Reply to this topicStart new topic

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 02.06.2005 - время: 11:08)
Идеал.... Мы так привыкли к мысли о недостижимости идеала, что часто, держа в голове и в сердце тех, кого мы считаем идеалом, отказываем самим себе в таких же качествах, которыми обладали (или кажется, что обладали) наши кумиры. Между тем те, кого мы считаем идеалом, не более чем обычные люди, со всеми присущими им слабостями и заблуждениями. Фраза МУСЕЧКИ:

QUOTE
...моим идеалом творца является Владимир Высоцкий. Я опускаю его недостатки – пил, кололся, это все было от безысходности, от невозможности полностью реализовать себя, как творческому человеку...


очень показательна в этом отношении. Мы прощаем нашим кумирам чуть ли не всё, обрекая самих себя на сознательную слепоту в отношении тех, кого идеализируем. Знаменитое библейское "не сотвори себе кумира" предостерегает ещё и от такой слепоты...

Человек действительно нуждается в вере в кого-нибудь или во что-нибудь. Кортасар в романе "Игра в классики" описывает человека, который безумно был предан шурупчику в половице его комнаты; он общался с ним, доверял ему все свои тайны, чуть ли не поклонялся ему... Коммунисты были бесконечно правы, заставиви целые народы верить в непогрешимость "ума, чести и совести нашей эпохи" и тем самым навеяв человечеству "сон золотой", избавив его на время от мучений выбора. И при этом - бесконечно неправы, подменив реальность иллюзией, а истинный идеал - ложным идолом. И в этом смысле нет никакой разницы, считать ли идеалом некую эфемерную организацию, политический строй, коллектив или ныне здравствующую либо ушедшую из жизни персону. Это всё - явления одного и того же порядка.

Легче ли верующему? Уверен, что нет. Ведь в большинстве близких нам религий (имеется прежде всего христианство, мусульманство, иудаизм) человек безнадёжно отделён от Бога и даже в Раю будет существовать отдельно от него. То есть, недостижимость того самого Идеала (с большой буквы) и в этих религиях - непреодолимое обстоятельство. Но, по моему глубокому убеждению, следует проводить чёткую границу между верующим и знающим. И знание тех самых знающих - святых и пророков всех времён - и даёт не просто приближение к Идеалу, но и возможность реального слияния с ним, возможность достигнуть этого самого Идеала. Это то, о чём Лао Цзы пишет: "Смотрю на него и не вижу, потому называю его Невидимым..." Идеал, о котором идёт речь, не имеет ни формы, ни цвета, ни каких-либо иных характеристик, и в то же время это - красота, гармония и бесконечное счастье. И смысл мироздания как раз и заключается в том. чтобы сначала коснуться этого неуловимого Идеала, а затем - шаг за шагом приближаясь к нему - просто стать им.

Если вы обратили внимание, то я , когда писала о Высоцком , абстрагировалась от того, каким человеком в быту он был. Я не приемлю некоторых его вредных привычек, так скажем. Поэтому , когда вспоминала об актерах, делала акцент на тот образ, который они воплотили на экране, а пили ли они, кололись в жизни - это уже не так важно.
Для меня Высоцкий - это поэт и творец, и , смею надеяться, не создаю кумира, просто мне близки его стихи, нравятся его песни. Второго такого пока не знаю. wink.gif

QUOTE
Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками.
Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!


Дама, так и я о том же! Значит при всех отрицательных сторонах ушедшей "коммунистической" жизни, было что-то и хорошее, чего сейчас, увы, нет. Дети и подростки как бы предоставлены сами себе, и кто их поведет за собой, как потом их вернуть обратно, вот что меня волнует.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 23:20)
Что для вас - ум, честь и совесть?

Для меня - это не совместимые понятия, взаимоисключающие друг друга.
Если поступать "по уму", то всегда ли можно сохранить честь, и при этом руководствоваться совестью? А если поступать "по совести", будет ли это умно? А где Вы видели умного, честолюбивого и совестливого человека?
(Кидайтесь помидорами, только не в банках!!!)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 00:04)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 29.05.2005 - время: 23:20)
Что для вас - ум, честь и совесть?

