Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Тепло-техник
|
|||
|
В приведенной Вами ссылке есть одна весьма любопытная цитата
Если теперь пришла очередь православных-скорее всего также переживут.Церковь точно также протестовала против введения единых идентификационных номеров налогоплательщиков.А теперь этот документ-нормальная часть повседневности Украины.Все уже привыкли,так и говорят,например-"нужны ксерокопии документов-паспорт,код".(т.е. ксерокопии паспорта с личными данными и справки о присвоении идентификационного кода налогоплательщика). Лично у меня потребовали предъявить эту справку даже при получении лотерейного выигрыша.Они налогом не облагаются,но кто-то где-то учел,что некую сумму я получил. |
||
 Odesssa
|
|||
|
А что плохого в универсальном удостоверении личности? То что банальную фотку дополнят современным сканом сетчатки? В перечисленных пунктах не вижу никакого вмешательства в частную жизнь. Буквально вчера мой сын оповестил меня, что Рождество он планирует встретить в Праге. Для получения им визы, я должен предоставить ксерокс всей трудовой книжки и справку о доходах. Вот это и есть выворачивание белья перед абсолютно незнакомыми и не интересными мне людьми. Вы ведь живёте при таких порядках, никого это не смущает. |
||
 Tenko
|
|||||
|
Сын несовершеннолетний? Как же он "запланировал" без вашего участия? Народ, оставьте уже в покое карту. Какая вам разница, носить при себе пачку бумажек или кусок пластика, который места занимает меньше и не гнется, не рвется и даже не тонет? Ей-богу, лет сто назад такие, как вы, бунтовали против электрификации страны( Все равно пока MasterCard проведет полную сертификацию, пока выдаст постоянную лицензию, а не временную, как сейчас, пока перейдут на ось нашей разработки - сто лет пройдет. До этого момента глобального внедрения не будет. Лично мне не нравятся два момента - отмена паспортов бумажного вида и жалкие потуги создания платежной системы мейд ин раша. Но это просто дело вкуса, особенно первое. Второе вам тоже особо не грозит, пока вы в использовании банковских карт находитесь на примитивном уровне мартышек - вставить в банкомат и снять наличку. 
|
||||
|
K-Sir
|
|||
|
Да уж. Хотелось бы иметь "хардкопи". А то полетит вся эта электроника в тартарары из-за какого-нибудь глобального безобразия, и доказывай потом, что ты Иван, а не Федор. Кстати, если кто думает, что на карте все Ваши данные реально записаны, и могут быть считаны "умельцами" - это не так. На карте записан только ваш ID (идентификационный номер). Чип занимается обеспечением надежности хранения и считывания этого ID. Все данные реально хранятся в глобальной базе данных, в датацентрах со сложными системами резервирования и защиты. Это намного надежнее, чем Ваш домашний сейф или запирающийся ящик стола. Намного лучшая защита от банального мошенничества. А вот спец. органы имеют право получить доступ к Вашим данным по-любому, например полиция может просматривать любые архивы и даже сделать обыск в Вашем сейфе, если получит санкцию. Вопрос только в скорости доступа и Вашей способности уничтожить данные. Это сообщение отредактировал K-Sir - 14-11-2011 - 09:06 |
||
|
yellowfox
|
|||
|
Вполне может и без санкции. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||
|
На Горбушке можно купить любую базу данных, так, про домашний сейф на вашем месте, я бы лучше промолчал.
А так и будет в свете борьбы с терроризмом, экстремизмом, инопланетянами....
