Уровень жизни в России за последние 30 лет

дамисс дата: 26-09-2011 - 21:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 26.09.2011 - время: 13:29) QUOTE (дамисс @ 24.09.2011 - время: 20:11) Это у Вас оно особое. У меня оно(понятие) обычное, привязанное к реалиям жизни. Существует несколько конкретных определений бедности( например, Кривая Лоренца и понятие бедности), и все они показывают отсутствие бедных при СССР Извините, но кривая лоренца (равно как считаемый по ней коэффициент Джини) показывает всего лишь неравенство в распределении доходов населения, а не уровень бедности. Да, коэффициент Джини был мал в СССР. Но это ж может значить, что просто все жили бедно, что и утверждает ps2000. Кстати, коэффициент Джини относительно невелик в Китае и относительно велик в Японии. А где лучше живется?.. Не в ту сторону полезли Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца. Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени. Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями

ps2000 дата: 26-09-2011 - 21:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. Это Вы передергиваете К хлебу маслица хотелось бы, мясика, овощей-фруктов А где тока кг хлеба и мечты о 2-х кг - это о бедности

дамисс дата: 26-09-2011 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (ps2000 @ 26.09.2011 - время: 21:43) QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. Это Вы передергиваете К хлебу маслица хотелось бы, мясика, овощей-фруктов А где тока кг хлеба и мечты о 2-х кг - это о бедности В СССР не было мяса-овощей-фруктов-масла?

ps2000 дата: 26-09-2011 - 22:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 22:05) QUOTE (ps2000 @ 26.09.2011 - время: 21:43) QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. Это Вы передергиваете К хлебу маслица хотелось бы, мясика, овощей-фруктов А где тока кг хлеба и мечты о 2-х кг - это о бедности В СССР не было мяса-овощей-фруктов-масла? про утрировано Вы сразу забыли Еще раз повторюсь - для кого то морковка - самое сладкое в жизни.

дамисс дата: 26-09-2011 - 22:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (ps2000 @ 26.09.2011 - время: 22:43) Еще раз повторюсь - для кого то морковка - самое сладкое в жизни. "Утрированно" здесь ни при чём. В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке. Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде

ps2000 дата: 26-09-2011 - 23:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 22:56) В СССР люди могли позволить купить и морковку и мясо парное на рынке. Сейчас же продукты остались, а денег нет, и заработать негде Мясо парно на рынке - издеваетесь да. по 6 р. кило при зп. 150 Вы же сейчас можете зарабатывать - и как говорили тем кто на Вас работает - даете Но в принципе я ж с Вами не спорю. Жили мы в одной стане, вряд ли разница большая была в доходах. Вы считаете это бохато, я - бедно. Вот и все об чем говорить то

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (дамисс @ 26.09.2011 - время: 21:36) Не в ту сторону полезли Именно на основе определения понятия бедности и была выведена кривая Лоренца. Если при норме 1кг хлеба в сутки(утрированно) ps2000 хотел и 2кг, то это обозначает просто обжорство , а не бедность. В СССР проблем с нормальным существованием не было, в отличие от сегодняшнего времени. Да и не только в еде СССР превалировал над нынешними реалиями Простите, но Вы пишите о том, чего, по-видимому, не понимаете. Бедность - это неспособность поддерживать минимальные стандарты жизни. Кривая Лоренца описывает неравенство доходов. Которое может быть и в богатой стране, где нет людей за чертой бедности, и в бедной, где большинство находится за этой чертой. Пример я Вам привел - Китай и Япония.

дамисс дата: 27-09-2011 - 14:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 11:32) Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца. Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие. QUOTE БЕДНОСТЬ — крайняя недостаточность имеющихся у человека, семьи, региона, государства имущественных ценностей, товаров, денежных средств для нормальной жизни и жизнедеятельности. Порогом бедности называют нормативно устанавливаемый уровень денежных доходов человека, семьи за определенный период, который обеспечивает физический прожиточный минимум. В СССР такой недостаточности не было

ps2000 дата: 27-09-2011 - 15:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Смеагол @ 27.09.2011 - время: 14:57) За то сейчас можно на две недели слетать в Турцию. Только если кто из близких тяжело заболеет, на операцию придётся копить 10 лет. Сейчас можно легко купить в кредит "крутую тачку", зато ваш ребёнок может не прийти вечером из школы или института домой, МВД и ФСБ охраняет касту господ, быдло охранять не рентабельно. Это Вы про что? Или думаете тайну великую открываете. Никто кроме Вас, приближенного к источнику особо секретной информации, об этом не осведомлен?

