Уровень грамотности школьников и студентов

Безумный Иван дата: 21-04-2013 - 21:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот вам парочка экзаменационных тестов для выпускников школы во Флориде. за 2007 год. Первый я сам не понял ввиду незнания языка, а второй математика. Там и без перевода все понятно. Тесто по математике начинается с 13 страницы пособия. Предыдущие 12 страниц экзаменующихся учат пользоваться калькулятором. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 21-04-2013 - 21:34

Falcok дата: 21-04-2013 - 21:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 21:30) Вот вам парочка экзаменационных тестов для выпускников школы во Флориде. за 2007 год. Первый я сам не понял ввиду незнания языка, а второй математика. Там и без перевода все понятно. Тесто по математике начинается с 13 страницы пособия. Предыдущие 12 страниц экзаменующихся учат пользоваться калькулятором. Высокомерие губит людей, в США проблемы с кадрами? У них нет инженеров, ученых? Да побольше чем у нас и зарабатывают они на порядок побольше

Безумный Иван дата: 21-04-2013 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 21.04.2013 - время: 21:59) Высокомерие губит людей, в США проблемы с кадрами? У них нет инженеров, ученых? Да побольше чем у нас и зарабатывают они на порядок побольше В чужих руках член всегда толще.

Falcok дата: 21-04-2013 - 22:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 22:35) (Falcok @ 21.04.2013 - время: 21:59) Высокомерие губит людей, в США проблемы с кадрами? У них нет инженеров, ученых? Да побольше чем у нас и зарабатывают они на порядок побольше В чужих руках член всегда толще. Да от плохого образования у них небоскребы рушатся, самолеты Боинг не летают, ракеты в океан падают.. Имеете ввиду, что в США работает много специалистов из-за рубежа. Это так, но что в этом плохого? Из-за рубежа выписывают гениев, могут создать условия

Безумный Иван дата: 21-04-2013 - 22:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 21.04.2013 - время: 22:39) Да от плохого образования у них небоскребы рушатся, самолеты Боинг не летают, ракеты в океан падают.. Имеете ввиду, что в США работает много специалистов из-за рубежа. Это так, но что в этом плохого? Из-за рубежа выписывают гениев, могут создать условия У них хорошее высшее узкоспециализированное. А среднее сами можете убедиться какое.

Falcok дата: 21-04-2013 - 22:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 22:48) У них хорошее высшее узкоспециализированное. А среднее сами можете убедиться какое. Совершенно верно, у них среднее так себе, но очень хорошее высшее образование, мед. ВУЗы одни из лучших в мире например.. Такая политика, они считают, что будущему водителю в школе голову забивать ненужно, а если человек имеет мозг конструктора самолетов, то он сможет многое изучить в школе сам

Мавзон дата: 22-04-2013 - 00:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

(Falcok @ 21.04.2013 - время: 22:52) (Crazy Ivan @ 21.04.2013 - время: 22:48) У них хорошее высшее узкоспециализированное. А среднее сами можете убедиться какое. Совершенно верно, у них среднее так себе, но очень хорошее высшее образование, мед. ВУЗы одни из лучших в мире например.. Такая политика, они считают, что будущему водителю в школе голову забивать ненужно, а если человек имеет мозг конструктора самолетов, то он сможет многое изучить в школе сам И знание Марксизма, и членство в Партии - у "них" не доминанта образования.

