Reply to this topicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В моменты, когда хочется уединиться, я сажусь под одеяло, подогнув под себя ножки, и ощущаю эту отмосферу - "меня никто не видит". Делаю петушков из пальцев в пространстве между телом и одеялом, чтобы от движений одеяло не колыхалось. 08.gif И представляю, что я это делаю, а с другой стороны одеяла это никто не видит. Будто какая-то тайна есть, которую знаю только я.
Вот таким образом пронизываюсь атмосферой отвлечённости, этого хватает.

А в природу я бы не ушла. Мне проще будет работать с утра до вечера без выходных, чем заниматься поиском еды и её приготовлением в условиях природы wacko.gif

Freestyle
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 149
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Nifertity @ 21.01.2006 - время: 21:16)

А в природу я бы не ушла. Мне проще будет работать с утра до вечера без выходных, чем заниматься поиском еды и её приготовлением в условиях природы wacko.gif

Так автор всерьез думает, что на природе будет сидеть и размышлять о гармонии мира и строении вселенной, а частичках космического вещества и законах эволюции. А на самом деле будет как раз работать с утра до вечера без выходных, потому что надо пахать и сеять, полоть, удобрять, ведь все вкусные корешки в радиусе пяти километров вся эта деревня слопает, а новые еще не выросли, да и ягод с грибами уже не будет, и самым счастливым человеком будет тот, у кого окажется засохший кусочек колбасы в сумке.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Сколько раз писали про "альтернативу" и так и не доказали друг другу ничего. Скоро уже ареалов обитания для "схимников" не останется, так что решайте скорей. Хотя... потом будем Марс осваивать, ведь должны же когда-нибудь там цветы расти!!!
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
когда я читал многие ответы, особенно от девушек о том, что "там" грязь, поиски еды, сельхоз работы и вши круглосуточно, у меня в голове крутился кусочек песни ДДТ: "Московская барышня, мир не тот, что Вам виден в окне". Мне еще очень рано серьезно думать о таких вещах, как уход от общества. Мне еще только предстоит насладиться, ужаснуться и устать от всех благ нашей суетливой жизни. Но скажу сразу, я считаю это очень заманчивым шагом на закате своей жизни. Мой отец уже серьезно планирует через несколько лет уехать жить и охотиться в тайгу. Он многое повидал, попробовал и пережил в этой жизни. Совсем не устал, но видно, что ему все это надоело. Человеку с опытом выживания, нет, даже Жизни (вы же прекрасно понимаете разницу в этих словах) в диких условиях не составит труда раздобыть себе пропитание. Во время охоты, когда ты один на один с лесом, есть не мало времени чтобы подумать. И не только о том, что завтра нужно будет договориться о встречи с менеджером конкурирующей компании, подготовить отчет и еще встретиться с шефом. Это совсем другая жизнь.
Когда я на пару дней оказывался в таких условиях, то действительно в начале очень тяжело без компа, телевизора, микроволновки и телефона. Но проходит день, и ты уже жалеешь о том, что тебе придется сесть за компьютер, учиться и пытаться обогнать время. Да, конечно мне не приходилось добывать пропитание, заготавливать припасы, но я знаю, что прожить особенно летом в лесу совсем не трудно. ...нуу... точнее, если любишь грибы, не трудно...
На счет воспитания детей. Как раз и нельзя уходить из социума когда у тебя еще или нет детей или они маленькие. Ответственность за их судьбы на тебе, нужно помочь им вырасти. И только потом уходить.
На мой взгляд этот вопрос очень тесно связан с тем, как ты хотел бы закончить свою жизнь. Умереть в больнице, в окружении своих родственников, молящих бога забрать тебя побыстрее или быть под старость растерзанным стаей волков, охотиться на которую ты пошел без ружья.
Я еще совершенно не вижу будущего своей жизни, но знаю, что второй вариант мне ближе.

Мой 666 пост. К чему он такой??
hlopec
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
wink.gif тут в деревню рвешся рвешся, кажется все, вот она свобода только извиняюсь на толчек как сходишь разок да за водой в такой мороз... кажется все финиш!
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МУСЕЧКА @ 22.01.2006 - время: 00:05)
.....невовлеченность от пофигизма не так уж далеко ушла, просто слово более красивое. А как же лозунг «кто, если не ты?» Если у нас будет общество невовлеченных, кто же будет жить и работать в реальности? Суета? Согласна. Но эта наша суета – наша реальная жизнь. Метод проб и ошибок. Даже своей работой я способна на толику улучшить эту нашу жизнь. Да и вообще не могу представить СМИ, состоящие из невовлеченных людей. Мрак. Кругом масса нерешенных проблем, а мы не отрываем взгляда от воздушного змея, и делаем все остальное походя.......

Так, друзья мои.... Приехали.....

МУСЕЧКА, помнишь, как в одной из тем примерно полгода назад ты спрашивала - "есть ли способ сохранять спокойствие для такой, как я?" Помнится, тогда я ответил тебе - есть, и реально этого достигнуть на практике. После этого я наивно полагал, что от тебя последуют вопросы по поводу практического достижения внутренней гармонии и спокойствия, ждал твоих писем.... Но ни одного письма не последовало. Вероятно, вопрос был чисто риторический....

И теперь, никоим образом не попытавшись установить гармонию и мир в собственной душе, ты пытаешься оценить деятельность тех, кто это уже сделал, как пофигизм. Вероятно, из чувства "пофигизма" Рамана Махарши, живя в пещере у подножья горы Аруначала, ежедневно принимал толпы людей и нередко отказывал себе во сне, чтобы побеседовать с каждым, - хотя, как утверждают очевидцы, всегда при этом выглядел бодро и сохранял спокойствие. Вероятно, из чувства "пофигизма" основатель Сахаджа-йоги Шри Матаджи Нирмала Деви ездит по миру, совершенно безвозмездно давая возможность каждому воочию убедиться, какие резервы можно раскрыть в себе с помощью безмысленного осознания. И, вероятно, из чувства того же "пофигизма" сахаджа-йоги открыли в Индии и России медицинские клиники, в которых без медикаментов лечат людей с помощью тех же самых практик безмысленного осознания, работают с "чернобыльцами"....

