ум, честь, совесть, интеллигенция, задачи... О чем вы люди! Вы хотите добавить, что-то в пустые головки нынешних детей? Так постить надо не здесь))) Хотя то, что здесь столько народу - добрый знак. Идеал..."Жить надо так, что бы не было обидно, за бесцельно прожитые годы" А ИДЕИ... Они все одинаковы по сути... От религиозных - до политических. И этого не избежать... |
Европа завидует | |||||||
|
На одной продвинутости тоже далеко не уедешь, даже на машине /Вот такой каламбур!/. Это все временные ценности. Если нет ума, нужен умный заместитель, если нет чести и совести - даже заместители не помогут. И такие ценности будут всегда, продвинутость в меру - тоже неплохо. Но нельзя забывать о душе.
А где? Если такая тема будет прочитана молодежью, к коей я тоже отношусь, какие-то выводы для себя хоть сделают. Может, подумают о непреходящих ценностях, а не только о новых продвинутых фишках. |
МЁБИУС | |
|
Да сейчас много чего придумали, лишь бы не думать, не поступать по совести, по чести. Забыты эти слова. Все оправдывают тем, что жизнь такая. А жизнь такая, какой мы ее сами делаем.
|
Рекомендуем почитать также топики: Руссо туристо Минимальная зарплата Многодетные... самый самый лучший Проблема ВИЧ в России |