В интересах России!

fon Rommel дата: 06-03-2014 - 00:30 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

Фраза из названия темы стала уже как бы заклинанием, которое повторяется при любом мало-мальски значимом событии внутри страны и при любом нашем действии на международной арене. Но, перефразируя котенка из одного замечательного советского мультика, хочется спросить: "А какие они, эти интересы?". И насколько они совпадают с интересами одного отдельно взятого гражданина РФ в лице, к примеру, вашего покорного слуги. Вот мой обывательский интерес, в частности, заключается в том, чтобы в детской поликлинике после трех лет отсутствия на участке, наконец, появился бы врач. Не хотят идти врачи в участковые педиатры, хоть призыв объявляй... И как, скажем, этому может помочь аннексия того же Крыма? Или, к примеру, проведение мундиале в 2018 году? То есть, хотелось бы соотнести, насколько то, что делается "во славу господа и именем его" соответствует надеждам и чаяниям простых отдельно взятых граждан России. Не народа в целом, не даже электората, а обыкновенных людей...

gark17 дата: 06-03-2014 - 04:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	Вы верите в то, что правительству России есть интерес до Вас или до жителей Крыма? Они вчера законы о "резиновых квартирах" принимали. Сегодня паспорта раздают и беженцев принимают. Завтра лагеря беженцев ОМОНом разгонят и депортируют всех обратно на Украину.

revizor дата: 06-03-2014 - 10:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат	Фразы "Интересы США" или "Защита демократии" видимо автора никогда не возбуждали, почему-то.

vox_nihili дата: 06-03-2014 - 11:14 [ i ]

Мастер Репутация: 56 Статус: Не деритесь с некрасивыми людьми. Им терять нечего Свободен

(revizor @ 06.03.2014 - время: 10:12) Фразы "Интересы США" или "Защита демократии" видимо автора никогда не возбуждали, почему-то. Кстати, сидел недавно, в декабре, в Бостоне, в аэропорту Логан, скучал до своего самолета во Франкфурт, и смотрел по телеку интервью с Обамой, когда он в Израиль ездил. Там сильно много внимания уделялось Ирану, разумеется. Так вот, справедливости ради, - Обама ни слова не сказал от имени США или Израиля, человек говорил исключительно от имени Мирового Сообщества, и был озабочен поиском компромисса, "который бы устроил всех". Речи американских президентов в российских новостях, это то, почему-то, что "при переводе теряется". Когда говорят о поиске максимально комфортного состояния для всех сторон в каких-то разногласиях, до нас это всегда долетает как "позиция США по данному вопросу". Никто не преподносит США как обычного рефери в международных спорах.

Mamont дата: 06-03-2014 - 11:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(-Kitty- @ 06.03.2014 - время: 11:14) человек говорил исключительно от имени Мирового Сообщества, Ух ты прям от мирового сообщества был озабочен поиском компромисса, "который бы устроил всех". ну разумеется

dogfred дата: 06-03-2014 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(-Kitty- @ 06.03.2014 - время: 11:14) (revizor @ 06.03.2014 - время: 10:12) Фразы "Интересы США" или "Защита демократии" видимо автора никогда не возбуждали, почему-то. Так вот, справедливости ради, - Обама ни слова не сказал от имени США или Израиля, человек говорил исключительно от имени Мирового Сообщества, и был озабочен поиском компромисса, "который бы устроил всех". . Никто не преподносит США как обычного рефери в международных спорах. Вообще-то судьей в игре назначают опытного рефери, в объективности которого уверены устроители, организаторы мероприятия. Если перейти от игры к политике, то скорее от имени Мирового сообщества должен выступать Генеральный секретарь ООН господин Пан Ги Мун, нежели президент США. Конечно, это замечательно, что лидер самой агрессивной страны весь в поисках мира и спокойствия на планете. Но мировое сообщество живет не по законам Соединенных Штатов. Думается. что в Украине сейчас должны быть эмиссары Совбеза ООН в первую очередь. И "голубые каски". Вот тогда действительно была бы видна озабоченность мирового сообщества событиями в Украине.