Вероятно, тебе ближе мир вовлечённых - например, вовлечённых карьеристов, расталкивающих всех, кто стоит у них на пути; вовлечённых в собственническое обладание своими жёнами ревнивых мужей, закатывающих скандалы по любому подозрению; вовлечённых и переживающих по любому поводу, издёрганных суетой людей, которые своими нервотрёпками омрачают не только свою жизнь, но и жизнь своих ближайших родных и любимых, которые вынуждены вовлекаться в их проблемы и также испытывать боль и страдание...

Очень важно понять, что невовлечённость (Лао Цзы называл её недеянием, а Шри Матаджи употребляет очень точное английское слово detouchment) на самом деле означает не тотальный пофигизм, а победу над эгоизмом и собственничеством внутри себя. Но ещё важнее понять, что сила Духа, возрождаясь внутри человека, неизменно начинает действовать вовне. И тогда нет метода "проб и ошибок", который подобен действиям человека в тёмной фарфоровой лавке: разбил чаньскую вазу - склеил, ещё раз разбил - склеил..... Свет духовной составляющей, пробуждённой в человеке в результате безмысленного осознания настолько силён, что человек, озарённый этим светом, не совершает ошибок, но спонтанно своими активными действиями дарит этот свет другим. Дарит, потому что не может не дарить - ведь свеча горит не для себя.... И потому очень важно установить этот свет в себе, чтобы он, вырвавшись наружу, постепенно изменил существующий мир в лучшую сторону - а это вполне по силам. И именно поэтому я не вижу особого смысла в уходе из мегаполиса, каким бы уродливым он ни казался - потому что в мегаполисе живут тысячи и тысячи таких же людей, как я , и так же, как и я, они имеют полное право знать, кем они являются на самом деле.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 21.01.2006 - время: 16:58)
Юни, мы целый год говорим на форуме об альтернативном способе жизни. И целый год постоянные посетители нашей доски читают наши посты (или не читают), и НИКОГО наши рассуждения ни в чем не убедили. Так стоит ли уподобляться свидетелям иеговы? Ну, ходил бы Фукуока по всевозможным исследовательским центрам и рассказывал специалистам, что они занимаются ерундой. Многого бы он добился? У него хватило здравого смысла понять, что никого не интересуют чужие рассуждения. Человек тихо, мирно уволился с работы и уехал на родину, где даже с т.з. местных жителей впал в маразм: начал выращивать рис на сухом поле. Да еще на непаханном. Представляешь, какое количество сил и нервов он сберег?


Тем не менее - достигнув впечатляющих практических результатов, Фукуока приглашал на свои поля представителей той самой техногенной цивилизации, чтобы те сами убедились, насколько его метод эффективен. Фукуока не порвал с миром, напротив - его действия показали его же заинтересованность в том, чтобы о его работе знали люди. Если бы Фукуока уединился в тайге и творил свои эксперименты вдали от посторонних глаз, никому их не показывая, будучи убеждённым, что всё равно это никому не надо, грош бы была цена его работе. Да мы бы о ней и не узнали никогда.

А по поводу реакции форумчан на наши с тобой дискуссии о вреде техногенеза - вот вспомнил одну песенку в исполнении Эллы Фитцджеральд:

They all laughed at Christopher Columbus
When he said the world was round
They all laughed when Edison recorded sound
They all laughed at Wilbur and his brother
When they said that man could fly
....
They all said we never could be happy
They laughed at us and how!
But ho, ho, ho!
Who's got the last laugh now?


QUOTE
Недавно уважаемый Пользователь 007 привел в пример "Мембрану", как образец сайта, где можно обсудить вопрос "с научной точки". Я плакаль. Достаточно почитать бесконечные взаимные обгаживания и обвинения в некомпетентности, советы "купить комплекты школьных учебников" и т.д., чтобы понять, что "истиной" (или Истиной, как ты любишь писать) там и не пахнет. А ведь это ресурс, где любят резвиться российские академики. Так о какой "альтернативе" может идти речь ВНУТРИ техногенного социума?

Мне всегда казалось непродуктивным обращаться за Истиной к академикам и членкорам, тем более что большинство из них интересует завоеванием тёплого места под солнцем гораздо больше, чем открытие Истины для других. Но поверь, что в гармоничном образе жизни нуждаются простые люди - те, кто тебя окружают. Если ты в состоянии хотя бы немного улучшить их жизнь, то было бы странным бежать от них. Если же люди не видят альтернативы по каким-то своим причинам (скажем, из собственных предубеждений), то, владея ей, можно её предоставить им на рассмотрение. Чем мы с тобой тут в последнее время и занимаемся.

Альтернатива с моей точки зрения заключается в том, чтобы открыть духовный источник внутри себя и использовать его мощь и силу вовне себя. Это касается всех аспектов жизни и деятельности человека, его взаимоотношений с природой и с окружающими. Ты не совсем прав, утверждая, что истинное содержание сохраняет ложную форму. Как раз нет - истинное содержание меняет форму взаимоотношений человека с миром. К сожалению, йогические практики тебе представляются лишь средством социальной компенсации; но уверяю тебя, что это гораздо бОльшее, а конкретно - действенный инструмент изменения действительности вокруг себя, равно как и инструмент изменения самого себя.

