Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 11:23)
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 11:17)
Вы сравниваете несравнимое.

Конечно, несравнимое.
Сравнить эти две ситуации можно лишь по одному параметру - плохая осведомленность тех людей, которые берутся судить об ужасных последствиях влияния на детей и в том и в другом случае.

QUOTE
Если ребенку с детства прививают религиозность, он с практически достоверной вероятностью вырастет религиозным человеком.


Никто ведь и не говорит о воспитании религиозности, не так ли?

В случае с гомофобией плохая осведомленность налицо. А в обсуждаемом сабже - не могу согласиться. На мою имху, школьный предмет аля Основы православия - это ужасно. Именно потому, что школьный. Среднее образование есть светский институт, следовательно, о любой религии в рамках школы информация может быть только осведомительного характера и максимально нейтральной. Программа предмета ОП подразумевает четко положительную оценку этой религии, и имеет все типичные черты пропаганды. То есть ребенок, прилежно изучающий этот предмет с раннего возраста, с большей вероятностью вырастет неосознанно религиозным. Это в корне неверно и неправильно.

Я уж не говорю о том, что мне просто жутко смотреть, как в практически каждом выпуске официальных новостей на тв обязательно куча времени уделяется освещению не просто событий, связанных с РПЦ, а прямому навязыванию "кошерного" взгляда на эти события. Чего стоят только убожеские интонации и скошенная морда лица диктора Петра Толстого, скорбно зачитывающего текст про "поруганные святыни". Усердно крестящиеся, бьющие челом и обжимающиеся с патриархом первые лица государства - вообще тушите свет. Добро пожаловать в Средневековье. 00002.gif

А по поводу кипеша вокруг запрета пропаганды ЛГБТ - я вообще гомофобофоб. Реально страшно становится от "нравов" и зоновских понятий в этой стране. А между тем для детей куда опасней не иметь никакой информации о естественном и неизбежном в нашем мире явлении, ведь гомосексуальность не исчезнет, если о ней не говорить. В первую очередь чревато комплексами и личными драмами детей, начинающих осознавать свою нетрадиционную ориентацию. Во-вторых, чревато неадекватным отношением сверстников к таким детям. И так как все это переносится из детства прямиком во взрослую жизнь - получаем невежественное, нетерпимое общество с дикими взглядами на уровне пещерных предков. Спрашивается, зачем и ради чего человечество десятки тысяч лет коптило небо? Чтобы вернуться к животным истокам, апеллируя к "биологическому предназначению"?
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Гермaн @ 25.04.2012 - время: 11:58)
Так речь не идет о релегиозном воспитании.
Религиозное воспитание, ни есть "рассказать о религии".
Знание религии, как культурного пласта не помешает ни кому: ни атеисту , ни верующими, ни агностику, ни антитеисту.
С тем же успехом надо запрещать читать мифы древней Греции, легенды и мифы скандинавов (очень в детстве я это любил).
Но это же не значит, что ребенок в Одина уверует или будет поклонятся Зевсу.

Так вот я и говорю, что куча научно-популярных ресурсов есть для этих целей. Не соглашусь однако, что Детская Библия это аналог сборника мифов про Геракла. Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично.

Я против любой, отличной от нейтральной, оценки религии из любых официальных светских источников. А так как пропаганда православия в СМИ идет ударными темпами уже довольно много лет, то ситуация вызывает вполне логичное и законное неудовольствие.

По-хорошему, запрещать нужно пропаганду не ЛГБТ, а РПЦ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (qwetyr @ 25.04.2012 - время: 01:27)
Навеяно соседней темой...
В каком возрасте Вы считаете правильным рассказывать детям о религии и Боге?

С того возраста, когда он начнет задавать вопросы о Боге.
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребенку о религии нужно рассказывать по мере того как он будет этим интересоваться. Сначала более просто,затем все сложнее. И ни в коим случае не навязывать ему точку зрения. Свой выбор в отношении религии он должен сделать сам и только сам.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 12:11)
Спрашивается, зачем и ради чего человечество десятки тысяч лет коптило небо?

Ну уж точно не ради того, чтобы накрашенные гомосексуалисты со своими парадами ходили по улицам в чулках и с перьями в задницах. Вершина эволюции, блин.. Лично у меня вид двух целующихся мужиков вызывает рвотные позывы. И это одна из причин, по которым я не ношу с собой травматического пистолета.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 12:38)
Ну уж точно не ради того, чтобы накрашенные гомосексуалисты со своими парадами ходили по улицам в чулках и с перьями в задницах. Вершина эволюции, блин.. Лично у меня вид двух целующихся мужиков вызывает рвотные позывы. И это одна из причин, по которым я не ношу с собой травматического пистолета.

Так не смотрите на целующихся мужиков. Лично я так и делаю.

Во всей истории с секс меньшинствами мне не нравится то, что они требуют, чтобы мы на них смотрели. Делайте, ребята, что угодно по обоюдному согласию. Ваши проблемы!
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 12:38)
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 12:11)
Спрашивается, зачем и ради чего человечество десятки тысяч лет коптило небо?

Ну уж точно не ради того, чтобы накрашенные гомосексуалисты со своими парадами ходили по улицам в чулках и с перьями в задницах. Вершина эволюции, блин.. Лично у меня вид двух целующихся мужиков вызывает рвотные позывы. И это одна из причин, по которым я не ношу с собой травматического пистолета.