Свой вариант дата: 06-03-2014 - 12:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(-Kitty- @ 06.03.2014 - время: 11:14) Кстати, сидел недавно, в декабре, в Бостоне, в аэропорту Логан, скучал до своего самолета во Франкфурт, и смотрел по телеку интервью с Обамой, когда он в Израиль ездил. Как все-таки бедно люди в Беларуссии живут ...... в Бостонах скучают, бо денег на развлечения нету .... Вы поймите, я сам из такой уменьшенной гротескной копии России - Беларусь называется. У нас все эти вещи видны намного лучше. Тот же диагноз - нищета и ледовые дворцы кругом Это ваша цитата из соседней темы, еслечо. Беларуссия - страна контрастов © (пачти) Это сообщение отредактировал ДЛРПУКАНМ - 06-03-2014 - 12:42

fon Rommel дата: 06-03-2014 - 15:04 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(revizor @ 06.03.2014 - время: 10:12) Фразы "Интересы США" или "Защита демократии" видимо автора никогда не возбуждали, почему-то. Мне плевать на интересы США по одной простой причине: я живу в России. Если же, любезный, вас возбуждают озвученные вами фразы, то это, скорее, из области сексопатологии... Хотя, наверное, случай специалисту может показаться занятным...

ЁлыПалы дата: 06-03-2014 - 16:51 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(Mamont @ 06.03.2014 - время: 11:35) (-Kitty- @ 06.03.2014 - время: 11:14) человек говорил исключительно от имени Мирового Сообщества, Ух ты прям от мирового сообщества был озабочен поиском компромисса, "который бы устроил всех".ну разумеется оге, оне себя давно вообразили мировым правительством

iich дата: 06-03-2014 - 17:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Настоящие интересы чаще всплывают по прошествии определённого времени. Хотядля некоторых "зона национальных интересов" странным образом повторяет глобус Земли...

revizor дата: 07-03-2014 - 11:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(fon Rommel @ 06.03.2014 - время: 15:04) (revizor @ 06.03.2014 - время: 10:12) Фразы "Интересы США" или "Защита демократии" видимо автора никогда не возбуждали, почему-то. Мне плевать на интересы США по одной простой причине: я живу в России. Если же, любезный, вас возбуждают озвученные вами фразы, то это, скорее, из области сексопатологии... Хотя, наверное, случай специалисту может показаться занятным... Снова медицинская диагностика... Вас с курсов фельдшеров выгнали, или это благодаря обладанию толстой амбулаторной карты? Смотря на Ваши посты складывается впечатление что в России не живёте, а отбываете срок по приговору. Или послали, а забрать забыли...

gark17 дата: 07-03-2014 - 14:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 317 Статус: Добрый заяц Свободен	(dogfred @ 06.03.2014 - время: 11:46) Думается. что в Украине сейчас должны быть эмиссары Совбеза ООН в первую очередь. И "голубые каски". Вот тогда действительно была бы видна озабоченность мирового сообщества событиями в Украине. Это Вам так думается. А в ООН, полагаю, предпочтут, чтобы там был вооружённые морские пехотинцы США: В Симферополе вооруженные люди задержали посланника ООН.

ih5656 дата: 07-03-2014 - 15:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен	(fon Rommel @ 06.03.2014 - время: 00:30) Вот мой обывательский интерес, в частности, заключается в том, чтобы в детской поликлинике после трех лет отсутствия на участке, наконец, появился бы врач. Ну так надо было учится на оного. Или женится на нужном специалисте , по крайней мере.

fon Rommel дата: 07-03-2014 - 15:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(revizor @ 07.03.2014 - время: 11:31) Снова медицинская диагностика... Смотря на Ваши посты складывается впечатление что в России не живёте, а отбываете срок по приговору. Или послали, а забрать забыли... Каков случай, такова и диагностика... А впечатления ваши проистекают от того, что вы возбуждаетесь не на то, на что человеку природой возбуждаться положено. Перевозбудились, что ли...

revizor дата: 08-03-2014 - 12:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(fon Rommel @ 07.03.2014 - время: 15:36) (revizor @ 07.03.2014 - время: 11:31) Снова медицинская диагностика... Смотря на Ваши посты складывается впечатление что в России не живёте, а отбываете срок по приговору. Или послали, а забрать забыли... Каков случай, такова и диагностика... А впечатления ваши проистекают от того, что вы возбуждаетесь не на то, на что человеку природой возбуждаться положено. Перевозбудились, что ли... Интересно, на что я возбуждаюсь, и на что мне положено возбуждаться, по Вашей версии? И в таком случае, на что возбудились Вы, создав очередной перл в виде этой темы?