Для меня - это не совместимые понятия, взаимоисключающие друг друга.
Если поступать "по уму", то всегда ли можно сохранить честь, и при этом руководствоваться совестью? А если поступать "по совести", будет ли это умно? А где Вы видели умного, честолюбивого и совестливого человека?
(Кидайтесь помидорами, только не в банках!!!)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Но это же все, так сказать, материальная сторона. Согласна, что все это необходимо, но как же духовность? Человек - высокоорганизованное существо, он не может жить без идеологических принципов. Если у нас нет никаких духовных побуждений, то стремление получить как можно больше денег может превратиться в банальную жажду наживы. Вы же зарабатываете деньги, делаете карьеру, видимо, ради своей семьи, любите своих домашних, служите образцом своим детям. blink.gif new_russian.gif
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 00:04)

В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Это понятно, такая позиция у многих. Но если ставить на первое место только деньги, то получение их станет самоцелью, даже можно оправдать преступление тем, что деньги сейчас - наиважнейшие в нашей жизни.
Я много вижу подростков, у которых в голове - вакуум, но деньги считать они все же умеют. Не читают ничего, фильмов хороших не смотрят, говорят так, что страшно становится, неужели это - наше будущее? bash.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gnom7 @ 03.06.2005 - время: 03:04)
В данный момент идеалами являются: успешная карьера, высокое положение, материальный достаток, многочисленные полезные связи.
ИМХО...

Полагаю, что сей набор - не идеалы, а реалии нашего общества, широко пропагандируемые установки "на выживание". Идеал же вряд ли связан с социальной адаптацией - не случайно у нас укоренился императив о его недостижимости... К тому же даже в целом обществе могут царить ложные идеалы. Чем это оборачивается для общества, нетрудно усмотреть на примере исторического опыта Римской империи и нацистской Германии....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (СТЕРВА_Я @ 04.06.2005 - время: 02:07)
Это понятно, такая позиция у многих. Но если ставить на первое место только деньги, то получение их станет самоцелью, даже можно оправдать преступление тем, что деньги сейчас - наиважнейшие в нашей жизни.
Я много вижу подростков, у которых в голове - вакуум, но деньги считать они все же умеют. Не читают ничего, фильмов хороших не смотрят, говорят так, что страшно становится, неужели это - наше будущее? bash.gif

Без необходимого материального состояния постижение "идеалов" становится призрачным мечтанием. И в этом плане желательно обходится без эксцентризма.

Что касается следующего поколения, то - "чем поливаем, то и растет". Укор не им, а их родителям.

QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 06:20)
Полагаю, что сей набор - не идеалы, а реалии нашего общества, широко пропагандируемые установки "на выживание". Идеал же вряд ли связан с социальной адаптацией - не случайно у нас укоренился императив о его недостижимости... К тому же даже в целом обществе могут царить ложные идеалы. Чем это оборачивается для общества, нетрудно усмотреть на примере исторического опыта Римской империи и нацистской Германии....


Значит наше общество стало "созревать", раз ставит перед собой реальные цели, отметая "призрачные фантомы". А "напыщенное величие империй" - частные случаи истории. Увы! Мир тоже не застрахован от крайностей.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gnom7 @ 04.06.2005 - время: 16:56)
Значит наше общество стало "созревать", раз ставит перед собой реальные цели, отметая "призрачные фантомы".

Вы полагаете, что нравственные, духовны ценности - фантомы, которыми необходимо пренебречь в угоду прагматизму?

QUOTE
Без необходимого материального состояния постижение "идеалов" становится призрачным мечтанием.


Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. А то "необходимое материальное состояние", о котором Вы говорите, в большинстве своём - условность, навязываемая социумом, развитие которого от духовного содержания отклоняется всё больше и больше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 15:22)
Вы полагаете, что нравственные, духовны ценности - фантомы, которыми необходимо пренебречь в угоду прагматизму?

........

Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. А то "необходимое материальное состояние", о котором Вы говорите, в большинстве своём - условность, навязываемая социумом, развитие которого от духовного содержания отклоняется всё больше и больше.

Во-первых: Насколько я понимаю: данная тема: "Что для вас - ум, честь и совесть?"

Во-вторых: Духовные, нравственные ценности и идеал - понятия разные.

В третьих: если вы помните - Будда был далеко не бедным человеком, так же как и большинство пророков и святых.
pardon.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gnom7 @ 04.06.2005 - время: 17:58)
Во-первых: Насколько я понимаю: данная тема: "Что для вас - ум, честь и совесть?"

Верно, но у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности. Вот таким образом мы и пришли к тому, что имеем.

QUOTE
Во-вторых: Духовные, нравственные ценности и идеал - понятия разные.


