Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ниkтo
|
|||
|
может и получил бы, да не от кого.. 
|
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Тогда тебе можно выёживаца.  Только не всем так повезло в силу объективных и субъективных причин. Придём тебя раскулачивать... 
|
||||
 Сглаздолой
|
|||
|
Любое государство представляет собой способ самоорганизации общества, основанный на имущественных взносах его членов. Это с точки зрения управления. Может ли государство не обладать специальным аппаратом принуждения? |
||
 zLoyyyy
|
|
|
Мне кажется, коль скоро увеличение пенсионного возраста связано с уменьшением количества молодёжи, имело бы смысл связать пенсионный возраст с количеством детей. Условно говоря, установить для бездетных мужчин и женщин пенсионный возраст, например, в 65 лет. За каждого ребёнка снижать возраст, например для женщины на 5 лет, а для мужчин - на 2 или 3. |
|
Сглаздолой
|
|
|
У нас плохая структура промышленности и транспорта. В частности промышленность остается сырьевой. Неспособность платить пенсии связано с неразвитостью промышленной политики. Каким образом количество детей в семье связано с отсутствием денег у государства? |
|
zLoyyyy
|
|||
|
Если сегодняшние 60-летки не нарожали детей 30 лет назад - сегодня некому работать и содержать тех, кто претендует на пенсию после 60. |
||
|
Сглаздолой
|
|||
|
По Вашему мнению отчисления в пенсионный фонд независимы от бюджета государства и поэтому перечисляются напрямую: то есть изъяли пенсионные отчисления у кого смогли и поделили между существующими пенсионерами? |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Вообще-то бюджет государства складывается из налогов. Чем больше наёмных рабочих и предпринимателей, тем больше налоговые отчисления и тем больше денег можно выделить на пенсии. |
||
|
Сглаздолой
|
|||||||
|
Только лишь?
Про прибыльность экономики не забываете? Если предприятие не прибыльно, хоть Китай трудоустрой на него, деньги не появятся.
Тогда человек в качестве пенсии получает НЕ фиксированную сумму? |
||||||
|
ниkтo
|
|||
|
ап чём ты? вы писаетесь под себя, когда вам советуют организовать мирный митинг..  а уш когда мусарил на вас натравят, вы прям апкакаетезь... 
|
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Только младших"членов" не спрашивают. Всё решают старшие "члены". Причём одним увеличивают пенсионный возраст, а другие при этом как то сильно становятся богаче. Причём эти процессы не только в нашей Раше, но и в Европе.
Всё верно, только в стране, где не воруют в открытую и где власть думает об будущем страны, а не как сохранить свои сбережения за границей. |
||||
|
Сглаздолой
|
|||
|
Позвольте мне задать Вам пару вопросов. Я не совсем понимаю истоки Вашего интереса к теме. Я полностью разделяю Вашу точку зрения о том, что государство не может не опираться на желание поддерживать именно такую форму управления со стороны большинства своих заинтересованных членов. (Инертная часть общества в управлении не участвует.) Итак, как Вы относитесь к тому, что любой руководитель слышит советы подчиненных( когда нужно советуется сам ), но поступает согласно ситуации? И второй вопрос: что для Вас первично: положение, быт, образ жизни и прочее руководящих людей или свое собственное благополучие? Может ли Ваше собственное благополучие существовать без знания о положении, быте, образе жизни руководящих сотрудников? И последнее: имеете ли Вы экономическое образование? Спасибо заранее за искренние ответы. |
||
|
|
|
Господа, не знаю, как насчёт повышения пенсионного возраста, но после того как наше Государственное предприятие сменило форму собственности, у всех такое впечатление, что работодателям выдан секретный приказ, - никакого быдла живым на пенсию не выпускать, независимо от пенсионного возраста.
|
|
Сглаздолой
|
|||
|
Простите мне мой интерес, но я думаю, Вы поймете его целесообразность в рамках темы: Вы где трудитесь? Какова Ваша должность? И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль? |
||
|
|
|
|
[QUOTE]Простите мне мой интерес, но я думаю, Вы поймете его целесообразность в рамках темы: Вы где трудитесь? Какова Ваша должность? И самое главное: Вы заметили, что влияние государственных служащих и политических нюансов на гос. предприятие имеет направление в сторону увеличения прибыли? Другими словами, на предприятии сейчас (после изменения формы собственности) упала прибыль? Я технический специалист, и, находясь в рамках темы, говорю не о производственных проблемах предприятия, а об изменившихся условиях труда и взаимоотношениях в коллективе. А в этом плане, если и дальше пойдём намеченным путём, (см. новый трудовой кодекс), то для работников наёмного труда пенсионный возраст утратит значение. Мало кто до него доживать будет. |
|
ниkтo
|
|||
|
а чё там знать?! всё просто.. есть элементарные экономические законы.. и когда у страны перспектива заиметь на одного работающего четыре пенсионера надо повышать пенсионный возраст.. да, это плохо.. но когда бунтанёт голодная толпа, будет хуже.. что много мужиков в таком случае не доживёт до пенсии - их проблемы с нездоровым образом жизни.. правда же? я это знаю по себе, если чё.. |
||
|
|
|
|
Элементарные экономические законы имеют смысл и значение тогда, когда средства Государства элементарно не разворовываются теми же Государственными деятелями. В том числе, и средства пенсионных фондов, как Государственных, так и частных. Какой смысл перекладывать проблемы с одной воровской структуры на другую? Где рабочие места для тех, кого не выгонят на пенсию в прежние сроки? Где теперь здоровые экономические процессы? Наша экономика и сфера обслуживания, медицина и образование давно стали показушными. А показуха не приносит нормальной прибыли Государству. И сколько не увеличивай пенсионный возраст, ничего не изменится. А насчёт нездорового образа жизни, так новые социальные тенденции бьют по здоровью как раз тех членов общества, у которых всегда была по жизни совесть, социальная ответственность и стремление что-то полезное сделать для страны, а не заниматься показухой и фальшивой отчётностью для оправдания высокооплачиваемых должностей сонма новых руководителей.