dogfred дата: 08-03-2014 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Подождите, уважаемые господа спорщики! Давайте без личных обид и нападок. Попробуем взглянуть на события в том ключе, который указан в стартопике. Речь о соотношении понятий "для государства" и "для меня. для нас". Все ли, что делается "в интересах государства", служит интересам граждан? Думаю, что любой приведет массу примеров таких несовпадений. К примеру: на импорт ориентирована фармакология, большая часть снабжения продуктами, бытовая техника, не говоря об автомобилях. Коммунальная техника практически вся привозная -все эти микротрактора, бульдозеры, канавокопатели и прочее. Словом, если вдруг нам придется ориентироваться только на отечественного производителя, то надо восстанавливать и сельское хозяйство, и машиностроение, и многое другое. На это уйдут годы. Но мы живем сегодня.И хотим вырастить здоровыми и образованными детей и внуков независимо от политических всплесков и инсинуаций. Заботит ли это нашу власть? Это сообщение отредактировал dogfred - 08-03-2014 - 13:40

ih5656 дата: 08-03-2014 - 17:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 406 Статус: еноты спасут нас! Свободен

(dogfred @ 08.03.2014 - время: 13:39) Подождите, уважаемые господа спорщики! Давайте без личных обид и нападок. Попробуем взглянуть на события в том ключе, который указан в стартопике. Речь о соотношении понятий "для государства" и "для меня. для нас". Все ли, что делается "в интересах государства", служит интересам граждан? Думаю, что любой приведет массу примеров таких несовпадений. К примеру: на импорт ориентирована фармакология, большая часть снабжения продуктами, бытовая техника, не говоря об автомобилях. Коммунальная техника практически вся привозная -все эти микротрактора, бульдозеры, канавокопатели и прочее. Словом, если вдруг нам придется ориентироваться только на отечественного производителя, то надо восстанавливать и сельское хозяйство, и машиностроение, и многое другое. На это уйдут годы. Но мы живем сегодня.И хотим вырастить здоровыми и образованными детей и внуков независимо от политических всплесков и инсинуаций. Заботит ли это нашу власть? А это таки действительно наша власть?

fon Rommel дата: 08-03-2014 - 23:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(ih5656 @ 08.03.2014 - время: 17:58) [ А это таки действительно наша власть? Самое интересное и печальное, что большая часть населения РФ считает её, таки, своей. Иначе как "стокгольмским синдромом" я это объяснить не могу. Этакая его уникальная его разновидность : "национальная". Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина? Я понимаю, что господину Рогозину в руки ляжет джокер, который поможет ему отжать ещё больше денег на ВПК, чтобы его лоснящиеся от жира хозяева могли ещё пару-тройку миллиардов намыть на свои счета за бугром, но станет ли, к примеру, лучше от этого здравоохранение? Вот в чем, вопрос, как говаривал устами принца Датского Вильям, наш, понимаете, Шекспир...

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(fon Rommel @ 05.03.2014 - время: 23:30) Фраза из названия темы стала уже как бы заклинанием, которое повторяется при любом мало-мальски значимом событии внутри страны и при любом нашем действии на международной арене. Но, перефразируя котенка из одного замечательного советского мультика, хочется спросить: "А какие они, эти интересы?". И насколько они совпадают с интересами одного отдельно взятого гражданина РФ в лице, к примеру, вашего покорного слуги. Вот мой обывательский интерес, в частности, заключается в том, чтобы в детской поликлинике после трех лет отсутствия на участке, наконец, появился бы врач. Не хотят идти врачи в участковые педиатры, хоть призыв объявляй... И как, скажем, этому может помочь аннексия того же Крыма? Или, к примеру, проведение мундиале в 2018 году? То есть, хотелось бы соотнести, насколько то, что делается "во славу господа и именем его" соответствует надеждам и чаяниям простых отдельно взятых граждан России. Не народа в целом, не даже электората, а обыкновенных людей... Довольно сложно в одном небольшом сообщении рассказывать, что такое геополитика и как она влияет на жизнь простого человека, особенно когда человек не хочет разбираться в вопросе. Если человек считает, что в его стране надо поменять все, причем поменяться должно как то все само собой и при этом все вдруг стали жить хорошо. Страна не должна думать о своих вооруженных силах, не должна думать о стратегических планах. Не должна противостоять давлению со стороны других государств. И еще много что не должна. Без всякого сомнения, как вы выражаетесь - аннексия Крыма, не приведет врача в вашу поликлинику. Но если Россия не будет отстаивать свои интересы, а в данном случае это стратегические интересы на Черном море - раз, и отсутствие сил НАТО на ближних подступах к Москве - два, то думается мне, через какое то время у вас просто не будет поликлиники.

fon Rommel дата: 09-03-2014 - 01:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 00:53) Но если Россия не будет отстаивать свои интересы, а в данном случае это стратегические интересы на Черном море - раз, и отсутствие сил НАТО на ближних подступах к Москве - два, то думается мне, через какое то время у вас просто не будет поликлиники. Не есть гут цитировать себя самого, но, все-таки, из поста выше: Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина?