Не спорю. Субъективно в качестве идеала можт быть и Гитлер выбран :) Вопрос встаёт лишь о судьбе такого субъекта (я утрирую, конечно. Хотя....).

QUOTE
В третьих: если вы помните - Будда был далеко не бедным человеком, так же как и большинство пророков и святых.


Далеко не бедным человеком - принцем - был Сиддхартха Гаутама, который оставил все свои богатства навсегда, чтобы достигнуть Просветления. А тот, кем он стал - Гаутама Будда - до конца своего земного воплощения не имел в материальном плане ничего, кроме оранжевого охотничьего плаща.

Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела. Но это так, просто поправка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 16:55)
Верно, но у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности. Вот таким образом мы и пришли к тому, что имеем.


А почему не наоборот: нравственные ценности - ум, честь и совесть - идеал? Ведь человек не рождается с этими качествами, а приобретает их, впитывая моральные и культурные установки окружающего его общества. В противном случае человеку не требовалось бы общество.
......

QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 16:55)
Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела.  Но это так, просто поправка.


Есть одно но.... учитывая то, что многие пророки и святые, изначально были материально обеспечены и прогрессивно образованы, у них было достаточно времени для духовного совершенствования. Явление в их рядах человека малообеспеченного, носило скорее экстраординарную окраску, ежели было обыденным событием. А, практика показывает, что для того чтобы из человека выросла прогрессивная личность, необходимо влияние на эту личность, зачастую даже неявное, завуалированное, других не менее прогрессивных личностей. Это так удобно - сделать себе инструмент для продвижения своих идей! И ум, и честь.... Вот только совесть где?
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gnom7 @ 04.06.2005 - время: 16:30)
QUOTE (Unicorn @ 04.06.2005 - время: 16:55)
Большинство пророков и святых, как свидетельствуют источники, либо были бедны, либо сознательно отказывались от богатств и мирских благ ради постижения Истины. Вот такие дела.  Но это так, просто поправка.


Есть одно но.... учитывая то, что многие пророки и святые, изначально были материально обеспечены и прогрессивно образованы, у них было достаточно времени для духовного совершенствования. Явление в их рядах человека малообеспеченного, носило скорее экстраординарную окраску, ежели было обыденным событием. А, практика показывает, что для того чтобы из человека выросла прогрессивная личность, необходимо влияние на эту личность, зачастую даже неявное, завуалированное, других не менее прогрессивных личностей. Это так удобно - сделать себе инструмент для продвижения своих идей! И ум, и честь.... Вот только совесть где?

Все, что вы говорите довольно убедительно, на первый взгляд. Однако, просто зарабатывая деньги, пересчитывая шуршащие бумажки, разве вы делаете это, лишь руководствуясь сугубо материальными соображениями? Превратятся ли эти деньги, например, в билеты в театр? Вы не купите на них новую книгу? Не возникает ли у вас желания помочь ближнему, оказать, как любят у нас говорить, «адресную помощь» кому-то? Что, совсем нет таких желаний?
У меня тоже не всегда получается это, но я стремлюсь, пытаюсь. Даже своими публикациями в газете, например, острым материалом, борюсь с несправедливостью. Вы можете возразить, что я получу за это гонорар. Конечно, труд мой будет оплачен, но были у меня и такие статьи, за которые я не получила ни гроша, ими я горжусь. Я помогла конкретным людям, значит, сделала этот мир чуточку лучше. licklips.gif

QUOTE
многие пророки и святые, изначально были материально обеспечены и прогрессивно образованы, у них было достаточно времени для духовного совершенствования. Явление в их рядах человека малообеспеченного, носило скорее экстраординарную окраску


А в жизнеописаниях святых я не встретила ни одного, кто купался бы в роскоши. Тут полностью прав Unikorn , они отрекались от всех материальных благ, укрощали плоть, добровольно переносили всяческие лишения, таким образом совершенствуя душу. И веками их имена помнят вовсе не за то, что у них был тугой кошелек, о чем вы ? Я не призываю вас слепо следовать их примеру, но о душе надо тоже помнить, ведь мы же человеки, а не животные. console.gif

QUOTE
у нас выстроилась цепочка: ум, честь и совесть -> идеал -> нравственные ценности


Пусть цепочка выстраивается в любом порядке, все звенья ее хороши и должны быть, пусть это понятия и разные, но все они из одной, так сказать, сферы.

