усыновление

Шахтер дата: 03-10-2012 - 13:09 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Angelofdown @ 03.10.2012 - время: 11:27) В суррогатные матери обычно идут не от хорошей жизни. Смысл ещё одного спиногрыза поднимать, да к тому же чужого? Вот и пойдёт этот вроде желанный ребёнок в приют, а государство за него немало денег отслюнявило между прочим. Ну я уже писал, как следует поступать с сиротами - там за ними присмотрят. В таком контексте они вполне окупят затраты и в любом случае принесут государству пользу - военные всегда нужны. Да и вообще - у государства вагоны денег - пусть хоть так демографию улучшают.

Безумный Иван дата: 03-10-2012 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 13:09) Ну я уже писал, как следует поступать с сиротами - там за ними присмотрят. В таком контексте они вполне окупят затраты и в любом случае принесут государству пользу - военные всегда нужны. Да и вообще - у государства вагоны денег - пусть хоть так демографию улучшают. Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми.

Шахтер дата: 03-10-2012 - 15:12 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:14) Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми. какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников.

джага-джага дата: 03-10-2012 - 15:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 15:12) (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:14) Тогда у нас появится новый социальный слой, который обязательно противопоставит себя остальным. В настоящий момент детдомовцы, по достижении совершеннолетия полностью смешиваются со всеми. какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников. Я что то пропустил? А как Вы собираетесь заставить человека работать там где прикажут? А давайте тогда на урановые рудники отправлять, или лес валить. Или Вы считаете, что самый оптимальный способ сделать из озлобленных зверенышей людей, это заставить их силой выполнять какую то работу? И дать еще им автомат. Угадайте, в кого первого полетит пуля?

Безумный Иван дата: 03-10-2012 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 15:12) какой? Военные и так отдельная соц прослойка. Ничего это не изменит. Просто появится конкретное место для конкретных людей, они не будут предоставлены сами себе и не будут деградировать от гнилой наследственности. Они там всегда будут под присмотром, не пополняя ряды преступников. Какой? Слой сынов государства, которых опекает государство не только до 18 лет, а пожизненно. Да и ради чего? Как вы убедите 18 летнего гражданина отказаться от права выбора специальности, как внушите ему комплекс того что он пожизненно в долгу у государства?

Шахтер дата: 03-10-2012 - 16:08 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 15:20) Какой? Слой сынов государства, которых опекает государство не только до 18 лет, а пожизненно. Да и ради чего? Как вы убедите 18 летнего гражданина отказаться от права выбора специальности, как внушите ему комплекс того что он пожизненно в долгу у государства? Эмм ну для начала я имел ввиду не гипотетических 18 летних оболтусов, а то, что сирот готовят в военные уже с пеленок. Сразу в ведомственный детдом при ВЧ, школа-интернат при военной части, командировка в спецвуз и тд. С распорядком, дисциплиной, физподготовкой и тд. Это не говно с улицы, которому предлагают пойти годик картошку чистить и носки стирать с таким же говном. Это высокопрофессиональные кадры, которых с рождения к этому готовят. Мало какая регулярная армия может таким похвастаться. Уйти то они могут, да вот только куда? И ежу понятно, что выброшенные на мороз пинком под зад они хоть и свободны, но живут по принципу волчьей стаи и никому не нужны. А тут им готова и служба и пенсия и жилье и прочие блага. К тому же пенсия довольно ранняя. К тому же это военные, они так воспитаны, тем более с пеленок - там нет понятий "силой выполнять" - есть только приказано - делай, они даже подумать не могут о том, что можно не делать то, что приказано. Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 16:14