И ещё. Пример из хорошо известного фильма к нашей ситуации не подходит - его герой изначально выбрал путь безнравственного поведения и самооправдания. Духовный человек не может совершать безнравственные поступки по определению, он гарантирован от ошибок. Но для начала нужно найти в себе этого "гаранта от ошибок". Будда семь лет провёл в одиночестве, чтобы найти его и дать людям (иначе бы его действия вообще не имели смысл). В настоящее время на это нужно совсем немного времени - было бы желание.


Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 22.01.2006 - время: 15:06)
В моем понимании ПРАВИЛЬНОЕ применение даосских принципов должно приводить к тому, что любая функция, выполняемая адептом, свободна от случайных искажений, свойственных его личности.


Ты, наверное, будешь несказанно удивлён, но я практически все посты (и не только в этой теме) пишу именно об этом. Растворение эго, о котором идёт речь, и есть устранение тех самых "случайных искажений". И в этом случае адепт, так же как и его гуру, составляет с миром единое целое и автоматически действует в направлении, предписанном эволюцией.

Что касается твоих аналогий, то они мне - честно говоря - плохо понятны. И, возможно, мы можем бесконечно теоретизировать на эту тему, как и на многие другие. Но мне представляется более продуктивным разговор с практической точки зрения, а ещё лучше - практические действия. Как-то ты сам заметил, что мы с тобой, исходя из разных мировоззрений и теоретических установок, приходим часто к одному и тому же. Думаю, что самый продуктивный диалог между двумя людьми, понимающими вредоносность техногенеза, но стремящихся избавить людей от его негативных проявлений, может (а возможно, и должен) заключаться именно в реальных действиях и обмене опытом. Мне кажется, это гораздо ценнее, чем обсуждение тонкостей теоретико-мировоззренческой базы.

От диалога не ухожу, напротив - готов продолжать. А то, что уезжаю - так не навсегда же :) Скоро вернусь, к тому же буду заглядывать на форум при возможности.

А на сегодня - счастливо всем! Мира, спокойствия и гармонии в ваших душах!
МУСЕЧКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 808
  • Статус: Руководить – значит мешать работать другим…
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Unicorn @ 22.01.2006 - время: 08:24)
МУСЕЧКА, помнишь, как в одной из тем примерно полгода назад ты спрашивала - "есть ли способ сохранять спокойствие для такой, как я?" Помнится, тогда я ответил тебе - есть, и реально этого достигнуть на практике. После этого я наивно полагал, что от тебя последуют вопросы по поводу практического достижения внутренней гармонии и спокойствия, ждал твоих писем.... Но ни одного письма не последовало. Вероятно, вопрос был чисто риторический....

И теперь, никоим образом не попытавшись установить гармонию и мир в собственной душе, ты пытаешься оценить деятельность тех, кто это уже сделал, как пофигизм. Вероятно, из чувства "пофигизма" Рамана Махарши, живя в пещере у подножья горы Аруначала, ежедневно принимал толпы людей и нередко отказывал себе во сне, чтобы побеседовать с каждым, - хотя, как утверждают очевидцы, всегда при этом выглядел бодро и сохранял спокойствие. Вероятно, из чувства "пофигизма" основатель Сахаджа-йоги Шри Матаджи Нирмала Деви ездит по миру, совершенно безвозмездно давая возможность каждому воочию убедиться, какие резервы можно раскрыть в себе с помощью безмысленного осознания. И, вероятно, из чувства того же "пофигизма" сахаджа-йоги открыли в Индии и России медицинские клиники, в которых без медикаментов лечат людей с помощью тех же самых практик безмысленного осознания, работают с "чернобыльцами"....

Вероятно, тебе ближе мир вовлечённых - например, вовлечённых карьеристов, расталкивающих всех, кто стоит у них на пути; вовлечённых в собственническое обладание своими жёнами ревнивых мужей, закатывающих скандалы по любому подозрению; вовлечённых и переживающих по любому поводу, издёрганных суетой людей, которые своими нервотрёпками омрачают не только свою жизнь, но и жизнь своих ближайших родных и любимых, которые вынуждены вовлекаться в их проблемы и также испытывать боль и страдание...

Вот так, выпустил парфянскую стрелу, и укатил на гастроли…

Юни, поверь, я нисколько не хотела задеть твоих чувств, просто писала то, что чувствовала. Для меня, действительно невовлеченность сродни этому самому пофи… ладно, не буду употреблять этого некрасивого слова, а скажу равнодушию. И я не сомневаюсь, что приведенные тобой в пример - весьма достойные люди, помогали страждущим, лечили их. Я же говорю о другом. Ты как-то сказал, что не ходишь на выборы – это тоже одна из сторон невовлеченности? Отстранение от общественных процессов, происходящих в твоей родной стране? Или гораздо важнее мировые проблемы, упование на несовершенство мироздания? И зачем говорить, что мне близок мир карьеризма? Она мне не близок, он просто мой мир, другое дело, что я могу не подчиняться его некоторым, неприемлемым для меня, моей совести законам.

Если у меня серьезно больна мать, то как я могу не вовлекаться? Суета моя будет необходима, карьеристы и рвачи, попавшие в медицину, так же будут вовлечены в это процесс суеты, и кто будет победителем, мы еще посмотрим. И как же мне не бегать, предпринимать какие-то действия, которые ты зовешь просто суетой. Сесть и медитировать, уповая на высшие силы, когда процесс у нее идет необратимо и на клеточном уровне? Так лучше я побегаю, пусть потрачу свои душевные и физические силы, но получу результат.