nicer
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 171
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Многие вообще путают понятия " идеалы" и "идолы". Видимо потому, что сейчас даже ничего похожего на идеалы в нас заложить не пытаются. Как бы не были плохи, коммунисты, они были не хуже нынешних рулевых, и кроме того, как ни крути, а в людей действительно закладывали идеалы добра и справедливости, как бы пафосно это не звучало. И это давало результаты. Люди были добрее. Нет, ну всякие конечно были люди, и морды в очередях тоже били. Но, тем не менее, добрых, отзывчивых, искренне открытых и порядочных людей было намного больше чем сейчас. И они были почитаемы, и уважаемы. С наступлением новой эпохи, такие люди вдруг стали старомодными и неконкурентноспособными. Они начали уходить со сцены жизни (нередко и из самой жизни). Вместо них пришли другие, свободные от оков идеалов и принципов. Свобода - едва ли не единственное достижение, которым могут похвастать современные идеологи. Мне при этом сразу приходит на ум свобода американская, про которую они трещат без умолку, стремясь при этом, поработить весь мир. Свободный ото всего циник - вот современный идол, пример для подражания.
Все это IMHO конечно.
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
заявляю как молодежь (20 лет)...
абсолютно каждый человек является представителем того места и времени,в котором он живет, а следовательно и целой эпохи, в которой ему посчастливилось также жить...из этого можно сделать вывод,что социум всех нас-это и есть ум, честь и совесть...свобода любого человека...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Скажите, люди! Кто принесет миру и обществу больше пользы: материально обеспеченный человек, с прогрессивными взглядами, с черезвычайно разнообразным внутренним духовным миром и высокими требованиями к равственным ценностям сознательно ограничивающий свои прихоти, или малоимущий человек?
это же и так понятно. Aksioma!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gnom7 @ 05.06.2005 - время: 10:20)
Скажите, люди! Кто принесет миру и обществу больше пользы: материально обеспеченный человек, с прогрессивными взглядами, с черезвычайно разнообразным внутренним духовным миром и высокими требованиями к равственным ценностям сознательно ограничивающий свои прихоти, или малоимущий человек?

В этом вопросе, ИМХО, есть два не очень корректных момента. Первый - образ малоимущего человека не обрисован так чётко, как образ "материально обеспеченного с прогрессивными взглядами". А потому на поверхности этот материально имущий априори обладает превосходство над малоимущим. Жизнь же показывает, что в таком сравнении возможны разнообразные варианты. К примеру, деятельность одного малоимущего и, вероятно, малообразованного плотника определила развитие всей западной цивилизации на сотни и тысячи лет. А образованный и аскетичный Александр Македонский, восхищавшийся философией Аристотеля и положивший все усилия на процветание своей родины, положил вместе с этими усилиями огромное количество жизней других народов, да и собственных воинов. Причём у Македонского были идеалы, и довольно высокие, а у малообразованного плотника - всго лишь призыв "не сотвори себе кумира".....

Вариант совершенно противоположный - легендарный духовный учитель Джанака, царь Видехи, богатейший раджа, к которому мудрецы сходились за советом в духовных делах, и нищий Иуда Искариот.... Вариантов сравнения "имущего - неимущего" масса. Но сама тенденция очень хорошо описана в посте МУСЕЧКИ:

QUOTE
А в жизнеописаниях святых я не встретила ни одного, кто купался бы в роскоши... они отрекались от всех материальных благ, укрощали плоть, добровольно переносили всяческие лишения, таким образом совершенствуя душу. И веками их имена помнят вовсе не за то, что у них был тугой кошелек,


Исключения, конечно, есть (Джанака, например), но таких действительно единицы.

Второй момент - вопрос о "пользе". Он сквозит (чуть в иной форме) и в посте PTUCHа:
QUOTE
абсолютно каждый человек является представителем того места и времени,в котором он живет, а следовательно и целой эпохи, в которой ему посчастливилось также жить...из этого можно сделать вывод,что социум всех нас-это и есть ум, честь и совесть...свобода любого человека...


То есть, из этих постов получается, что степень "полезности" определяется исключительно потребностями общества, социума. На этом фоне учения, скажем, Христа или Будды выглядят абсолютно бесполезными - ни то, ни другое не вписывалось в систему современных им общественных отношений. Тем не менее эти великие люди были настолько убедительны в своих суждениях, что благодаря им сами общества значительно изменились. Любое учение духовного содержания сообщает идеалы, которые лежать вне пределов бытовой сферы. Но именно они двигают общество вперёд, избавляя его членов (насколько это возможно) от несовершенства.

