усыновление

Наперсник дата: 01-10-2012 - 14:40 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	сейчас много говорят об усыновлении, все больше пишут как это хорошо и здорОво....,но про гены как то умалчивают. ведь чаще всего случается что бросают детей люди не очень правильные, и это может сказаться в будущем. так насколько велик риск по вашему мнению?

Фольга дата: 01-10-2012 - 14:44 [ i ]
Интересующийся Репутация: 0 Статус: Чтобы любить людей, надо мало от них ожидать Свободна	риски возможные не просчитаешь, увы... так же как и раз и навсегда решить вопрос, что же влияет в большей степени на становление человека - гены или воспитание и среда, в которой он растёт.

джага-джага дата: 01-10-2012 - 15:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат	Я знал семью, которые так же усыновили симпатичного мальчонку. Вкладывали в негу душу. Но у него оказалась страсть к бродяжничеству. Он жил в достатке, но ему этого было не надо. Он периодически сваливал из дома прихватив какие ни будь вещи, потом возвращался через какое то время, и так несколько раз. В конце концов он ушел и не вернулся..... Гены все равно сильнее......

Фольга дата: 01-10-2012 - 16:03 [ i ]
Интересующийся Репутация: 0 Статус: Чтобы любить людей, надо мало от них ожидать Свободна	(джага-джага @ 01.10.2012 - время: 15:07) Гены все равно сильнее...... и всё же, на любую историю, подобную приведённой Вами, найдутся случаи с прямо противоположной счастливой концовкой.. так что, фифти-фифти в таком деле, бабушка надвое сказала

джага-джага дата: 01-10-2012 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 506 Статус: Женат

(Фольга @ 01.10.2012 - время: 16:03) (джага-джага @ 01.10.2012 - время: 15:07) Гены все равно сильнее...... и всё же, на любую историю, подобную приведённой Вами, найдутся случаи с прямо противоположной счастливой концовкой.. так что, фифти-фифти в таком деле, бабушка надвое сказала Рисковать опасно. Надо усыновлять 20летних. Чтоб было видно, кто и что. Чтоб взрослый и зарплату в дом сразу приносил))))))

Фольга дата: 01-10-2012 - 16:17 [ i ]
Интересующийся Репутация: 0 Статус: Чтобы любить людей, надо мало от них ожидать Свободна	(джага-джага @ 01.10.2012 - время: 16:13) Рисковать опасно. Надо усыновлять 20летних. Чтоб было видно, кто и что. Чтоб взрослый и зарплату в дом сразу приносил)))))) воооттт! мудро и практично..

Наперсник дата: 01-10-2012 - 17:09 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	у меня друг работал в детдоме, так вот, с его слов к 13-15 годам они там все практически моральные уроды, причем сделало их такими государство. никакого бережного отношения к имуществу детдома нет вообще, ломают все!!!! на замечания посылают куда подальше и говорят что новое купят

ANATASNELLI дата: 01-10-2012 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) у меня друг работал в детдоме, так вот, с его слов к 13-15 годам они там все практически моральные уроды, причем сделало их такими государство. никакого бережного отношения к имуществу детдома нет вообще, ломают все!!!! на замечания посылают куда подальше и говорят что новое купят Одно из качеств которое воспитывает семья, это собственническое чувство. К "своему" мы относимся бережно, заботимся...моя вещь, моя семья, и мой дом - моя крепость ©.

Фольга дата: 01-10-2012 - 17:19 [ i ]
Интересующийся Репутация: 0 Статус: Чтобы любить людей, надо мало от них ожидать Свободна	(Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) моральные уроды, причем сделало их такими государство. так может вот где собака порылась, а не вина генов?

Наперсник дата: 01-10-2012 - 20:05 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Фольга @ 01.10.2012 - время: 17:19) (Наперсник @ 01.10.2012 - время: 17:09) моральные уроды, причем сделало их такими государство. так может вот где собака порылась, а не вина генов? как мне думается государство этому способствует. бережного отношения нет к имуществу, квартиру дадут по достижению совершеннолетия. живи! у меня тоже есть пример, достойные люди, в высшей степени достойные, своих детей не было, взяли двух пацанят, в два года разницы, так вот, старшего с большой натяжкой можно назвать человеком, а младший вовсе конченый урод, вот он и загнал их в могилу

Завяла дата: 01-10-2012 - 21:16 [ i ]

Мастер Репутация: 210 Статус: Раз печенька, два печенька наросли мои бока... Свободна