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 16:12 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (дамисс @ 27.09.2011 - время: 14:54) Не расписывайте банальности, а читайте внимательно на основе чего была создана кривая Лоренца. Да и не на нём одном клин сошёлся, достаточно и других , определивших это понятие. Так на основе чего была создана кривая Лоренца? Поясните, пожалуйста. Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране...

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 16:47 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE Для оценки дифференциации населения по доходам исполь­зуется коэффициент  бедности.  Коэффициент бедности — относительный показатель, исчисляемый как процентное отношение численности населения, имеющего уровень доходов ниже про­житочного минимума, к общей численности населения страны. ссылка

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 17:02 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Ну и где на графике Вы видите черту бедности? Так и написано, что используется дополнительный коэффициент бедности - относительный показатель. Вот только коэффициент бедности в тех же США и коэффициент бедности в РФ будет разный, а кривая Лоренца у этих стран может быть одинаковой. Иными словами мухи - отдельно, котлеты - отдельно... Я уже приводил пример Китая и Японии, где при малом коэффициенте Джини в Китае(отношение площади площади, образованной кривой лоренца и прямой абсолютного равенства к площади треугольника, образованного прямой равенства, осью х и точкой пересечения кривой лоренца и прямой равенства) куча населения живет за чертой бедности, а в Японии, где распределение доходов более неравномерно кол-во людей за чертой бедности иное (равно как и само понятие бедности).

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 17:08 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	если рассматривать этот коэффициент 20 лет назад и сейчас, насколько он изменился?

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 17:13 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно.

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 17:14 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE Он увеличился. Но это не показатель увеличения бедности. Это показатель того, что доходы в обществе стали распределяться более неравномерно. неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже...

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 17:20 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE Но это не показатель увеличения бедности. что по-вашему является показателем увеличения бедности?

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 17:22 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:14) неравномерность дохода - это проблема. и чем больше этот разрыв, тем хуже... Это не такая проблема, как Вам кажется. Для примера - в конце нулевых коэффициент Джини в Европе - 0,31, РФ - 0,39, США - 0,46. Это как-то свидетельствует об уровне бедности в этих странах? Просто в нашей стране все привыкли жить поровну и не высовываться...

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 17:31 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE в конце нулевых коэффициент Джини в Европе то есть в момент тяжелого кризиса?

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 17:43 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:31) то есть в момент тяжелого кризиса? Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее.

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 17:46 [ i ]

Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем

QUOTE Поясняю - чем меньше коэффициент Джини, тем ближе кривая Лоренца к прямой равенства. Т.е. доходы распределяются равномернее. я это поняла. развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения. в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий. еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз.. Это сообщение отредактировал finelady - 27-09-2011 - 17:47

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 18:17 [ i ]

Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 17:46) я это поняла. развитые страны стремятся сгладить неравество, чтобы не создавать революционную обстановку и социальные потрясения. в странах африки и латинсокй америки коэффициент джинни самый высокий. еще существует разница между самым богатым и самым бедным слоем населения. в россии он выше чем даже в сша.. разрыв состовляет десятки раз.. Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации.

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 18:24 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, ибо там просто-напросто больше имущества. И в США есть бомжи. И те же США всегда были с высоким коэффициентом Джини, однако не боялись революционной ситуации. США не лучшая страна для проживания

Che Lentano дата: 27-09-2011 - 18:26 [ i ]
Мастер Репутация: 41 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (finelady @ 27.09.2011 - время: 18:24) США не лучшая страна для проживания Лучше РФ

Розовый зайчик дата: 27-09-2011 - 18:27 [ i ]
Мастер Репутация: 369 Статус: О.о Замужем	QUOTE Лучше РФ 00058.gif по ходу дела да. бедности то нет. всё супер

дамисс дата: 27-09-2011 - 20:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Che Lentano @ 27.09.2011 - время: 16:12) Может, ссылочку дадите, опровергающую современную экономическую теорию, в которой кривая Лоренца - всего лишь кривая распределения доходов в отдельно взятой стране... А где я такое утверждал???????? QUOTE Ну сколько в РФ миллиардеров? В США, кстати, больше. И В США доходы распределены все же более неравномерно - разрыв там составляет гораздо больше, чем в РФ, В РФ - 101, в США - 413 миллиардеров. Коффициент фондов (отношение доходов 10 процентов самых богатых и самых бедных граждан) в РФ - 16,8, в США - 14,5. Читаем Форбс и просвещаемся