Лучше быть мартышкой, но с деньгами, чем ослом, оказавшимся там, где нет банкоматов или где в ходу наличка. Про воровство денег с карты даже говорить не буду. Лично знаю таких людей, да и был на этом месте. Пока банки принимают решения в пользу себя, а не в пользу цивилизованного и справедливого, будем пользоваться наличкой. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-11-2011 - 11:02 |
||||||
|
avp
|
|
|
"Не падайте в обморок, но мы все под колпаком у Мюллера". ----------------------------------------------------------------- Мэр города С. Собянин сообщил о том, что вскоре все улицы и площади города будут оборудованы камерами наблюдения. Обзорные камеры предполагается установить на крышах жилых домов, чтобы наблюдение велось не только за подъездом, но и за двором. Также планируется вести круглосуточное слежение за всеми городскими площадями и улицами. Период хранения информации тоже изменится и составит вместо существующих 12 суток несколько лет. ----------------------------------------------------------------- Тотальный контроль над населением: электронными картами, видеокамерами - куда мы идем? В светлое будущее? Ой ли? 
|
|
Тепло-техник
|
|
|
Звучит внушительно !Главное еще и суметь воспользоваться этой информацией.Камер похоже должна быть не одна тысяча.Непростая будет работа скролить по монитору сотни файлов данных с камер например одного из районов,в поисках нужного. Да и хранение такой информации требует материальной базы.Судя по всему на солидные мероприятия денег не жалко. |
|
Tenko
|
|||
|
Ну так вот из-за таких убеждений еще и остаются места, где в ходу наличка (банкоматы - следствие).  Насчет ИД не соглашусь, реальные данные будут зашиты. Только не понимаю паники по этому поводу, ну зашиты, и что дальше? Сейчас получить те же данные не представляет никакого труда - даже тетечки на почте знают ваши ФИО, номер-серию паспорта, место выдачи, место прописки и подпись. Мы все умрем? 
|
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Рано или позно.
У человека должен быть выбор. Мне может нравится купаться в деньгах, как Скруджу Макдаку. |
||||
|
K-Sir
|
|||
|
И как часто это делаете? А мне мама говорила, что деньги грязные, и поэтому класть их в рот или прикладывать к телу нежелательно. Наверно нужно кому-то начать производить специальные очищенные деньги для ванн. Уверен, этот рынок еще не исследован. |
||
|
K-Sir
|
|||
|
Наличка существует потому, что банки за каждую операцию по карте дерут с продавца от 2 до 5 процентов. Поэтому в дешевых магазинах обычно карты не принимают. Эти 5% съедят половину их прибыли. Либо они выпускают свои карты. Даже в Европе, где карты берут везде кроме маркета (фермерского рынка), вам подарят пластмассовую улыбку вместо настоящей, если будете оплачивать картой небольшую сумму. А уж банку колы за 2 евро просто реально никто не продаст по карте - оставят умирать от жажды. И так будет всегда. А кстати, интересный вопрос. Какую мзду собираются брать с каждой транзакции по этой единой карте? Например, соседу одолжишь на пару дней - туда-сюда, за каждое движение денег по 5%. Десять процентов долой! Реальные данные может и будут зашиты, но использоваться не будут, поскольку доверия им все равно нету (мало ли что вы со своей картой делали, пока она у Вас при себе была, мож Вы хакер какой). Реально может, и будет передаваться только ID, поскольку расширять апертуру гоняя лишние данные - это повышать уязвимость системы. Воровства базы, если она по умному сделана, можно не боятся. Базы воруют там, где сами тащут все что плохо лежит, и экономят на всем, даже на ключевых компонентах. Наверно, держат базу на каком-нибудь старом компе под столом, поскольку на сервер денег жалко, а хороший комп домой унесли. Программисту заплатят минимум, лишь бы хоть как-то работало. На том компе еще и играют в рабочее время, причем ставят игры прямо с барахолки или с флешки, не заботясь о вирусах. Базы крадут либо хакеры при помощи вирусов, либо сами ж работники, поскольку им ниф.га не платят, а семью кормить надо. Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-11-2011 - 01:45 |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Впервые слышу о такой трактовке. Про эти 2-5% по каждой транзакции - у вас есть ссылки? До сих пор не замечала никакой разницы в отношении кассира при расплате картой и наличными.