ytty дата: 22-04-2013 - 00:55 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(Мавзон @ 21.04.2013 - время: 14:30) Часто бываю в Финляндии. Там, кроме родного языка, почти все говорят по-английски, а многие и по-шведски. Причем - с детства. У нас же, в российских школах, процесс изучения языков заглобален и занавожен настолько, что не способен сдвинуться с места. Результат известен. Это во всей Северной Европе так, в Голландии, например, английский тоже второй родной. Что касается российских школьников, то я думаю, освоению языка препятствует сильнейший культурный барьер и неустранимый барьер в менталитете. Романо-германский (католико-протестантский, ныне секулярный) мир для россиянина чужой. (Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:58) А почему - эсперанто, а не немецкий или испанский? Впрочем, любой язык меняется. И современный русский уже совсем не тот, что был лет 200 назад. Есть надежда, и английский со временем, эволюционируя, станет проще и логичнее. Так он и так достаточно прост и аналитичен. Немецкий из германских один из самых сложных, он содержит массу архаичных черт. Зато правописание там попроще... (seksemulo @ 21.04.2013 - время: 16:33) А эсперанто вам никто не навязывает. seksemulo, давайте на чистоту, ведь вы таки сектант. Этот ваш эсперантизм -- это прикрытие для секты "гиллелистов/хомаранистов" (что-то весьма напоминающей). Изначально язык ведь создавался как богослужебный, не так ли? (seksemulo @ 21.04.2013 - время: 16:33) Я хотел бы только, чтобы эсперанто поставили в равные условия с английским и дали людям право выбирать. Только и всего. Что значит "равные условия"? Выберут английский. Так что да, только репрессии, только расстрелы и виселицы во славу ИДЕИ!!111 смогут заставить всех перейти на эсперанто.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 12:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ytty @ 22.04.2013 - время: 00:55) (Мавзон @ 21.04.2013 - время: 16:58) А почему - эсперанто, а не немецкий или испанский? Впрочем, любой язык меняется. И современный русский уже совсем не тот, что был лет 200 назад. Есть надежда, и английский со временем, эволюционируя, станет проще и логичнее.Так он и так достаточно прост и аналитичен. Немецкий из германских один из самых сложных, он содержит массу архаичных черт. Зато правописание там попроще... (seksemulo @ 21.04.2013 - время: 16:33) А эсперанто вам никто не навязывает.seksemulo, давайте на чистоту, ведь вы таки сектант. Этот ваш эсперантизм -- это прикрытие для секты "гиллелистов/хомаранистов" (что-то весьма напоминающей). Изначально язык ведь создавался как богослужебный, не так ли? (seksemulo @ 21.04.2013 - время: 16:33) Я хотел бы только, чтобы эсперанто поставили в равные условия с английским и дали людям право выбирать. Только и всего.Что значит "равные условия"? Выберут английский. Так что да, только репрессии, только расстрелы и виселицы во славу ИДЕИ!!111 смогут заставить всех перейти на эсперанто. Принципиальная разница можду эсперанто и естественными языками: эсперанто НЕСОПОСТАВИМО проще естественных языков - английского, испанского, немецкого и пр. Я атеист, а не сектант. Мне чуждо какое-либо поклонение или мистика. Вы приписываете мне абсолютно несуществующие черты, чтобы их смаковать и критиковать. Что такое гиллелизм, я не знаю. Попробую найти в Гугле, Гуголь знает всё. Хомаранизм существует, но у него сегодня мизерное количество поклонников даже среди эсперантистов. Я хомаранизм всерьёз не рассматривал никогда и считаю его утопией. Четыре года занимаюсь эсперанто, но впервые слышу, что эсперанто создавался для богослужения. Меня поражает, какими дикими мифами обрастает эсперанто у некоторых людей. Я согласмен с Вами, что при равных условиях в школе большинство учеников/родителей выберет английский, а не эсперанто. Английский нужен многим, но далеко не всем/, даде с высшим образованием. Английский не нужен врачу, ечсли он не занимается научной работой. К сожалениею, даже российские журналы типа "Вестник отоларингологии" или "Лабораторное дело" не все врачи читают регулярно. Не нужен английский и юристу, который не занимается международными делами. А среди тех учеников , которые не помышляют о высшем образовании, и подавно найдётся немало таких, которые при помощи эсперанто захотят отмазаться от иностранного языка. И чем больше будет таких "отмазников", тем нужнее и востребованнее будет эсперанто.

ps2000 дата: 22-04-2013 - 12:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 12:24) Принципиальная разница можду эсперанто и естественными языками Сколько человек на планете могут говорить-писать на эсперанто?

Хотен дата: 22-04-2013 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 176 Статус: ...молодого укусила воробья. Женат