|
|
Сглаздолой
|
|||
|
Я прошу прощения, я вынуждена прерваться. Разговор уходит в ту часть, которая мне неинтересна. Вы даете весьма размытые данные о себе, и вообще исходных данных мало для логических выводов, но предостаточно для выливания помоев на головы всех неустроивших Вас людей. Желаю Вам в новом году, чтобы все Ваши проблемы разрешились удачным для Вам образом. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Никак не отношусь. Какой смысл советоваться, если есть инструкции?
Меня вообще не интерисуют руководители, меня интерисует только своё благополучие.
Может.
Нет. Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-01-2011 - 10:20 |
||||||||
|
ниkтo
|
|||||||
|
все законы имеют смысл всегда.. по определению..
смысл в том, чтобы на пушечный выстрел не подойти к госплану.. или забыли что такое когда в магазине уксус и чёрный хлеб..фсё..? или никогда такого не видели?
вы идеализируете алкоголиков?
|
||||||
|
Сглаздолой
|
|||||||
|
А здесь Вы пишете:
Я не знаю где Ваше фундаментальное мнение (без спекулятивной составляющей). Его спрогнозировать невозможно. Гаданием я не занимаюсь и как на самом деле Вы считаете я не знаю. А Вы? Я все больше прихожу к выводу, что форум выбран неправильно. Моя ошибка. Желаю Вам, чтобы у Вас все было хорошо :) Это сообщение отредактировал Сглаздолой - 03-01-2011 - 14:29 |
||||||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Естесеено. У нас констиуцию и законы власть переписывает в интересах олигархии и крупного капиталла.
А ты сейчас сам знаеш, о чём пишеш? Ты знаеш, почему в магазинах был уксус и чёрный хлеб? Госплана уже в помине не было. Началось с 1988, когда Горбачёв разрешил кооперативы при промышленных предприятиях и все "фонды" потекли за бугор и выручка оседала в иностранных банках. В том числе и зерно. Потом пришли реформаторы-бизнесмены, вроде Собчака и компании, которые вместо того, чтоб заключать договоры на поставку продуктов в Питер, занялись распродажей всего и вся, (никель по цене чугуна), деньги выделенные на продовольствие исчезли в неизвестном направлении, в 92 году в Питере чуть не начался голод, люди ездили в н.Новгород и другие. Фактически безвластие Горбачёва и реформы Гайдара при Ельцине оставили страну без промышленности и продовольствия. Государство и госплан существовали только на бумаге. Япония с 1945 года не имея полезных ископаемых, а имея только 15% посевных земель, остальное камни и горы сделала прыжок в развитое экономичное государство. Запрещая иностранные инвестиции, под полным контролем государства, ограничивая сверх прибыли собственников, разумную налоговую политику. Сейчас у них школы и детские сады бесплатны! Государственное регулирование постепенно сошло на нет через 40 лет. Им повезло, что у них не было и нет; Вексельбергов, Авенов, Абрамовичей, Дерипасок.... |
||||
|
ниkтo
|
|||||||||||
|
ты сейчас говоришь о законах условных.. иба они родились, как результат договорённости нескольких человек.. пример закона реального - попадает пуля в сердце, человек умирает.. с экономикой - та же фигня..
в ссср, а в 88-м году он никуда не делся, госплан при совке был фсегда..
нет.. им повезло в том, что при полном отсутствии халявных ресурсов, люди придумали как можно заработать на создании передовых технологий.. Это сообщение отредактировал ниkтo - 03-01-2011 - 20:13 |
||||||||||
 koshka23
|
|
|
почему то есть твордое ощущение что до этой самой пенсии как раз такия я не доживу, так что наверное мне всё равно в каком возрасте ее начнут давать а вот для мамы моей эта тема актуальна и насущна, но всё равно, какое бы нибыло наше мнение, от нас мало что зависит в данном вопросе |
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Только фактически СССР уже не существовал в 1988 году. А плана уже и на бумаге небыло, ибо "фонды" уходили за рубеж и заводы начались останавливаться, шахтёры бастовать, начались межнациональные конфликты. Республики видели безвластие и месные элиты начали брать власть в свои руки. Вобщем все смотрели на Москву и ждали команд, а там были заняты своими делами.
Это не везение, это продуманная экономическая политика. У нас тоже были и есть хорошие экономисты и производственики, только их близко не подпустили к власти. Насчёт России у запада были другие планы.... Это сообщение отредактировал Смеагол - 03-01-2011 - 22:13 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Язычество. Убить человека Терлю побои-значит люблю?... CNN могут отключить за "Мужество" Племянник |