Вывод - подлинные идеалы лежат за пределами прагматических потребностей социума, но оказывают на последний значительное воздействие.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gnom7 @ 05.06.2005 - время: 07:20)
Скажите, люди! Кто принесет миру и обществу больше пользы: материально обеспеченный человек, с прогрессивными взглядами, с черезвычайно разнообразным внутренним духовным миром и высокими требованиями к равственным ценностям сознательно ограничивающий свои прихоти, или малоимущий человек?
это же и так понятно. Aksioma!

Слушайте, Gnom7, а почему у вас такая градация произошла? С материальным достатком – и с высокой духовностью, а бедный - он еще и бездуховный, валенок. Как в том анекдоте, «если богатый, то еще и здоровый, а если уж бедный, то еще и больной впридачу».
А не может быть, по-вашему, так – с минимальным материальным достатком, зато человек совести, человек чести и умница.? Или отсутствие дензнаков сразу подразумевает скудость ума и отсутствие нравственных принципов? Да сколько угодно примеров «кошельков», для которых что Моцарт, что Пушкин – все одно – художники-портретисты. А вспомни мысль о том, что «настоящий художник может творить лишь голодным!» Я не ратую за бедность, и не утверждаю, что бедность – источник нравственности, отнюдь. Просто вы сами провели такую черту между ними, богатыми и бедными.
Может, говорили о себе? Меня радует, что вы являетесь этим самым исключением, судя по тому, что вы пишите, в вас сочетаются эти качества. Но, поверьте, достаток и честь, совесть, ум – вовсе не одно и то же. new_russian.gif console.gif

Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Gnom7, богатый человек живёт для себя, а не для своей страны.
Так что в предложенном варианте пользы всё же больше будет от малоимущего.

Это у вас в России если ты дочка бизнесмена, то ты белоручка и живёшь на папиной шее почти всю свою жизнь.
Моя бывшая подружка сейчас усыновлённая дочь у Министра по чрезвычайным ситуациям в одной из стран Европы (не буду уточнять какой).
И не смотря на все его деньги, она карманные деньги зарабатывает себе сама, работая по вечерам официанткой в баре.
И это не стыдно! Там уважается любой труд. А в России кроме юристов и бизнесменов остальных чуть ли не за быдло считают...

м-да... далеко пойдёте, товариСЧи...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 05.06.2005 - время: 19:30)
Слушайте, Gnom7, а почему у вас такая градация произошла? С материальным достатком – и с высокой духовностью, а бедный - он еще и бездуховный, валенок. Как в том анекдоте, «если богатый, то еще и здоровый, а если уж бедный, то еще и больной впридачу».
А не может быть, по-вашему, так – с минимальным материальным достатком, зато человек совести, человек чести и умница.? Или отсутствие дензнаков сразу подразумевает скудость ума и отсутствие нравственных принципов? Да сколько угодно примеров «кошельков», для которых что Моцарт, что Пушкин – все одно – художники-портретисты. А вспомни мысль о том, что «настоящий художник может творить лишь голодным!» Я не ратую за бедность, и не утверждаю, что бедность – источник нравственности, отнюдь. Просто вы сами провели такую черту между ними, богатыми и бедными.
Может, говорили о себе? Меня радует, что вы являетесь этим самым исключением, судя по тому, что вы пишите, в вас сочетаются эти качества. Но, поверьте, достаток и честь, совесть, ум – вовсе не одно и то же. new_russian.gif console.gif

Сударыня! Зачем так нервничать! Я специально не писал слово "бедный"!
Я рассуждал о том у кого больше возможностей, при совпадении высоких нравственных позиций. И совершенно не имел ввиду "новых русских". Я не имею морального права рассуждать о них, так как я сам не принадлежу к обеспеченным слоям общества. Просто подметил одну закономерность в мировой истории про "Ум, честь и совесть". И только...
PTUCH
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 252
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gnom7 @ 05.06.2005 - время: 08:20)
Скажите, люди! Кто принесет миру и обществу больше пользы: материально обеспеченный человек, с прогрессивными взглядами, с черезвычайно разнообразным внутренним духовным миром и высокими требованиями к равственным ценностям сознательно ограничивающий свои прихоти, или малоимущий человек?
это же и так понятно. Aksioma!