(ytty @ 22.04.2013 - время: 01:55) (Мавзон @ 21.04.2013 - время: 14:30) Часто бываю в Финляндии. Там, кроме родного языка, почти все говорят по-английски, а многие и по-шведски. Причем - с детства. У нас же, в российских школах, процесс изучения языков заглобален и занавожен настолько, что не способен сдвинуться с места. Результат известен.Это во всей Северной Европе так, в Голландии, например, английский тоже второй родной. Что касается российских школьников, то я думаю, освоению языка препятствует сильнейший культурный барьер и неустранимый барьер в менталитете. Романо-германский (католико-протестантский, ныне секулярный) мир для россиянина чужой. Освоению языка препятствует много чего. Понятно, что английский, немецкий, испанский или французский ближе русскому человеку чем китайский, но выучить какой-нибудь язык славянской группы для нас было бы куда проще. Но проблема за пределами менталитета. Проблема в практике.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 13:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Falcok @ 21.04.2013 - время: 22:52) Совершенно верно, у них среднее так себе, но очень хорошее высшее образование, мед. ВУЗы одни из лучших в мире например.. Такая политика, они считают, что будущему водителю в школе голову забивать ненужно, а если человек имеет мозг конструктора самолетов, то он сможет многое изучить в школе сам Совершенно верно. Я счтитаю, что в России в школах нужно шире практиковать специализацию классов по наклонностям учеников, чтобы способные ученики не валяли дурака. Пока, увы, проводится политика "равных возможностей". Даже учеников-инвалидов всё больше предлагают обучать вместе с нормальными учениками по рекомендации ЮНЕСКО, заботящейся о правах инвалидов. Даже термин такой придумали: "инклюзивное обучение". Они упускают из виду, что инклюзивное обучение нарушает права нормальных учеников на полноценное образование. В Германии на протяжении многих лет была выстроена одна из лучших в мире систем подготовки учеников с психическими и физическими отклонениями в специализированных школах и классах. Теперь под влиянием "гуманной" политики ЮНЕСКО эту систему постепенно сворачивают, переводя инвалидов в обычные школы.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 13:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 12:41) Сколько человек на планете могут говорить-писать на эсперанто? Бегло говорят сотни тысяч. Кое-как могут объясняться по разным оценкам от 2 до 8 миллионов. Точнее посмотрите в Гугле в статье об эсперанто.

ps2000 дата: 22-04-2013 - 13:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 13:26) (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 12:41) Сколько человек на планете могут говорить-писать на эсперанто? Бегло говорят сотни тысяч. Кое-как могут объясняться по разным оценкам от 2 до 8 миллионов. Точнее посмотрите в Гугле в статье об эсперанто. Т.е. процент очень маленький. И зачем мне эсперанто учить? Вы первый, кого я как-то знаю, кто знает эсперанто. С кем я буду на нем общаться. Мне больше русский подходит. И внуки выучат без всяких материальных затрат

yellowfox дата: 22-04-2013 - 13:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 13:22) Пока, увы, проводится политика "равных возможностей". Даже учеников-инвалидов всё больше предлагают обучать вместе с нормальными учениками по рекомендации ЮНЕСКО, заботящейся о правах инвалидов. Даже термин такой придумали: "инклюзивное обучение". Они упускают из виду, что инклюзивное обучение нарушает права нормальных учеников на полноценное образование. Так и в СССР дебилов обучади вместе с нормальными учениками. и никто о правах не заботился.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 14:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 13:49) Т.е. процент очень маленький. И зачем мне эсперанто учить? Вы первый, кого я как-то знаю, кто знает эсперанто. С кем я буду на нем общаться. Мне больше русский подходит. И внуки выучат без всяких материальных затрат Во-первых, в Интернете желающих общаться на эсперанто - хоть пруд пруди. Во-вторых, если Вам лично эсперанто не нужен, никто и не думает заставлять Вас учить его. В-третьих, эсперанто предназначен не для замены родного языка, а для международного общения. Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-04-2013 - 14:13

ytty дата: 22-04-2013 - 14:25 [ i ]

Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен

(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 12:24) Я атеист, а не сектант. Противоречия нет, ведь в секту Заменгофа могли входить и атеисты. (seksemulo @ 22.04.2013 - время: 14:11) эсперанто предназначен не для замены родного языка, а для международного общения. Да? Читаем: (seksemulo @ 22.04.2013 - время: 12:24) Я согласмен с Вами, что при равных условиях в школе большинство учеников/родителей выберет английский, а не эсперанто. Английский нужен многим, но далеко не всем/, даде с высшим образованием. Английский не нужен врачу, ечсли он не занимается научной работой. К сожалениею, даже российские журналы типа "Вестник отоларингологии" или "Лабораторное дело" не все врачи читают регулярно. Не нужен английский и юристу, который не занимается международными делами. А среди тех учеников , которые не помышляют о высшем образовании, и подавно найдётся немало таких, которые при помощи эсперанто захотят отмазаться от иностранного языка. И чем больше будет таких "отмазников", тем нужнее и востребованнее будет эсперанто. Поскольку раздолбаи и так ни на что не влияют, то английский так и останется языком общения компетентных сотрудников в международной среде.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 14:33 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(yellowfox @ 22.04.2013 - время: 13:56) Так и в СССР дебилов обучади вместе с нормальными учениками. и никто о правах не заботился. СССР - отдельный разговор. Там из идеологических соображений пытались уравнять всех - работающих и инициативных людей с бездельниками, талантливых людей с бездарями, дебилов - с нормальными людьми.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 14:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ytty @ 22.04.2013 - время: 14:25) (seksemulo @ 22.04.2013 - время: 12:24) Я атеист, а не сектант.Противоречия нет, ведь в секту Заменгофа могли входить и атеисты. Поскольку раздолбаи и так ни на что не влияют, то английский так и останется языком общения компетентных сотрудников в международной среде. Почему Вы на любителей аквариумных рыбок не вешаете ярлык сектантов, а на эсперантистов вешаете? Не сильно ли Вы упрощаете? Те, кого Вы считаете раздолбаями, на самом деле очень неоднородный контингент. Те, кто не хочет учить английский, не обязательно раздолбаи. Ещё одно Ваше упрощение - английский нужен всем без исключения. Это далеко не так. Я об этом уже писал. Английский не вечен как международный язык, так же, как древнегреческий, латынь, французский. Вполне реально, что китайский в ближайшие десятиления начнёт теснить английский. Будете ли Вы таким же пылким поклонником китайского? Между прочим, эсперанто - мощное средство остановить возможную экспансию китайского языка. Лишь бы не поздно спохватились.

