Уровень грамотности школьников и студентов

mjo дата: 17-04-2013 - 19:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:17) Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. И что такое Русская классика? Тургенев каким боком к Чехову или Шолохову или Гоголю? Русская классика это образцы русской изящной письменной словесности, независимо от того говорят так в Рязани, или не говорят. Они могут быть дополнены новыми образцами, но не могут быть отменены, без риска убить собственный язык. Лично Вы можете говорить как угодно. Это Ваше дело.

ih5656 дата: 17-04-2013 - 19:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(mjo @ 17.04.2013 - время: 19:48) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:17) Что такое русский язык и русская классика? Меня с детства воротило от дикторской грамотной мертвечины. Русские так не говорят. Хоть в Рязани, хоть на Кубани, хоть в Сибири. И что такое Русская классика? Тургенев каким боком к Чехову или Шолохову или Гоголю? Русская классика это образцы русской изящной письменной словесности, независимо от того говорят так в Рязани, или не говорят. Они могут быть дополнены новыми образцами, но не могут быть отменены, без риска убить собственный язык. Лично Вы можете говорить как угодно. Это Ваше дело. Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: Бывает часть, что в городах на пожарах остаются дети в домах и их нельзя вытащить, потому что они от испуга спрячутся и молчат, а от дыма нельзя из рассмотреть. Для этого в Лондоне приучены собаки. Собаки эти живут с пожарными, и когда загорится дом, то пожарные посылают собак вытаскивать детей. Одна такая собака в Лондоне спасла двенадцать детей; ее звали Боб. Один раз загорелся дом. И когда пожарные приехали к дому, к ним выбежала женщина. Она плакала и говорила, что в доме осталась двухлетняя девочка. Пожарные послали Боба. Боб побежал по лестнице и скрылся в дыме. Через пять минут он выбежал из дома и в зубах за рубашонку нес девочку. Мать бросилась к дочери и плакала от радости, что дочь была жива. Пожарные ласкали собаку и осматривали ее — не обгорела ли она; но Боб рвался опять в дом. Пожарные подумали, что в доме есть еще что-нибудь живое, и пустили его. Собака побежала в дом и скоро выбежала с чем-то в зубах. Когда народ рассмотрел то, что она несла, то все расхохотались: она несла большую куклу. не говоря уже про язык, что за галиматья? Как собака может искать людей в задымлённом помещении? Это сообщение отредактировал ih5656 - 17-04-2013 - 19:58

Мавзон дата: 17-04-2013 - 20:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает.

Катяриус дата: 17-04-2013 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 387 Статус: Свободна

Я думаю, что чтение книг задает у ребенка некий уровень общения. Нужно читает ему, хитростью, нажимом, как угодно вынуждать читать его. по максимуму исключить телевизор, чтобы такая форма досуга вообще не была принята в семье. Если родители сами читают, оперируют свободно именами, сюжетами, цитатами в разговорном языке это становится нормой для ребенка. У меня была ситуация, имеющая правда отношение не к литературе, но к общему уровню культуры. Моя дочь лет в 15 попала не в очень хорошую компанию, шатающуюся по клубам-основной и единственный вид досуга. Я голову сломала, как ее вытащить. Однажды приходит, я начинаю расспрашивать про новых приятелей, а она мне и говорит, что мол скучно с ними. За ней попытался "ухаживать" один молодой человек, она не знала как отделаться и спрашивает: какой период в творчестве Пикассо тебя больше привлекает? Ответом было "чаво?". Больше дочь с ними не общалась.

ytty дата: 17-04-2013 - 20:10 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали. Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Но при этом есть правильная речь и есть не правильная. А кто решает это, что правильно, а что нет? Это так же, как сказать, что есть "основные" расы, а есть "гибридные" (тут на форуме подобное было). На самом деле нет никакого главного, правильного языка и диалекта, они все в известной степени равноправны. Просто обычно есть столичный диалект, который объявляется "правильным" государственным решением и считается литературной нормой. (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Представьте себе техническое задание на разработку, написанное на слэнге? А диссертацию? Есть и научный сленг =) (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Это не новость. Так было всегда. Но носителями культуры являются "ботаники" и "задроты". Они важнее миллионов качков с мозжечком, который по ошибке принимают за мозги. Этих "ботаников" следует выявлять и выращивать, как мальчиков, так и девочек. Или признать, что мы окончательно превратились в нацию идиотов и поставить на этом точку. Вы ошибочно думаете, что можно сознательно регулировать такие процессы. Природа через женские предпочтения четко и ясно говорит свое слово: ботаники не нужны; побеждает наиболее приспособленный и социально адаптированный, а не умный. Тренд последних 10 тыс. лет -- уменьшение объема мозга. Более того, есть основания считать "ботанизм" психическим расстройством, нездоровьем. (Kirsten @ 17.04.2013 - время: 18:11) Так вы определитесь, как читать вас? Правильно с "не", я пропустил "не", и у нас возникло разногласие.

ih5656 дата: 17-04-2013 - 20:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка.