конечно богатый человек наверное не станет так сильно и много воровать у своего народа как бедный,т.к. у богатого есть свои деньги...
но,с другой стороны, богатый в первую очередь будет лабировать собственные интересы, а интересы насиления...бедный не будет-т.к. у него нет интересов,сопоставимых по масштабности с интересами целого народа...


вот и не знаешь кто лушче...лучший вариант-метод проб и ошибок...найти человека,способного управлять страной независимо от его социального положения...
саш!!!
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
сейчас модно быть "продвинутым", а не умным.
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (саш!!! @ 06.06.2005 - время: 16:51)
сейчас модно быть "продвинутым", а не умным.

А разве мы говорим о том, что модно? Во все времена, что-то модно было обязательно, но не всегда то, что действительно хорошо. Время само потом расставляло все на свои места. bleh.gif

А что вы считаете "продвинутостью"?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 07.06.2005 - время: 00:52)


А что вы считаете "продвинутостью"?


"Продвинутость". Это "емкое" слово обозначает способность человека идти в ногу со временем, следить за любыми новшествами (одежда, бытовая техника, машины), быть в курсе всего, что происходит в окружающем обществе. Еще одно понятие - успешный человек ("крутой!" - круче только скалы). Такие объяснения, на мой вопрос, дал соседский сын - 13 лет).
Есть другие мнения?
Angriel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1536
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 31.05.2005 - время: 22:35)
Просто за деньги? Он был творец, поэт, музыкант, просто в опале.

Конечно в опале, если раз в год откупаться от "налоговой" за концерты по 300 рубликов. Люблю его безумно. Но мог и бесплатно спеть, а вот о заработке на забывал, и упомянутый Макаревич, тож у него учился..

QUOTE
Октябренок и пионер было так же естественно, как то, что в семь лет ребенок идет в школу. Это очень хорошо воспитывает работать в команде. Не с друзьями, а со случайными попутчиками.
Октябрят "разбивали на звездочки" по партам. И ты должен был работать с теми людьми, которые сидели рядом. И это не всегда были приятные тебе люди. А это хорошо учило находить общий язык. Ведь это уже подготовка ко взрослой жизни!


Сейчас на этом пишут диссертации педагоги, применяя методики к обычным предмета обучения. Называется "Проектная деятельность"

QUOTE
Будда отказался от материального, чтобы обрести Идеал, обрести духовное начало и дать его людям. И он его обрёл. Пример Будды не единственный - множество людей последовало таким же путём. ...


Есть даже мнение, что их было еще семь, кроме Гуатамы...

Ум, честь, совесть, интеллигенция, задачи... О чем вы люди! Вы хотите добавить, что-то в пустые головки нынешних детей? Так постить надо не здесь))) Хотя то, что здесь столько народу - добрый знак.

Идеал..."Жить надо так, что бы не было обидно, за бесцельно прожитые годы"

А ИДЕИ... Они все одинаковы по сути... От религиозных - до политических. И этого не избежать...
Европа завидует
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2210
  • Статус: не общаюсь
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gnom7 @ 08.06.2005 - время: 01:39)
QUOTE (МУСЕЧКА @ 07.06.2005 - время: 00:52)


А что вы считаете "продвинутостью"?


"Продвинутость". Это "емкое" слово обозначает способность человека идти в ногу со временем, следить за любыми новшествами (одежда, бытовая техника, машины), быть в курсе всего, что происходит в окружающем обществе. Еще одно понятие - успешный человек ("крутой!" - круче только скалы). Такие объяснения, на мой вопрос, дал соседский сын - 13 лет).
Есть другие мнения?

На одной продвинутости тоже далеко не уедешь, даже на машине /Вот такой каламбур!/. Это все временные ценности. Если нет ума, нужен умный заместитель, если нет чести и совести - даже заместители не помогут. bleh.gif

И такие ценности будут всегда, продвинутость в меру - тоже неплохо. Но нельзя забывать о душе.

QUOTE
Вы хотите добавить, что-то в пустые головки нынешних детей? Так постить надо не здесь


А где? Если такая тема будет прочитана молодежью, к коей я тоже отношусь, какие-то выводы для себя хоть сделают. Может, подумают о непреходящих ценностях, а не только о новых продвинутых фишках.
МЁБИУС
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да сейчас много чего придумали, лишь бы не думать, не поступать по совести, по чести. Забыты эти слова. Все оправдывают тем, что жизнь такая. А жизнь такая, какой мы ее сами делаем.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Руссо туристо

Минимальная зарплата

Многодетные...

самый самый лучший

Проблема ВИЧ в России




>