Да, я вынуждена вовлекаться в проблемы издерганных, нервных людей, например, одной совсем мне незнакомой старушки, у которой уже три года было не налажено отопление в доме, а денег, для вызова квалифицированных мастеров не было. Мне пришлось тоже понервничать, ходя по инстанциям к долболомам-начальникам, сидеть перед закрытой дверью, ломиться в открытые, при этом я совсем не рассчитывала на материальную выгоду. Даже отказалась от предложения сделать мне бесплатно ремонт в квартире, если я забуду эту проблему. Но благодаря моей «суете» ее батареи теперь горячие. Это тоже пустая суета?

Что ж касается писем на ПМ, мне помнится речь шла о том, что ты поможешь мне бросить курить, а вовсе не о достижении моей внутренней гармонии. И я , подумав, посчитала неудобным ломиться к тебе с этим вопросом, отвлекать тебя такими пустяками, пытаюсь справиться сама, хотя получается из рук вон плохо.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот и думай, кто прав в этой дуэли умных людей (без кавычек) - Юни или Мусечка??? Нет, паллиатив не найден, хотя мне ближе "приземленность" Мусечки. Как говорил Папанов - "в этом деле главное, как его там, реализЬм". )))))
KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 20.01.2006 - время: 11:38)
QUOTE (Unicorn @ 20.01.2006 - время: 08:40)
Фанни, судя по твоему посту, я прихожу к выводу, что ты совершенно не понимаешь,о чём я пытаюсь сказать, или, вероятно, я не в состоянии доходчиво тебе это объяснить. Все твои примеры - это самое настоящее (тысяча извинений заранее!) извращение моих слов....

Юни, давай не будем уподобляться некоторым нашим "братьям по разуму", которые считают, что их аргументы слишком сложны для понимания.

Вот это ошибка Фани, роковая для вас обоих, вы оба изведёте не одну клавиатуру, и не сможете приблизиться к пониманию друг друга.
С интересом прочитал две страницы умственных излияний и кроме грусти это ничего не вызывает, два взрослых не глупых человека ГОД не могут объяснить ни себе ни друг другу базовые принципы своей философии.
Приводятся ссылки, приводятся примеры исторических личностей, смысл трудов этих личностей при этом обоими не понят (по крайней мере, это касается измордованного тут Ауробиндо), и никакого движения.

Юни, я не зря тебя в теме Багги назвал человеком "Света" несущим не мало Зла, пытайся всё же объяснять людям свои мысли простым человеческим языком, и внятными примерами. Неужели ты не можешь выразить словами суть своего Пути и придумать пример понятный каждому, без обращений к чужим примерам очередного "Шри" и прочих "рамачакр"?
В результате твоего "миссионерства" люди искренне заинтресованные в новом уровне осознания и понимании действительности, вроде Мусечки, ничего кроме разочарования не приобретают, а ведь их и так не много...

И следуйте мудрому завету "брата по разуму", он плохого не посоветует, глядишь и сами разберётесь... pardon.gif

Будьте проще, и будет вам счастье… angel_hypocrite.gif


KNIGHT
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 95
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 22.01.2006 - время: 20:33)
Найт, когда ты научишься в диалоге излагать СОБСТВЕННУЮ точку зрения на предмет, а не на участников дискуссии, возможно она кого-то заинтересует.Тогда ты станешь нашим братом по разуму. Но не раньше.
bye1.gif

Я её высказал выше...
Там всё по делу, а участвовать в попытках объяснять, не понимая не в моём вкусе, я с интересом наблюдал. wink.gif
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 23.01.2006 - время: 11:20)
Однако, я - материалистический идеалист, а он - идеалистический идеалист, и в вопросе о методах мы расходимся.
Юникорн полагает, что с помощью духовной практики можно изменить сознание до такой степени, что парадигма изменится сама собой. Просветленные олигархи начнут инвестировать свои нефтедоллары в убыточные экологические программы, а гуманные ученые перестанут заниматься термоядом и генной инженерией. И все обратятся к ценностям традиционной культуры. Мой же практический опыт и поверхностные знания в области социологии говорят о том, что социум, основанный на техногенезе, АВТОМАТИЧЕСКИ воспроизводит сам себя.

Гы-Гы))) идеалистический идеалист классное понятие! (Неужели такой термин реально существует?)
если честно, для меня тяжело понять язык на котором вы с Unicorn общаетесь и тем более на таком разговаривать, я попробую свое мнение и понимание этого вопроса сказать проще.
QUOTE
МУСЕЧКАЕсли у меня серьезно больна мать, то как я могу не вовлекаться? Суета моя будет необходима, карьеристы и рвачи, попавшие в медицину, так же будут вовлечены в это процесс суеты, и кто будет победителем, мы еще посмотрим. И как же мне не бегать, предпринимать какие-то действия, которые ты зовешь просто суетой. Сесть и медитировать, уповая на высшие силы, когда процесс у нее идет необратимо и на клеточном уровне? Так лучше я побегаю, пусть потрачу свои душевные и физические силы, но получу результат.

Если я правильно понял, то Unicorn отнюдь не призывает к бездействию. И даже к равнодушию. На мой взгляд тут можно привести пример: Два студента перед экзаменом. Один совершенно спокоен, уверен, методично готовиться и сдает на пять не только благодаря знаниям, но и за счет своей непробивной уверенности. Другой же полностью отдался экзаменам. День и ночь сидит, учит, волнуется. Перед экзаменом не спит. Потом весь дерганный и уставший неуверенно отвечает преподавателю и получает 3. Хотя может знал лучше. Просто разный подход.
Когда Раджа, у которого горел сказал "пущай горит, у меня башка умная, я сам сокровище", мне кажется он просто сразу понимал, что все это бесполезно. В любом случае все сгорит. Нервичай, не нервничай - все равно огонь уничтожит все.
Невовлечение это эмоциональное состояние, когда делая вещи, не волнуешься попусту. А пофигизм это или ничего неделание, либо все с опущенными руковами.