ytty дата: 22-04-2013 - 15:10 [ i ]
Мастер Репутация: 136 Статус: такой же как все Свободен	(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 14:58) Почему Вы на любителей аквариумных рыбок не вешаете ярлык сектантов, а на эсперантистов вешаете? Потому что аквариумисты не убеждают людей выгнать их кошек и собак и поставить аквариумы, а еще им пофиг на критику их аквариумизма. (seksemulo @ 22.04.2013 - время: 14:58) Не сильно ли Вы упрощаете? Да нет, самый раз вроде.

ps2000 дата: 22-04-2013 - 15:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 14:11) Во-первых, в Интернете желающих общаться на эсперанто - хоть пруд пруди. Во-вторых, если Вам лично эсперанто не нужен, никто и не думает заставлять Вас учить его. В-третьих, эсперанто предназначен не для замены родного языка, а для международного общения. Пруд пруди - это сколько? И им разве мешают общаться? Для международного общения кого с кем? Вроде бы нормально происходит международное общение - зачем усложнять?

seksemulo дата: 22-04-2013 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ytty @ 22.04.2013 - время: 15:10) Потому что аквариумисты не убеждают людей выгнать их кошек и собак и поставить аквариумы, а еще им пофиг на критику их аквариумизма. Эсперантисты равнодушны к кошкам, собачкам, рыбкам и прочим тараканам. Неравнодушны они к триллионам долларов, ежегодно нерационально расходуемым в мире на иностранные языки. Вас эти триллионы не волнуют, хотя эти деньги не падают с неба. Это и наши с вами денежки. В России никак не меньше 3000 рублей в год с каждого налогоплательщика.

seksemulo дата: 22-04-2013 - 17:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 15:25) Пруд пруди - это сколько? Намного больше, чем Вы общения в состоянии осилить. (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 15:25) И им разве мешают общаться? Не пойму, зачем Вы это спрашиваете. Ввы спрашивали, с кем Вам общаться на эсперанто. Я Вам предложил вариант. (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 15:25) Для международного общения кого с кем? Вроде бы нормально происходит международное общение - зачем усложнять? 1. Тем, кто не осилил английского. Я английский учу самоучкой уже лет 40 и с натяжкой могу сказать, что говорю на нём. Через 2 года самостоятельного изучения эсперанто (и то в свободное время) я уже переводил на него стихи и песни. На английский и немецкий это для меня немыслимо. Хотя учу немецкий с перерывами уже лет 50, из них 13 лет живу в Германии. 2. Тем, кто вообще не учил английский. 3. Тем, кого не устраивает язык, дающий одностороннее преимущество некоторым странам. Другими словами, не поддерживающим англо-американский языковой империализм. Это сообщение отредактировал seksemulo - 22-04-2013 - 17:49

ps2000 дата: 22-04-2013 - 17:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(seksemulo @ 22.04.2013 - время: 17:35) (ps2000 @ 22.04.2013 - время: 15:25) Пруд пруди - это сколько? И им разве мешают общаться? Для международного общения кого с кем? Вроде бы нормально происходит международное общение - зачем усложнять? Намного больше, чем Вы общения в состоянии осилить. Смысла Вашей фразы не понял Я так понимаю - это про пруд-пруди

seksemulo дата: 22-04-2013 - 17:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 175 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 22.04.2013 - время: 17:40) Смысла Вашей фразы не понял Я так понимаю - это про пруд-пруди Это понимать так, что возможностей общения на эсперанто в Сети столько, что Вы в состоянии переобщаться только с их малой долей.