Безумный Иван дата: 03-10-2012 - 17:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 16:08) Эмм ну для начала я имел ввиду не гипотетических 18 летних оболтусов, а то, что сирот готовят в военные уже с пеленок. Сразу в ведомственный детдом при ВЧ, школа-интернат при военной части, командировка в спецвуз и тд. С распорядком, дисциплиной, физподготовкой и тд. По сути дела для этого и были созданы суворовские и нахимовское училища. Для детей у которых отцы ушли на фронт. Во что они превратились позже? В школы для сынков генералов с конкурсом 10:1. Думаете эта муштра с детства к чему-то хорошему приводит? У них только гонору по началу выше крыши. Шагать можно и за КМБ нормально научиться. Больше всего отчисленных за хулиганство в первый год учебы в вышке было национальных кадров, а после них нахимовцев. Со мной учился племянник В.Терешковой, тоже отчислен был после 1 курса. Внук главкома ВМФ Чернавина со мной учился. Отчислен. А на 2-м курсе уже никаких различий между бывшими нахимовцами и бывшими школьниками нету. Да и на кто возьмет на свой баланс такие заведения? Министерству обороны они не нужны, потому что до присяги в высшем училище ученики не считаются военнослужащими, а практической пользы от довузовского военного образования нет. Минобороны от них открещивается. Минобразованию это тоже не надо. Расходы на обмундирование, быт, питание воспитанников очень дорого обходится. Школа гораздо дешевле. Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-10-2012 - 17:35

Falcok дата: 03-10-2012 - 18:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Вы брутальный, в д. колонии воспитают криминал... Потому что с судимостью на нормальную работу не попасть...

Безумный Иван дата: 03-10-2012 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Falcok @ 03.10.2012 - время: 18:21) (Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Вы брутальный, в д. колонии воспитают криминал... Потому что с судимостью на нормальную работу не попасть... Да шучу я. Туда только по вескому поводу.

Шахтер дата: 03-10-2012 - 19:34 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 17:33) По сути дела для этого и были созданы суворовские и нахимовское училища. Для детей у которых отцы ушли на фронт. Во что они превратились позже? В школы для сынков генералов с конкурсом 10:1. Думаете эта муштра с детства к чему-то хорошему приводит? У них только гонору по началу выше крыши. Шагать можно и за КМБ нормально научиться. Больше всего отчисленных за хулиганство в первый год учебы в вышке было национальных кадров, а после них нахимовцев. Со мной учился племянник В.Терешковой, тоже отчислен был после 1 курса. Внук главкома ВМФ Чернавина со мной учился. Отчислен. А на 2-м курсе уже никаких различий между бывшими нахимовцами и бывшими школьниками нету. Да и на кто возьмет на свой баланс такие заведения? Министерству обороны они не нужны, потому что до присяги в высшем училище ученики не считаются военнослужащими, а практической пользы от довузовского военного образования нет. Минобороны от них открещивается. Минобразованию это тоже не надо. Расходы на обмундирование, быт, питание воспитанников очень дорого обходится. Школа гораздо дешевле. Так что дешевле этих ребят на воспитания в колонию для несовершеннолетних. Вот именно, что появился какой-то ссаный конкурс на прием, престиж, и сразу все покатилось в сраное гомно. Нет это должны быть закрытые учреждения. Исключительно для сирот. Генеральский сынок конечно может туда попасть, но для этого его родные должны убиться об стену. Да и там ему сразу объяснят, кто он и где его место. На счет содержания - те же деньги, что сейчас выделяются на приюты - могут прекрасно выделятся на обучение и содержание детей в таких заведениях - ведь приютов то не будет. Тогда и сумма получается для минобороны вполне терпимая, да и кадры готовятся профессиональные.

Шахтер дата: 03-10-2012 - 19:39 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 16:23) Шахтер у вас есть дети? просто я вот знаю нескольких людей, они расказывали как у них будут расти дети, и как их будут воспитывать. на деле всегда получается все на оборот. не забывайте про такие мелочи как их сексуальные потребности, переходный возраст, эмоции и т.д. врядли hitman в реале возможен. Детей нет и не будет в ближайшие пять-шесть лет. Сначала нужно хорошенько укрепится и обеспечить запас ресурсов для содержания и воспитания детей. На счет возможен/невозможен - рекомендую изучить опыт различных стран в этом плане. Это возможно для нас в новинку, а в странах, где армия занимается не строительством дач для генералов и побитием рекордов по чистке картошки, а тем чем и должна заниматься, военных готовят с детства.

ps2000 дата: 03-10-2012 - 20:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 19:39) военных готовят с детства. Где? В Турции янычар, или в Японии самураев

Donna23 дата: 13-10-2012 - 01:22 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(Шахтер @ 02.10.2012 - время: 07:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. А Из сирот готовить пополнение войск - с пеленок строгий режим и подготовка в элитные части армии. Строгий контроль, дисциплина и уважение ну и патриотизма немного. Служба и нормальная военная пенсия. И от медкомисии не откосят ибо с рождения физкультура и вдолбленная привычка выполнять приказы. Это лучшее, что можно сделать для этих людей, в такой форме им по крайней мере гарантирована безбедная жизнь. а если Ваш ребёнок окажется сиротой?