Правильно ли я понимаю, что:
философия Funny Child это надо много всего делать, чтобы добиться результата. Чем больше дел ты успеешь сотворить, тем лучше. Некоторые быть может не дадут результата, но основная масса даст кучу положительных результатов (сорри за повтор слова, не знаю как еще это сказать). А Unicorn говорит, что прежде всего нужно подумать, успокоиться, остановиться и осмыслить что ты делаешь. Понять нужно ли тебе это, что надо для этого сделать. И когда все ответы будут готовы, когда все твои чувтсва и мысли перестанут конфликтовать друг с другом, то взяться за работу.
Если нет, это не так, то попробуйте в двух-трех предложениях без тяжелопонятных терминов сказать в чем ошибка. Если это вообще возможно wacko.gif

Если глупость сморозил, больно не бить! chair.gif
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется Unicorn не утверждал, что только работой мозга можно совершить "трансерфинг реальности" (о че вспомнил! есть такое слово?) . Вот как раз все он и предлогает делать без вовлечения. Если честно, то я тоже материалист и всегда предпочитаю чем-нидь заниматься. Хотя очень люблю подумать, остановиться. К сожалению это приводит к кратковременному результату. И поэтому сейчас у меня очень сильный конфликт того что я могу, что хочу и что делаю. Вот тут и нужно "невовлечение" нужно делать то, что надо. То что можно и хочешь реально, а не в данный момент.
Млин, кажется всю идею смазал. Я щас спать хочу, поэтому могу все исковеркать... ладно, всем до завтра)))
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дорогая МУСЕЧКА, прежде всего должен тебе сказать, что ты абсолютно не задела мои чувства. Когда я писал адресованный пост, я был совершенно спокоен, как спокоен и сейчас. Целью моего поста являлось не выдвижение упрёков лично тебе или ещё кому-либо, а акцентирование внимания на том, что некоторые вещи, описываемые мной, неверно понимаются.

Ты спрашиваешь, как ты можешь не вовлекаться, если у тебя больна мама. А можешь ли ты представить себе, что своим невовлечением ты сама, не прибегая к помощи врачей-карьеристов и не тратя времени в поисках достойного специалиста, ИЗЛЕЧИВАЕШЬ дорогого тебе человека - причём именно через состояние полного спокойствия, в котором ты обретаешь эту способность. И более того - можешь ли ты представить себе, что благодаря твоему состоянию спокойствия и невовлечённости твои близкие просто перестают болеть? Это кажется утопией или сказкой, но для меня это - более чем реальность. Последние сомнения в возможностях безмысленного осознания рассеялись, когда я увидел улыбку на лице моей беременной жены, которая с помощью получасовой медитации ВЫЗДОРОВЕЛА за полдня - при том, что никакие антибиотики на 7-м месяце беременности употреблять нельзя...

И представь себе, что ты решаешь проблемы издерганных, нервных людей,при этом совершенно не нервничая, более того - твоё присутствие действует на них успокаивающе, а их проблемы решаются быстрее, будто бы тебе и им кто-то помогает... И это не сказка и не вымысел - через это проходили и проходят многие из тех, кто прикоснулся к духовному источнику в самом себе и обрёл то самое состояние невовлечённости, которое ты с таким жаром критикуешь. К сожалению, все мы устроены так, что пытаемся критиковать, исходя не из реальной сути вещей, а из своих собственных представлений о них. Я прекрасно это сознаю, и иногда меня посещает чувство отчаянья, поскольку мои слова до людей на этом форуме не доходят в той степени, в которой мне бы хотелось - вероятно, прав KNIGHT, указывая на сложность моих постов... И тем не менее, преодолевая это отчаянье в себе, я снова и снова пытаюсь донести одну-единственную мысль - о том, что нам дано гораздо БОЛЬШЕ, чем мы сами себе представляем. О том, что это "гораздо большее" - совсем рядом, что его можно достичь - было бы желание - и обратить НА ПОЛЬЗУ ОКРУЖАЮЩИМ ЛЮДЯМ. И поверь, что это не пустые слова и не агитация куда-либо - это потребность делиться с другими тем, что обрёл сам, поскольку други совершенно не отличаются от меня и имеют полное право обрести то, с помощью чего они совершенно РЕАЛЬНО смогут изменить не только себя, но и мир вокруг.

Возможно, мой следующий пост, обращённый к Фанни, прояснит кое-что для тебя - во всяком случае, я (в очередной раз) на это очень надеюсь...

PS - насчёт "бросить курить" не помню, мне показалось, что ты именно о спокойствии упоминала...Но и с этим можно помочь. Не стесняйся, обращайся с чем угодно :)
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фанни, спасибо тебе за то, что твоими стараниями тема продолжает развиваться. Но ещё бОльшее спасибо за те посты, которые были написаны за период моего недолгого отсутствия (кажется, у меня получится выходить в инет в поездке), поскольку теперь, как мне кажется, я могу развеять некоторые твои заблуждения, а если мне это удастся - между нами будет больше понимания.

Не знаю, какой я там материалист или идеалист, но мне представляется очень важным донести до людей мысль, что духовное начало активно проявляет себя в материальном мире. В сахаджа-йоге многолетней практикой установлено, что в результате регулярных медитаций от человека исходит энергия, называемая в йогических источниках Парамачайтаньей. Она в состоянии спонтанно воздействовать на материальный мир, причём её воздействие исключительно благотворное. И именно благодаря Парамачайтанье йоги приобретают возможности не только сохранять собственное здоровье и душевное равновесие, но и воздействовать на окружающий физический план - в частности, лечить других людей, очищать загрязнённые водоёмы, противодействовать радиации и т.д. И во время совершения таких НАПРАВЛЕННЫХ действий, как очистка Обского водохранилища, коллектив медитирующих не представляет в своём сознании водохранилище очищенным, а обращается внутри себя к духовному началу, установленному внутри каждого из нас, с просьбой помочь в решении проблемы. В йогической практике это обычное формулирование "темы" медитации; однако после формулировки "темы" начинается собственно медитация, то есть вхождение в безмысленное осознание (другими словами - остановка работы ума), в результате которого Парамачайтанья (а не сами йоги) реализует самостоятельно поставленную перед ней задачу. И именно в этом заключается ПРАКТИЧЕСКОЕ действие невовлечённости.