|
||||
|
K-Sir
|
|||
|
Честно говоря, считал это общеизвестным. Зайдите в банк, представьтесь предпринимателем и спросите тарифы по карточным терминалам. Или пошлите им мыло с вопросом. Обычно они решают в каждом частном случае, но проценты с карт другого банка выше, а именно это и будет подавляющим случаем (если только это банк не единственный на 100 км вокруг) А еще предлагаю такую логическую задачку. Зачем, по-вашему, банку нужны кредитные карты? Особенно бесплатные или когда бонусы покрывают стоимость обслуживания? По-вашему, банк - благотворительная организация? Если Вы думаете, что основной доход идет от неуложившихся в беспроцентную зону, то это не так. Большая часть как раз таки укладывается. Да еще какая-то сумма постоянно лежит у клиента, уменьшая капитал (ведь тратит-то он деньги банка, возвращая их ненадолго и не все). Правильный ответ - банк зарабатывает не на клиенте, а на продавце. Ну а насчет отношения к картам кассира - я имел ввиду небольшие частные магазинчики, коих много на побережье. Между ними очень жесткая конкуренция, и даже если это не семейный магазин, и Вас обслуживает не сама хозяйка, то продавец все равно в курсе, что выживаемость магазина зависит от дохода, а значит и его работа. Относятся очень ревностно, поверьте. Впрочем, речь идет о покупках меньше 10 евро. Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-11-2011 - 01:39 |
||
 Наперсник
|
|||
|
есть много народных мудростей, не вынуждайте вспоминать |
||
|
avp
|
|
|
Торопятся окольцевать... --------------------------------------------------------------------------------------- Московская область планирует в ближайшее время начать тестирование универсальных электронных карт (УЭК), сообщили «Интерфаксу» в министерстве информационных технологий и связи региона. Предполагается, что первыми начнут пользоваться УЭК сотрудники регионального министерства информационных технологий и связи, сказал глава ведомства Александр Шарыкин журналистам во вторник, 15 ноября 2011 года. «На сегодняшний день есть позиция правительства, что нам необходимо испробовать возможности универсальных карт, прежде всего, на себе. Мы хотели бы начать реализовывать проект универсальной электронной карты на сотрудниках министерства информационных технологий и сотрудниках правительства», – уточнил министр. |
|
Tenko
|
|||||
|
Я все-таки не нашла достоверных пруфов. Вы говорите о случаях, когда банк-приемник не работает с одной из международных платежных систем (МастерКард, Виза)? |
||||
|
дамисс
|
|||
|
Не знаю, про то ли разговор(просто полный лошара в этом).Просто при пользовании карточкой "Связной банк" в чужом банкомате, с меня имеют 4%
|
||
|
Tenko
|
|||||
|
Нет, это стандартная комиссия за контакт одного банка с другим, это действительно общеизвестно (хотя есть банки-партнеры, которые проводят операции без комиссии). Речь совсем о другом. Тут утверждают, что при любой безналичной расплате банк-приемник сдирает с продавца дополнительную комиссию аж 2-5%, то есть по сути покупая бутылку вина за 100 баксов, вы отдаете продавцу только 95, а 5 баксов забирает себе банк-приемник. И якобы из-за этого продавцы улыбаются и машут тем, кто наличкой им кладет в карман реальные 100 бумажных и зеленых. Вот это-то меня и смущает, вообще впервые слышу о таком. Я понимаю еще, если банк не работает с одной из платежных систем, которым принадлежит карта... но я о таком слышала только в глухих азиатских деревнях, где больше распространена Виза, чем МастерКард тот же. |
||||
|
K-Sir
|
|||
|