Donna23 дата: 13-10-2012 - 01:29 [ i ]

Мастер Репутация: 143 Статус: моя температура растёт Свободна

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 19:39) На счет возможен/невозможен - рекомендую изучить опыт различных стран в этом плане. Это возможно для нас в новинку, а в странах, где армия занимается не строительством дач для генералов и побитием рекордов по чистке картошки, а тем чем и должна заниматься, военных готовят с детства. Вы служили? у меня сложилось впечатление, что от страха перед Армией, Вы, готовы прятаться за спинами сирот.

swema дата: 16-10-2012 - 10:21 [ i ]

Профессионал Репутация: 22 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Наперсник @ 01.10.2012 - время: 14:40) сейчас много говорят об усыновлении, все больше пишут как это хорошо и здорОво....,но про гены как то умалчивают. ведь чаще всего случается что бросают детей люди не очень правильные, и это может сказаться в будущем. так насколько велик риск по вашему мнению? Гены вещь сильная. но чемпионами не рождаются ... ими становятся .. Это сообщение отредактировал swema - 16-10-2012 - 16:45

mjo дата: 16-10-2012 - 10:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 19:39) ...а в странах, где армия занимается не строительством дач для генералов и побитием рекордов по чистке картошки, а тем чем и должна заниматься, военных готовят с детства. Это в каких же странах и как? Просветите. Это сообщение отредактировал mjo - 16-10-2012 - 10:27

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 08:23 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

сейчас много говорят об усыновлении, все больше пишут как это хорошо и здорОво....,но про гены как то умалчивают. ведь чаще всего случается что бросают детей люди не очень правильные, и это может сказаться в будущем. так насколько велик риск по вашему мнению? Я подумываю о том чтобы усыновить ребенка, поэтому стал интересоваться этой темой, жена правда категорически против :(. Насчет генов, волонтеры говорят что все это предрассудки и приводят исследования подтверждающие их слова, там смысл что определяет всё воспитание, но исследования ладно, ими можно манипулировать, я больше полагаюсь на логику. И тут у них (волонтеров) есть что сказать, они спрашивают, если все зависит от генов, то откуда в хороших семьях вырастают подонки и преступники? Но конечно страшновато, близких родственников или знакомых усыновивших детей у меня нет, а в интернете много историй и хороших и плохих. Проблема слишком обширная. Дети, которых сразу оставили, с ними проще. Хуже, которых забрали от родителей, Волонтеры которые занимаются усыновлением, говорят что ситуация прямо противоположная. По их словам дети которые жили в семье, пусть даже и плохой, гораздо лучше социально адаптированы и понимают что такое семья. А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. А после родов суррогатная мать говорит что передумала и решила оставить ребенка себе, а вложенные вами деньги вернет обязательно, потом, как нибудь. Суд встает на сторону суррогатной матери, а Вы идете со своими переживаниями и потраченными деньгами куда нить..., подальше.

Наперсник дата: 14-02-2013 - 10:13 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	меня тоже посещали такие мысли, но отговорила Матушка, думаю она была права

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 10:17 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	(Наперсник @ 14.02.2013 - время: 10:13) меня тоже посещали такие мысли, но отговорила Матушка, думаю она была права А чем Матушка аргументировала, был ли какой то опыт перед глазами?

Наперсник дата: 14-02-2013 - 10:32 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	был, и вроде как бы особого негатива не было, но пацаны оказались неблагополучными, оба пили, покуривали травку, а один был слабоват здоровьем, младшего потом забили в пригороде.

Ж@нн@ дата: 14-02-2013 - 10:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(джага-джага @ 03.10.2012 - время: 15:18) Я что то пропустил? А как Вы собираетесь заставить человека работать там где прикажут? А давайте тогда на урановые рудники отправлять, или лес валить. Или Вы считаете, что самый оптимальный способ сделать из озлобленных зверенышей людей, это заставить их силой выполнять какую то работу? И дать еще им автомат. Угадайте, в кого первого полетит пуля? Человек предлагает завуалированное рабство. То есть, чтобы содержание детей в детских домах хоть как-то оправдалось государству, детей нужно отправить на вечную кабалу.Не важно, что детёныш не хочет служить в армии....у него нет права голоса, ибо он сирота. Судьба мало побила, лишив родительского тепла с мальства, так пусть и дальше добивает. Кто кого.