Обладая знаниями, а самое главное - практическим опытом подобных медитаций, я задался вопросом - насколько закономерным является проявление в последние десятилетия таких способностей у людей в относительно широком масштабе? Ведь в сахаджа-йоге не существует НИКАКИХ ограничений для приобщения к подобным способностям, достаточно лишь психической вменяемости и желания. И именно наши с тобой дискуссии на этом форуме натолкнули меня на следующую мысль. Очень вероятно, что эволюция подталкивает нас к раскрытию новых возможностей, развивая которые, мы со временем сможем построить общество, основанное на нетехнических принципах существования, с превалированием именно духовного начала - а оно, как я уже писал выше, в состоянии активно влиять на материальный мир. В свою очередь, эти возможности раскрылись людям, выросшим в условиях именно техногенного общества; НО, живя и работая в атмосфере техногенеза, они, благодаря открывающимся в них способностям, становятся ЕСТЕСТВЕННОЙ ОППОЗИЦИЕЙ этому техногенезу. Более того - мне кажется, что если бы техногенез не зашёл в такой тупик, в котором он находится сейчас, то эти возможности в таком масштабе не проявились бы. В традиционных обществах такие вещи не наблюдаются в подобных масштабах, потому что там нечему противостоять изнутри; а техногенез, получается, сам породил своего могильщика. Вот об этом я и вёл речь в предыдущих постах - наверное, не очень внятно сформулировал мысль.

...продолжнеие следует...
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
... продолжение предыдущего поста...

На сегодняшний день трудно предполагать, как будут развиваться события в дальнейшем - наверное, мы находимся лишь в самом начале такого невероятного поворота нашей эволюции.Для меня совершенно ясно одно - уходить из техногенного общества, обладая такими способностями и возможностью ПЕРЕДАВАТЬ их любому желающему, нельзя - это означало бы так и не предоставить шанса людям измениться самим и изменить жизнь вокруг. Опять же упрямые факты показывают, что любые духовные учения, отделяющие себя от окружающего мира, не могут продуктивно на этот мир влиять и превращаются в некое подобие раскольничьих скитов или виссарионовских "городов солнца", в которых догматизм и зашоренность достигают просто-таки вопиющих размеров. Очевидно также, что СЕЙЧАС мы кардинально не изменим устои техногенного общества, но есть шанс, что, пропагандируя медитативную практику и ПЕРЕДАВАЯ наши умения, мы действительно СО ВРЕМЕНЕМ сможем изменить техногенную парадигму. Если человек СО ВРЕМЕНЕМ сможет обходиться без медикаментов, произведённых химическим путём, то не будет необходимости строить химические заводы. Если человек СО ВРЕМЕНЕМ сможет в массовом масштабе очищать собственными силами атмосферу, у него никогда не закрадётся в голову мысль загрязнять её, тем более, что он будет обладать такими МАТЕРИАЛЬНО РЕАЛИЗУЕМЫМИ внутренними ресурсами, которые исключат вредные производства. Наверняка этот ряд можно продолжать, тем более, что мы пока не знаем, какие ещё возможности нам откроются СО ВРЕМЕНЕМ. но уже то, что мы имеем на сегодняшний день, впечатляет...

Ты спрашиваешь, "как быть с конструированием ракет, разработкой генных технологий, добычей полезных ископаемых?" Я не знаю в точности, как ответить на этот вопрос. Но мне кажется, каждый из тех, кто сознаёт вредоносность техногенеза, должен прилагать усилия сообразно своим умениям и знаниям. Возможно, что я излишне абсолютизирую тот путь, который пытаюсь пропагандировать, - наверняка есть и иные, не менее продуктивные методы. Но то, что заложено внутри КАЖДОГО ИЗ НАС, невозможно сбрасывать со счетов. Безусловно, будет довольно сложно доказывать состоятельность любых действий, направленных против техногенеза, внутри техногенного общества, если речь идёт об официальных инстанциях. Но я убеждён, что простые люди гораздо более расположены к подобным действиям, нежели официальные круги. Многие приходят в йогу действительно в поисках социальной компенсации - но в результате они получают гораздо бОльшее, сами того не ожидая. И не это ли естественное проявление очередного витка эволюции нашего вида, возникшего как ОППОЗИЦИЯ техногенному обществу?

PS - а о практических действиях мы с тобой в асе говорили. Если объединить усилия экологов и йогов, то возможно, что мы сможем что-то этому миру доказать...

Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А. значит я действительно не совсем верно тебя доэтого понял. Прочитав твои посты я сразу вспомнил о серии книг "Анастасия". Я помню прочел одну и после этого решил, что мне больше не надо. Тем более мой очень хороший знакомый рассказал мне одну историю, связанную с автором этих книг, участником которой он был.
Но я верю в то, что действительно в наших головах, телах, душах есть ресурс о котором мы и не подозреваем...
С другой стороны, я слыхал, что использование этих самых ресурсов необратимо укорачивают твою жизнь. Типа когда они подойдут к концу ты постепенно зачахнешь... с другой стороны нигде не говорилось, что в старости тебе поможет то, что ниразу не пробовал ими воспользоваться...
Так что Юни (можно так тебя называть?) мне дико интересно как можно достичь хотябы минимальных эффектов, чтобы убедиться, что это реальность. А это в свою очередь подтолкнет меня к более глубокому изучению энергетических основ человека.
Zorgint
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 129
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 11:24)
QUOTE (Zorgint @ 24.01.2006 - время: 09:55)
Прочитав твои посты я сразу вспомнил о серии книг "Анастасия". Я помню прочел одну и после этого решил, что мне больше не надо.