(Харут-Марут @ 01.10.2012 - время: 14:57) раскажу то что мне расказывали про моего двоюродного брата. короче, отец у него был не из лучших, алкоголик и т.д. мать его, моя тетя. с отцом она развелась, и потом заболела и умерла. и достался он моему дяде. его дедушка как то сказал моему дяде "вы будете его воспитывать как родного, но рано или поздно он покажет чей он сын". примерно так и случилось, дядя его тренировал, борьбой занимался. его кажется в олимпийскую деревню приняли. в школе тоже все нормально было. а потом, когда он стал "самостоятельным", тогда начал и пить, и курить, и наркотиками баловатся. дальше обьяснять думаю не нужно. а родственники отца почему не забрали? дети же обычно остаются с отцом или родственниками отца

Завяла дата: 01-10-2012 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 210 Статус: Раз печенька, два печенька наросли мои бока... Свободна

(Харут-Марут @ 01.10.2012 - время: 21:31) (Завяла @ 01.10.2012 - время: 21:16) а родственники отца почему не забрали? дети же обычно остаются с отцом или родственниками отца ну я ведь написал откого у него гены. тем более он тогда был маленький. детям лучше с матерью. от кого гены я поняла, я думала у вас дети с отцами остаются или с их родственниками, или это не всегда так? а по теме, у нас на работе женщина одна усыновила мальчика 3,5 лет год назад пока гены не понятны (болезни вот правда полезли уже) Это сообщение отредактировал Завяла - 01-10-2012 - 22:27

Наперсник дата: 02-10-2012 - 05:46 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен	вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет

Шахтер дата: 02-10-2012 - 07:20 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. А Из сирот готовить пополнение войск - с пеленок строгий режим и подготовка в элитные части армии. Строгий контроль, дисциплина и уважение ну и патриотизма немного. Служба и нормальная военная пенсия. И от медкомисии не откосят ибо с рождения физкультура и вдолбленная привычка выполнять приказы. Это лучшее, что можно сделать для этих людей, в такой форме им по крайней мере гарантирована безбедная жизнь.

Genosse дата: 02-10-2012 - 10:13 [ i ]

Мастер Репутация: 148 Статус: Женат

Проблема слишком обширная. Дети, которых сразу оставили, с ними проще. Хуже, которых забрали от родителей, потому что это до какого состояния должны их довести и как долго, чтобы на них обратила внимание служба по защите прав ребенка. В домах этих нет "Макаренко". Живут на всем готовом, их постоянно развлекают, шефы, детские лагеря все лето, 1-2 раза за границу. Малыши еще хотят маму, а постарше уже и не очень. Ведь семья - это труд, а к 8-10 годам их уже развратили безделием, незаслуженными подарками, они их не очень ценят. Понятно, что дети не виноваты. Как в интернатах не знаю, это картина в домах ребенка до 10 лет. Ясно, что если брать не малыша надо иметь мощное педагогическое дарование.

Angelofdown дата: 02-10-2012 - 10:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Наперсник @ 02.10.2012 - время: 07:46) вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет А у своего ребёнка всегда что ли можно просчитать, что полезет? Хромосома блин не так ляжет и на тебе.... У совершенно здоровых родителей рождаются и дауны, и ауты, и ещё бог знает что. По теме. Я знаю и положительные примеры, и отрицательные. По наблюдению, чем раньше ребёнок взят (несколько часов или дней, до месяца), тем лучше. Когда берут уже большеньких, с ними чаще проблемы возникают.

Angelofdown дата: 02-10-2012 - 10:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	(Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке?

Шахтер дата: 02-10-2012 - 10:58 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:25) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке? почему бы и нет? 9 месяцев вынашивать ребенка по заказу. Вполне себе сложная тяжелая и ответственная работа. За рубежом такое давно практикуют. если женщина сама не может выносить ребенка - проводят искусственное оплодотворение и вынашивает его другая женщина. и кстати на счет даунов, аутистов и тд. таких детей надо сразу разбирать на органы, а не играть в гуманизм. Особенно с тяжелыми пороками мозга - их невозможно вылечить, они при рождении от овоща неотличимы и многие даже глотать сами не могут. Зачем годами поддерживать в них жизнь, чтоб потом закопать на кладбище? Лучше разобрать это на органы, пока оно еще живо и попытатся спасти детей, которых можно излечить обычными методами - детская трансплантология крайне дорога из за отсутствия органов. Это сообщение отредактировал Шахтер - 02-10-2012 - 11:04