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 10:47 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Наперсник @ 14.02.2013 - время: 10:32) был, и вроде как бы особого негатива не было, но пацаны оказались неблагополучными, оба пили, покуривали травку, а один был слабоват здоровьем, младшего потом забили в пригороде. А свои дети были? Ну в смысли вместе с усыновленными воспитывались свои дети в тех же условиях? А какая обстановка была в окрестностях, соседские дети были склонны курить травку? В каком возрасте усыновили детей? Можно в личку. Я не из простого любопытства интересуюсь, для меня важно это.

Ж@нн@ дата: 14-02-2013 - 11:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

(Сосед.2012 @ 14.02.2013 - время: 08:23) Я подумываю о том чтобы усыновить ребенка, поэтому стал интересоваться этой темой, жена правда категорически против :(. Насчет генов, волонтеры говорят что все это предрассудки и приводят исследования подтверждающие их слова, там смысл что определяет всё воспитание, но исследования ладно, ими можно манипулировать, я больше полагаюсь на логику. И тут у них (волонтеров) есть что сказать, они спрашивают, если все зависит от генов, то откуда в хороших семьях вырастают подонки и преступники? Но конечно страшновато, близких родственников или знакомых усыновивших детей у меня нет, а в интернете много историй и хороших и плохих. От генов никуда не деться, к сожалению. Но и воспитание, среда проживания имеет огромную роль в формировании характера и дальнейшего образа жизни ребёнка. Я тоже часто задумывалась: откуда в порядочных семьях появляются "моральные уроды"? И наоборот: в семье алкоголиков вырастает прекрасный ребёнок. Нам не узнать этого. Бояться плохой генетики не стоит. Мы тоже состоим из разного вида генов, если проследить по генетическому древу)

Наперсник дата: 14-02-2013 - 11:29 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Сосед.2012 @ 14.02.2013 - время: 10:47) (Наперсник @ 14.02.2013 - время: 10:32) был, и вроде как бы особого негатива не было, но пацаны оказались неблагополучными, оба пили, покуривали травку, а один был слабоват здоровьем, младшего потом забили в пригороде. А свои дети были? Ну в смысли вместе с усыновленными воспитывались свои дети в тех же условиях? А какая обстановка была в окрестностях, соседские дети были склонны курить травку? В каком возрасте усыновили детей? Можно в личку. Я не из простого любопытства интересуюсь, для меня важно это. нет, своих детей не было, они очень страдали от этого. люди были, сейчас уже оба в лучшем из миров, царствия им небесного, так вот, люди были редкостной душевной доброты, по тем временам достаточно состоятельные, т.Лида была ювелир от Бога, д.Миша был хорошим инженером. жили они в одном из микрорайонов, в экспериментальном доме, т.е. отопление было в полу, это сейчас электрополы, а тогда в этом доме проложили трубы. травку курить...ну кто то курил, кто то нет, пить также. усыновили сначала Сашу в возрасте четырех лет, через года полтора взяли Колю, было ему 2года. они долго не знали что приемыши, потом уже лет в 25, когда умерла т.Лида, Саня нашел бумаги, но он достаточно спокойно отнесся к этому, вот не знаю сказал он Коле? хотя вряд ли, тот так и не бросил травку с водкой, его кстати и забили. вообще, знаете, я как бы всегда уважал людей которые берут детей на воспитание, но....рискованно это. не знаю писал я здесь или нет, но помнится лет тридцать назад, в какой то газете я сам читал мнения бывших работников детских домов, так вот там говорилось, что бывает что приходят бывшие воспитанники в гости, мы их принимаем, поим чаем, но практически всегда после их ухода, обнаруживаем какую то пропажу. не хочу давить на вас своим мнением, скажу только одно - я лично не рискнул, но может быть я слаб.

Сосед.2012 дата: 14-02-2013 - 13:29 [ i ]
Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат	Ж@нн@, бояться генетики может и не стоит, но страшновато Наперсник, спасибо.