Falcok дата: 17-04-2013 - 20:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные

ih5656 дата: 17-04-2013 - 20:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 20:13) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Да все понятно, только не всем интересно, люди то разные На каком уровне понятно? Я тоже могу понять инструкцию к агрегату переведённую с английского на китайский , а после на русский. Но останутся тонкости. А вот до них придётся самому доходить через мат перемат. А если также Шекспира перевести? Возникнет вопрос: что курил автор. шёл по дороге и сзади себя услыхал крик. Кричал мальчик-пастух. Он бежал полем и на кого-то показывал. Я поглядел и увидал - по полю бегут два волка: один матёрый, другой молодой. Молодой нёс на спине зарезанного ягнёнка, а зубами держал его за ногу. Матёрый волк бежал позади. Когда я увидал волков, я вместе с пастухом побежал за ними, и мы стали кричать. На наш крик прибежали мужики с собаками. Как только старый волк увидал собак и народ, он подбежал к молодому, выхватил у него ягнёнка, перекинул себе на спину, и оба волка побежали скорее и скрылись из глаз. Тогда мальчик стал рассказывать, как было дело: из оврага выскочил большой волк, схватил ягнёнка, зарезал его и понёс. Навстречу выбежал волчонок и бросился к ягнёнку. Старый отдал нести ягнёнка молодому волку, а сам налегке побежал возле. Только когда пришла беда, старый оставил ученье и сам взял ягнёнка. Это что? Русский человек писал? Это сообщение отредактировал ih5656 - 17-04-2013 - 20:21

Kirsten дата: 17-04-2013 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	(ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10) (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали.Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. Чем гарантируете?

Sorques дата: 17-04-2013 - 20:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ЁлыПалы @ 17.04.2013 - время: 19:21) имеет место быть, по сравнению с моими былыми школьными преподавателями современные (пришлось много общаться по одному проекту) прямо на две ступени ниже Я про учителей, которые в школах по 30-35 лет работают...

Kirsten дата: 17-04-2013 - 20:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. Ну то есть, говоря современным разговорным языком - "ниасилил"?

ih5656 дата: 17-04-2013 - 20:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:23) (ytty @ 17.04.2013 - время: 20:10) (mjo @ 17.04.2013 - время: 18:02) Конечно не говорю. Но есть письменный язык, а есть разговорный. И они отличаются везде. Во всяком случае, я не знаю такого языка, где бы они совпадали.Молодежь продолжит коверкать слова, причем чем дальше произносительная норма будет отходить от письменной, тем больше будут коверкать, я гарантирую это. Чем гарантируете? Коверкают. Один мусор приходит, другой уходит. Самый липкий остаётся. И ведь не только молодняк. Много людей потрудится произнести "кондиционер" ? "Кондей", "кондюк" типа умные ляпнут "кондишен".

seksemulo дата: 17-04-2013 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 19:42) Искусственный язык - как и искусственная женщина - удел немногих любителей. Безотказная, ЗППП не получишь - да только... не живая. Кстати, о женщинах. В Дрездене познакомился с немкой. К вечеру мы уже о чем-то беседовали, через две недели - отлично общались! Правда, на правила грамматики я не потратил ни минуты. Сравнение с женщиной ничем не обосновано. Вы предпочитаете ездить на лошадях или на автомобиле? Естественные языки эволюционировали стихийно, поэтому каждый похож на дом, построенный без плана. Вот и имеете естественное английское правописание и прочие прелести для зубрёжки. А эсперанто - полноценный язык с литературой, терминологией, жаргоном, ругательствами и прочими атрибутами полноценного языка. И притом несопоставимо легче любого естествененого языка.

Мавзон дата: 17-04-2013 - 20:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) ...А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Есть множество вариантов списка "100 лучших книг", вот один из них http://www.100bestbooks.ru/ Но практически во всех присутствуют Толстой Лев, Достоевский, Тургенев. Я бы весьма поостерегся прививать детям любовь к чтению, при посредстве книг этих авторов.

Kirsten дата: 17-04-2013 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

(ih5656 @ 17.04.2013 - время: 20:12) (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:02) (ih5656 @ 17.04.2013 - время: 19:56) Толстой это не русский язык. Тургенев это не русский язык. Это французские романы написанные на русском языке с действием в России. А когда Толстой пытается русские сказки писать, это же шедевр графоманского бреда: А что, кроме отвращения к чтению, может вызвать у среднешкольников многомесячное принудительное штудирование "Войны и Мира"? И, естественно, вызывает. А что школьник там вообще может понять? Ритм, построение фраз как дурной перевод с чужого языка. Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь. Если читать русскую классику с базы современного разговорного русского языка, то естественно, что язык Толстого покажется "французским"....

дата: 17-04-2013 - 20:33 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Lyublyu zhenu @ 17.04.2013 - время: 14:18) (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 14:06) поясните мне причем тут ЕГЭ. это экзамен или система образования? я просто не понимаю как можно говорить "изза ЕГЭ плохое образование"... Я так понимаю, что основная задача всего учебного процесса сводится к успешной сдаче учеником ЕГЭ. Остальное - не так важно. но почему это должно влиять негативно? или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся?