Я не совсем понял, о чьих постах ты говоришь. И странно, что ты даже одну книгу сумел до конца дочитать. Мегре не имеет никакого отношения ни к йоге, ни к экологии. Это обычный спекулянт, который сделал коммерческий проект, играя на страхах и предрассудках людей. Вот мое мнение на его счет, в одной из наших старых дискуссий с Юникорном:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...ndpost&p=694240
Что касается возможностей человеческого мозга, то ни один ученый не имеет права отрицать непознанное. Весь вопрос в том, как отличить реальные свойства от мистификации или искренних заблуждений.

Я имел в виду посты, находящиеся выше, Unicorn'а.

Funny Child интересная кстати мысль об аборте эволюции))
И книгу я на самом деле дочитал, просто других из этой серии в руки не брал. А что Мегре и писал книгу для доверчивых людей действительно понятно было сразу.
Просто ведь он мог описывать те вещи, над изучением которых умные люди бьются тысячелетиями, создают свои школы по изучению этих тонких сфер мироздания (типа йоги).
Так что мне терь интересно что нам еще расскажет Юни про тренировку сознания для достижения гармонии.
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Funny Child @ 24.01.2006 - время: 15:21)
Вот насчет эволюции я не стал бы горячиться. Эволюция - вещь длительная, противоречивая и дает достаточно мало шансов. Скорее, есть смысл говорить о том, что люди, последовательно осмысливающие свое место в этом мире, начинают понимать, что спонтанное "развитие" не гарантирует сохраненния вида.


Безусловно, мои предположения - это только предположения. Хотя, как мне кажется, под ними есть веские основания. Духовная практика зародилась именно в недрах высокоразвитых традиционно-ориентированных культур (прежде всего имеется в виду Индия и Китай), которые донесли её содержание до наших дней. Но если две-три тысячи лет назад медитация являлась приоритетом довольно узкой части этих обществ и требовала от адепта часто суровой аскезы (ещё в "Бхагавад-Гите" содержится мысль, что йога - путь для стойких и сильных духом людей), то теперь такая практика с относительно быстрым внутренним и внешним эффектом становится постепенно доступной каждому (опять же при условии желания индивидуума). Вероятно, это связано со спецификой нашего времени - темп жизни нарастает по экспоненте во всех отношениях. Но думаю, что более уместным было бы связывать это именно с необходимостью открытия новых возможностей для нашего вида - именно в тот момент, когда ему грозит наибольшая опасность, вызванная обособлением от всего остального мира и конфликтом с этим миром.
QUOTE
Все мои размышления на счет "уровня" разумности Homo Sapiens привели меня к мысли, что он достаточно разумен, чтобы нарушить естественные биологические обратные связи, позволяющие виду существовать в равновесии со средой, но недостаточно - для того, чтобы сформировать замещающие их "разумные" этические ограничения.

На этот счёт в йоге и веданте утверждается следующее. Состояние "разумности" Homo Sapiens, которая приводит этот вид в противоречие с окружающим миром, вызвано приоритетом эго над духовной составляющей. А в контексте нашего разговора именно духовная составляющая определяет эволюцию. Медитация приводит эго в состояние покоя, при котором оно не нарушает отведённых ему границ применения - то есть, не довлеет над Духом. И именно в этом состоянии человек получает доступ к этическим ограничениям, которые уже в него встроены - то бишь, к той самой Дхарме, о которой много раз упоминалось ранее. Причина же диссонанса человека и природы - эго - устраняется. В этом и заключается ценность безмысленного осознания.

Что же касается будущего нашего вида согласно эволюции... Помнишь притчу о старике, который, следуя потоку бурной реки, выбирался из неё невредимым? Убеждён, что герой легенды согласился бы с потоком даже в том случае, если бы он привёл его к гибели. Увы, вероятно, нам надо смириться с тем, что всё, что имеет начало, имеет и конец. Другой вопрос - каким будет этот конец? Что каждый из нас выберет - спокойный финал логически завершающей жизнь старости или гибель в расцвете сил от собственных глупостей и амбиций?... Не думаю, что кому-либо из нас когда-либо достоверно будет известен конечный итог нашей эволюции* однако ясно, что на сегодняшний день пренебрежение единством с окружающим миром однозначно может обернуться катастрофой, возможно - даже довольно скорой.

QUOTE
...для начала мы должны определиться, ЧТО мы понимаем под практической деятельностью. Пропаганда и агитация - это, с моей точки зрения, не практическая деятельность.


С моей - тоже, если речь идёт о бла-бла-бла.... Необходимо показывать, что называется, товар лицом, и некоторые достижения сахаджа-йоги действительно могут служить впечатляющим подтверждением её действенности. Я очень тебе признателен за изложение возможного плана сотрудничества с экологами, тем более, что у нас нет широкой практики контактов с представителями этой профессии - до сих пор мы наиболее преуспели в контактах с медиками. Думаю, что реализовать предложенную тобой модель вполне возможно.

Только никаких "конфессиональных конкурентов" у йогического пути нет и быть не может. Как известно, йога родилась в недрах индуизма, отличающегося от многих религий небывалым религиозным плюрализмом - доходило даже до того, что в эпоху локаяты индуистские храмы предоставляли арену для выступлений материалистам-чарвакам, в открытую критиковавшие брахманистские каноны. Сахаджа-йога, в частности, признаёт изначальное единство всех мировых религий, представляя их как звенья в цепочке духовной эволюции человечества.