Билл Баклуши дата: 09-03-2014 - 01:57 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

(fon Rommel @ 09.03.2014 - время: 00:16) Не есть гут цитировать себя самого, но, все-таки, из поста выше: Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина? Если вы внимательно посмотрите на карту, то увидите, что НАТО непосредственно у границ РФ находиться как минимум с 29 марта 2004 года. Но и это не самый важный, на мой взгляд вопрос.Если человек не может дать отпор бандитам, его бьют. Если может - не бьют и второй раз не приходят. Ситуация в политике представляется мне очень похожей. Любое слабое государство будут пинать ногами до тех пор, пока оно не превратиться в зависимую полу колонию. Именно сейчас и проверяется сила России. Всеми возможными способами. Угрозами, пропагандой, откровенным враньем. Скажу про свою Латвию к примеру. Работаю с латышами, так вот многие из них абсолютно уверены, что Россия УЖЕ захватила Крым и там идет полноценная война. Все это они знают из местных СМИ, поющих понятно с чьего голоса. Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения.

mjo дата: 09-03-2014 - 03:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 01:57) Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения. 1. Что значит зависимая полуколония? От кого и как зависимая? 2. Какие последствия для населения вытекают? 3. Что такого делает Россия хорошего или плохого, что на нее вдруг ополчились все страны с развитой экономикой?

efv дата: 09-03-2014 - 08:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(fon Rommel @ 09.03.2014 - время: 01:16) Вот смотрите, простая логическая цепочка: аннексия Россией Крыма (либо его независимость от Украины а ля Абхазия), в качестве производной можно принять аннексию всей восточной Украины - оставшаяся часть западной Украины немедленно бежит в НАТО и её, таки, принимают - в итоге НАТО выходит НЕПОСРЕДСТВЕННО к границам РФ, в качестве производной можно принять разворачивание ПРО, против которого мы так активно возражали. Итого: а в чем здесь интерес России и интерес каждого конкретного её гражданина? Вот смотрите логическая цепочка: нет аннексии Крыма и Восточной Украины - ВСЯ Украина всё равно переходит в НАТО. Не обольщайтесь, это уже решено. Так что лучше, потерять всю Украину или половину? И что там с ПРО? Разве ДО украинских событий что-то влияло на планы разместить в Европе ПРО? Нас кто слушал? В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России?

efv дата: 09-03-2014 - 08:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(fon Rommel @ 08.03.2014 - время: 23:55) Я понимаю, что господину Рогозину в руки ляжет джокер, который поможет ему отжать ещё больше денег на ВПК, чтобы его лоснящиеся от жира хозяева могли ещё пару-тройку миллиардов намыть на свои счета за бугром, но станет ли, к примеру, лучше от этого здравоохранение? Вот в чем, вопрос, как говаривал устами принца Датского Вильям, наш, понимаете, Шекспир... У меня товарищ есть. Всем недовольный. Построили у нас Ледовый Дворец. "Да зачем он нужен, этот Дворец! Лучше бы спортивные площадки построили." Построили бесплатные спортивные площадки. "Да зачем это нужно! Лучше бы больницу отремонтировали!" Отремонтировали все три больницы, начали строить новый роддом, вместо двухэтажного пятиэтажный. В детской поликлиннике внутри организовали детский городок с горками и прочим. Детский садик вот новый построили и новейшую школу. "Да зачем это нужно! Лучше бы дороги сделали" Заасфальтировали внутри города ВСЕ дороги и площадки. Даже до некоторых посёлков от города идёт автомобильная дорога, а рядом с ней асфальтовая велосипедная. А для пешеходов всё плиткой покрывают. Правда женщины ругаются - на шпильках неудобно ходить! И так во всём. Так что определённо с медициной станет лучше, хотя бы через налоги и покупательную способность получающего деньги народа, трудящегося в ВПК. (dogfred @ 08.03.2014 - время: 13:39) Словом, если вдруг нам придется ориентироваться только на отечественного производителя, то надо восстанавливать и сельское хозяйство, и машиностроение, и многое другое. На это уйдут годы. Но мы живем сегодня.И хотим вырастить здоровыми и образованными детей и внуков независимо от политических всплесков и инсинуаций. Заботит ли это нашу власть? Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно! Это сообщение отредактировал efv - 09-03-2014 - 08:29

mjo дата: 09-03-2014 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(efv @ 09.03.2014 - время: 08:12) В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России? А Россию разве волнует чье-то мнение? А когда-нибудь волновало? Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно! Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.