Kirsten дата: 17-04-2013 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

шёл по дороге и сзади себя услыхал крик. Кричал мальчик-пастух. Он бежал полем и на кого-то показывал. Я поглядел и увидал - по полю бегут два волка: один матёрый, другой молодой. Молодой нёс на спине зарезанного ягнёнка, а зубами держал его за ногу. Матёрый волк бежал позади. Когда я увидал волков, я вместе с пастухом побежал за ними, и мы стали кричать. На наш крик прибежали мужики с собаками. Как только старый волк увидал собак и народ, он подбежал к молодому, выхватил у него ягнёнка, перекинул себе на спину, и оба волка побежали скорее и скрылись из глаз. Тогда мальчик стал рассказывать, как было дело: из оврага выскочил большой волк, схватил ягнёнка, зарезал его и понёс. Навстречу выбежал волчонок и бросился к ягнёнку. Старый отдал нести ягнёнка молодому волку, а сам налегке побежал возле. Только когда пришла беда, старый оставил ученье и сам взял ягнёнка. Это что? Русский человек писал? Это автор писал для детей крестьян, у которых в те стародавние времена тоже были сложности с восприятием литературного русского языка. И поэтому тексты для крестьянских детей написаны простым, несколько примитивным языком. Ну ведь на форуме иногда тоже надо писать, чтобы понятно было: простые предложения, без сложносочиненных и тем более без сложноподчиненных предложений. Простой порядок слов: подлежащее, потом сказуемое, потом второстепенные члены предложения. Кроме того, обрати внимание, что темы рассказов тоже понятные для крестьянского ребенка. Волк, который утащил ягненка - это очень актуальная тема для такого ребенка. А другие темы учащемуся церковно-приходской школы не будут понятны. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-04-2013 - 20:45

Мавзон дата: 17-04-2013 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33) ...или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся? Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы.

Angelofdown дата: 17-04-2013 - 21:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 21:01) (Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 18:43) И да, дети не читают - это большая проблема. А в чем именно проблема? В российской провинции водитель фуры намного более востребован, чем училка, ученый или инженер, это общество диктует свои реалиии Востребовано тупое, исполнительное быдло, которое не умеет раз-мыш-лять. Таким "электоратом" легко управлять и манипулировать. Я знаю "водителей фур", которые вполне грамотно изъясняются, а ещё Онегина цитируют. Не понимаю, при чём здесь общий уровень образованности, начитанности и интеллекта и выбранная работа?

дата: 17-04-2013 - 21:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39) (харут - марут @ 17.04.2013 - время: 20:33) ...или на ЕГЭ требуют каких то глупых вещей которые больше никогда не понадобятся? Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. а до этого были другие экзамены которых заменили на ЕГЭ?

Мавзон дата: 17-04-2013 - 22:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Angelofdown @ 17.04.2013 - время: 21:37) ...Я знаю "водителей фур", которые вполне грамотно изъясняются, а ещё Онегина цитируют. Не понимаю, при чём здесь общий уровень образованности, начитанности и интеллекта и выбранная работа? В середине 90-х, у нас кооперативными пельменями в ларьке, торговал человек с двумя гуманитарными высшими образованиями. Он любил свою семью, и пытался их обеспечить. У него неплохо получалось торговать этими пельменями.

Falcok дата: 17-04-2013 - 22:16 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39) Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы?

Мавзон дата: 17-04-2013 - 22:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 17.04.2013 - время: 22:16) (Мавзон @ 17.04.2013 - время: 20:39) Если бы результат обучения в автошколе зачитывали исключительно по прохождению теоретического теста (своего рода ЕГЭ) - каков был бы реальный результат? Так получается и с оценкой уровня знаний выпускника школы. А какими практическими знаниями должен обладать выпускник школы? Навскидку. Минимум - владеть разговорным инглишем, уверенно пользоваться компом, уметь водить машину, начальные практические навыки в медицине, кулинарии, электрике, слесарном деле. Физкультурный минимум - лыжи, коньки, плавание, легкая атлетика. Плюс основы профессиональной подготовки в избранной сфере деятельности.

Челенджер дата: 17-04-2013 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 844 Статус: Захомутали опричники. Свободен

(Kirsten @ 17.04.2013 - время: 20:31) Это очень несложное для школьного восприятия произведение. Я "Войну и мир" в первый раз в шестом классе прочитала. С большим интересом и не отрываясь. Да я тоже, где то в этом возрасте прочитал. Правда потом когда его по школе проходили перечитывать не стал. От этого хорошо никому не стала. Я писал сочинения и изложения по своему детскому восприятию, а там оказывается про любовь))

tomsoyer3 дата: 17-04-2013 - 23:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Читая посты в соцсетях и на этом форуме удивляться не приходится. Даже средства массовой информации грешат вопиющей безграмотностью.