QUOTE
Если, конечно, ты сам не являешься жертвой собственных иллюзий.

Ну тогда и очищенная вода, и десятикратно уменьшающаяся радиация, и раковые клетки, под воздействием вибраций теряющие активность, тоже находятся в плену наших иллюзий :) А если серьёзно, то реальная прикладная работа как раз и проверит, что в наших убеждениях иллюзорно, а что - нет.

0096.gif
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zorgint @ 24.01.2006 - время: 20:18)
Так что мне терь интересно что нам еще расскажет Юни про тренировку сознания для достижения гармонии.

Я, наверное, мог мы много говорить о результатах "тренировки сознания", но мне не хочется уподобляться говорунам типа Мегрэ или Ошо, кидающим направо и налево красивые слова, не подтверждаемые практикой. В своё время мне сказали - "ты не должен верить словам, проверь всё на себе". Теперь мне кажется необходимым предоставить возможность каждому, кто в этом заинтересован, проверить на себе всё, о чём говорилось в моих предшествующих постах. Для начала могу порекомендовать наш официальный сайт. Если потребуется, отвечу на любые вопросы и подскажу с практикой - сам практикую уже почти 14 лет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не хотела влезать, но придется….

QUOTE (Funny Child)
В моем понимании, Фукуока, применив принцип невовлеченности к своей государственной службе, мог бы "преуспеть" в социальном смысле и создать новую научную школу в микробиологии. Вместо этого он стал бомжом.


Сережа, каким бомжом? Такое впечатление, что выдаешь желаемое за действительное. Фукуока стал преуспевающим фермером, землевладельцем, собирающим на своей земле очень неплохие урожаи. То есть человеком, вполне находящимся в русле привычной материальной культуры, если судить по результатам его деятельности.

И уход его с госслужбы в сельское хозяйство – лишь один из очень многих возможных вариантов для его последователей… Сельскохозяйственная деятельность – один из многих частных случаев. С тем же успехом ты можешь идти по стопам уважаемого Фукуоки будучи, скажем, врачом или дизайнером…
Терпеть не могу цитат, но к словам сенсея ты скорей прислушаешься, чем к моим:

QUOTE (Масанобу Фукуока)
Я думаю, что даже движение "за возвращение к природе", против загрязнения среды, как бы ни были они достойны поощрения, не направлены на истинное решение проблемы, если они являются только реакцией на гипертехнизацию настоящего века.

Причина, по которой постоянное совершенствование агротехники кажется необходимым, заключается в том, что естественный баланс уже так сильно нарушен этой самой агротехникой, что земля становится зависимой от нее.
Эту причинно-следственную связь можно применить не только к сельскому хозяйству, но также и к другим аспектам человеческой деятельности. Доктора и медицина становятся необходимы, когда люди создают нездоровую среду. Формальное школьное обучение не имеет внутренней ценности, но становится необходимым, когда человечество создает условия, при которых человек должен получить "образование", чтобы жить
.


Временный выход Фукуоки из "потока" понадобился ему, чтобы сформулировать основы своей дальнейшей стратегии. Теперь, когда принципы сформулированы, его последователям вовсе не обязательно становиться бомжами даже временно.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 25-01-2006 - 14:27
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 25.01.2006 - время: 13:54)
Ну и не стоило... Не вовлекалась бы. Зачем что-либо делать против своего желания?

Ты прав, уже пожалела.
С полной безнадегой заглянула в пропасть, разделяющую наши впечатления от одной и той же книги....
Бомж, говоришь... Ну-ну...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Гроша ломаного не стоили бы все философские выкладки Фукуоки, если бы он так и остался бомжом! Чем бы он тогда отличался от миллионов юродивых, отшельников, ушедших из "потока", неважно по доброй воле, или нет...
Фишка-то как раз в обратном...

QUOTE
А насчет того, что "Фукуока стал преуспевающим фермером, землевладельцем, собирающим на своей земле очень неплохие урожаи. То есть человеком, вполне находящимся в русле привычной материальной культуры, если судить по результатам его деятельности", то ты его с кем-то перепутала.

С кем же? Отличие (формальное) от обычного бизнесмена от сельского хозяйства только в агротехнике.

Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 25-01-2006 - 15:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Funny Child @ 25.01.2006 - время: 14:40)
С чего ты вдруг решила, что если я написал "стал бомжом", то говорю, что "он им и остался"?

Я только могу повторить кусочек своего поста:
Временный выход Фукуоки из "потока" понадобился ему, чтобы сформулировать основы своей дальнейшей стратегии. Теперь, когда принципы сформулированы, его последователям вовсе не обязательно становиться бомжами даже временно.
QUOTE
Я сказал, что для того, чтобы пойти обратно, ему нужно было перестать идти вперед.

Верно. Но это не значит, что его последователи все поголовно должны уйти в отшельники, как раз наоборот. Они теперь имеют возможность этого не делать.

QUOTE
Ценность его работы.... в том, что они указывают ПРАВИЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ РАЗВИТИЯ, обратное тому, по которому развивается техногенное сельское хозяйство.

Я бы сказала не направление развития, а точку приложения усилия для позитивного сдвига.
Фукуока не стал первобытным собирателем корешков, он остался сельхозпроизводителем. Он не повернул течение назад, он просто сменил русло. Дело в том, что бессмысленно применять к техногенной цивилизации методы армреслинга - сила против силы. Нет такой силы и не будет никогда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Бабушка умерла в полиции

А что обещает России наша оппозиция?

Гражданский брак

Я и величие державы.

Радикальные меры воздействия




>