Angelofdown дата: 02-10-2012 - 12:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Шахтер @ 02.10.2012 - время: 12:58) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:25) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 09:20) Усыновление надо запретить вообще. Вместо него - альтернатива усыновлению - суррогатное материнство и эко. Их можно сделать за счет государства. ЭКО и сейчас можно сделать за счёт государства, но вот как вы себе представляете суррогатное материнство? Оплачивать, как работу? Делать женщине запись в трудовой книжке? почему бы и нет? 9 месяцев вынашивать ребенка по заказу. Вполне себе сложная тяжелая и ответственная работа. За рубежом такое давно практикуют. если женщина сама не может выносить ребенка - проводят искусственное оплодотворение и вынашивает его другая женщина. Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) и кстати на счет даунов, аутистов и тд. таких детей надо сразу разбирать на органы, а не играть в гуманизм. Особенно с тяжелыми пороками мозга - их невозможно вылечить, они при рождении от овоща неотличимы и многие даже глотать сами не могут. Зачем годами поддерживать в них жизнь, чтоб потом закопать на кладбище? Лучше разобрать это на органы, пока оно еще живо и попытатся спасти детей, которых можно излечить обычными методами - детская трансплантология крайне дорога из за отсутствия органов. Жёсткое мнение, но тем не менее, имеющее рациональное зерно. Детской трансплантологии у нас в РФ как таковой нет, т.к. нет соответствующего закона. Оборотная сторона - начнут красть здоровых детей, или объявлять их больными, чтобы продать полулегально органы.

Шахтер дата: 02-10-2012 - 12:25 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются.

Наперсник дата: 02-10-2012 - 13:10 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 10:23) (Наперсник @ 02.10.2012 - время: 07:46) вообще страшновато когда не знаешь что там вылезет А у своего ребёнка всегда что ли можно просчитать, что полезет? Хромосома блин не так ляжет и на тебе.... У совершенно здоровых родителей рождаются и дауны, и ауты, и ещё бог знает что. По теме. Я знаю и положительные примеры, и отрицательные. По наблюдению, чем раньше ребёнок взят (несколько часов или дней, до месяца), тем лучше. Когда берут уже большеньких, с ними чаще проблемы возникают. со своими детьми рисков намного меньше, тут сравнение не слишком правильно по сути

Angelofdown дата: 02-10-2012 - 17:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Шахтер @ 02.10.2012 - время: 14:25) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются. "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть.

Наперсник дата: 02-10-2012 - 17:18 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) (Шахтер @ 02.10.2012 - время: 14:25) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 12:14) Я почему задала этот вопрос? Потому что у нас на каждую копейку нужна бумажка. Так сказать, акт выполненных работ. Я слабо представляю, по каким критериям оценивать качество выполненной работы :) А чего такого? заключается договор на вынашивание ребенка. где прописаны условия вынашивания. диета, распорядок дня и тд. Соответственно и начисляемая зарплата. Контракт завершается после рождения и медицинского освидетельствования ребенка. В этом как то ничего сложного нет - это уже давно отработанная технология.. а какая разница, кто ведет учет.... коммерческая фирма, индивидуальный предприниматель или государство? Методы не меняются. "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. сукин сын, но свой сукин сын, а так не понятно.........

Шахтер дата: 03-10-2012 - 00:40 [ i ]

Мастер Репутация: 96 Статус: Любите и размножайтесь. Свободен

(Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. А что такого? Ребенка можно оставить с сурматерью по общему согласию сторон. Но первичное право принадлежит генетическим родителям и только если они откажутся - ребенок останется с носившей его женщиной. Это оговорено в контракте. На счет здорового/больного - тут как повезет, в контракте это оговорено. Хотя в теории родители могут требовать медицинского заключения о том, что те или иные пороки произошли в следствии не соблюдения режима вынашивания и содрать компенсацю с матери через суд. Это сообщение отредактировал Шахтер - 03-10-2012 - 00:41

Angelofdown дата: 03-10-2012 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем

(Шахтер @ 03.10.2012 - время: 02:40) (Angelofdown @ 02.10.2012 - время: 17:06) "Такого" тут то, что даже при соблюдении всех рекомендаций, режимов и распорядков, может появится ребёнок или не совсем здоровый, или не такой, каким бы его хотели видеть родители... Есть случаи, когда суррогатные матери оставались с малышами, есть. А что такого? Ребенка можно оставить с сурматерью по общему согласию сторон. Но первичное право принадлежит генетическим родителям и только если они откажутся - ребенок останется с носившей его женщиной. Это оговорено в контракте. На счет здорового/больного - тут как повезет, в контракте это оговорено. Хотя в теории родители могут требовать медицинского заключения о том, что те или иные пороки произошли в следствии не соблюдения режима вынашивания и содрать компенсацю с матери через суд. В суррогатные матери обычно идут не от хорошей жизни. Смысл ещё одного спиногрыза поднимать, да к тому же чужого? Вот и пойдёт этот вроде желанный ребёнок в приют, а государство за него немало денег отслюнявило между прочим. Это сообщение отредактировал Angelofdown - 03-10-2012 - 11:28