Взял с краю одну ссылочку http://www.credit-cardprocessing.com/rates.html Как видите, 1% с суммы транзакции плюс $0.19 постоянная комиссия (плюс еще ежемесячно десятка, и еще обычно берут за аренду каждого терминала $20 отдельно, итого минимум тридцать - хотя для большого оборота это мелочи). То есть, для средней покупки в баре $10 имеем комиссию 3 процента. Для банки колы $2 комиссия уже 11%. Однако тарифы бывают разные. Например, при покупке машины нам предлагали добавить к сумме 2%, тогда они соглашались принять карту. Мы подумали и решили в пользу опустошения банкоматов. Всего-то штук пять понадобилось опустошить :) |
||
|
K-Sir
|
|||
|
В удостоверении - ничего. Что настораживает, так это объединение удостоверения личности с платежной системой. А это значит, каждый Ваш "чих", будь то букет цветов, банка сока или шоколадка в киоске, посещение кафе, поездка в метро, на автобусе и любом другом транспорте - все будет собираться в одном месте и показано на карте по нажатию одной кнопки. Даже гугл и яндекс сейчас, собираясь читать Ваши GPS координаты (с целью регистрации пробок, например), предварительно спрашивают на то Вашего разрешения. Вы можете в любой момент это отключить, если заметите какие-то проблемы. А тут какой-то Вася в неизвестной Вам конторе следит за каждым Вашим шагом, и для этого ему даже не нужно разрешения Вашего банка и уж тем более Вашего личного, а просто нужно нажать кнопку. Кто его знает, этого Васю, какие мысли могут его посетить, когда он наделен такой властью над гражданами (продолжая получать зарплату весьма далекую от царской). Кому он продаст карту всех моих перемещений? Или у него просто крыша потихоньку съедет от такого его "могущества", и он отправится судить и отстреливать. Или станет использовать информацию в корыстных целях, например, поможет своему откатному другу-бизнесмену задавить конкурентов. Тут много всяких "или". |
||
|
mjo
|
|||
|
Я бы на Вашем месте просто пошел в другой магазин. Идиотов надо учить. 
|
||
|
K-Sir
|
|
|
А Вы решили, что машины люди покупают в ближайшем магазине? Как колбасу в гастрономе? По пути с работы, да? Там, где карты принимали "без процентов", эти проценты уже были заложены в цену. И даже с запасом. Идиотов нет. Это сообщение отредактировал K-Sir - 19-11-2011 - 09:13 |
|
Тепло-техник
|
|||
|
Электронные системы осваиваются и обманываюся уже сейчас,только конечно не гражданами,а членами региональных правительств.Вот наглядный пример нечистоплотного использования: Для правительства Свердловской области был объявлен аукцион по закупке автомобилей представительского класса.Его выиграло ООО "Штерн",являющеееся официальным диллером.Необычно только то,что "Штерн"оказался и единственным участником аукциона,чьто и привело к тому,что закупочная цена была установлена максимальной.Следствием этого стало призанние аукциона недействительным,но подоплека заключается в манипуляциях с электронными средствами массовой информации.
Источник-Новая газета Вот тут В.В.Путин призывает избавить сферу госзаказа от коррупции,в том числе от аукционов с единственным участником-РИА ТВ Но похоже на местах уже знают как обходить контроль и человеческий и электонный. |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Доступа к таким вещам у простых Вась не будет. А непростые и так без проблем могут поиметь всю инфу в любой момент, им для этого какая-то мифическая УЭК не нужна. Если вы боитесь теоретического взлома вашей финансовой истории со стороны, то единственный выход - жить в глухой сибирской деревне, отказавшись от всех благ цивилизации, включая существующие платежные инструменты на данный момент. В противном случае сабж погоды не делает. Ну это даже если не учитывать крайне сомнительную ценность интереса ваших персональных данных о шоппинге в Он+Она, оплаченном безналичным способом
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Маски - необходимость или характер? Корея спохватилась Навальный как будущий Президент РФ Германия снова признала, что США ее оккупировали М.Б.Ходорковский на свободе!!! |