Ну парады тут ни при чем. Я об аргументации на уровне приматов "плохо потому, что нет размножения естественным путем". Прекрасно. Но к размножению не ведет ТАКОЕ многообразие секса и отношений между людьми, что проще апстену убиться сразу от ужаса 00062.gif

Кроме того, существуют общие гуманистические ценности и этические нормы в цивилизованном обществе - это достижение всей истории развития культуры. Печально видеть, как некоторые чуть ли не кичатся и бравируют своим отрицанием этих достижений. А публичное выражение презрения и агрессии по отношению к нетрадиционной ориентации - такое же нарушение этических норм, как и перья в жопе в местах общественного пользования 00055.gif

ПС. Я за нейтралитет и корректность в таких вещах. Не считаю ЛГБТ "избранными", но и не считаю отбросами общества и ошибкой природы, достойной порицания или сочувствия. Само по себе влечение к лицам своего пола не меняет личность вообще никак, если индивид не подвергается давлению и прессингу со стороны общества по этому поводу. А чтобы этого давления и прессинга не было - нужно перестать демонизировать ЛГБТ и делать из их ориентации ужасы апокалипсиса. Меньше сломанных судеб, искореженных личностей, комплексов - меньше неадеквата со стороны отдельных нетрадиционалов. Всякое действие рождает противодействие, это очевидно.
ППС. Кстати ваше отвращение при виде поцелуя мужчин - есть продукт общественных предрассудков. Если бы вы с детства видели такие примеры и никто не внушал вам, что это ужасно - спокойно относились бы к теме. За доказательствами можно обратиться к древним культурам, в обществе которых гомо-отношения были нормой, а иногда и довольно престижным статусным явлением. Там никто отвращения не испытывал, хотя если бы оное было заложено "от природы", то такое положение дел было бы невозможно.

Это сообщение отредактировал Tenko - 25-04-2012 - 13:13
Гермaн
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 12:17)
Так вот я и говорю, что куча научно-популярных ресурсов есть для этих целей. Не соглашусь однако, что Детская Библия это аналог сборника мифов про Геракла. Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично.

Давно уже не видел и не читал, но в детстве у меня и библия такая была и мультики религиозные я смотрел (помню про каких то детей с роботом, которые путешествовали в прошлом и каждый раз оказывались в нужное время в нужном месте), и никак иначе, как сборник легенд это мной не воспринималось.
Иисус представлялся мне эдаким магом революционером, а Самсон - эдаким супергероем.
Еще я обожал "Иисус Христос - супер звезда", там музыка красивая.
Я бывал в церкви в детстве. И в синагоге бывал.
Позже смотрел "Последнее искушение Христа" - что дало мне серьезную пищу для размышления (при этом я прекрасно знал чем отличается данный материал от библейского сюжета).
Но почему то я не вырос набожным христианином, ни иудеем, ни мусульманином?
ИМХО, потому что меня не заставляли ничего делать: не заставляли молиться, не заставляли ходить в церковь, не заставляли пост соблюдать. У меня был доступ к информации о многих религиях, и родителями не навязывалась одна из них, как единственная верная, ну если у меня возникал вопрос, скажем, почему Иисус не сбежал, если знал, что его распнут, то отвечали.

Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Гермaн @ 25.04.2012 - время: 13:11)
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 12:17)
Так вот я и говорю, что куча научно-популярных ресурсов есть для этих целей. Не соглашусь однако, что Детская Библия это аналог сборника мифов про Геракла. Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично.

Давно уже не видел и не читал, но в детстве у меня и библия такая была и мультики религиозные я смотрел (помню про каких то детей с роботом, которые путешествовали в прошлом и каждый раз оказывались в нужное время в нужном месте), и никак иначе, как сборник легенд это мной не воспринималось.
Иисус представлялся мне эдаким магом революционером, а Самсон - эдаким супергероем.
Еще я обожал "Иисус Христос - супер звезда", там музыка красивая.
Я бывал в церкви в детстве. И в синагоге бывал.
Позже смотрел "Последнее искушение Христа" - что дало мне серьезную пищу для размышления (при этом я прекрасно знал чем отличается данный материал от библейского сюжета).
Но почему то я не вырос набожным христианином, ни иудеем, ни мусульманином?
ИМХО, потому что меня не заставляли ничего делать: не заставляли молиться, не заставляли ходить в церковь, не заставляли пост соблюдать. У меня был доступ к информации о многих религиях, и родителями не навязывалась одна из них, как единственная верная, ну если у меня возникал вопрос, скажем, почему Иисус не сбежал, если знал, что его распнут, то отвечали.

Я вам скажу, отчего вы имели мало шансов вырасти религиозным и почему вас не заставляли молиться и ходить в церковь - взгляните на свою дату рождения 00064.gif

Всеобщее помешательство и буквально мода на религию началась где-то в конце 90х и в 2000х годах, когда расовые бывшие октябрята, пионеры, комсомольцы и партийцы совершенно внезапно стали истово верующими, православными и воцерковленными. Особенно забавно выглядит "религиозность" тех же первых лиц государства - каждый из которых в недалеком прошлом был серьезным партийным функционером.

Вообще у меня иногда такое ощущение, что развал Союза провел почти физическую границу в исторической памяти народа. Люди будто всерьез напрочь забывают дела не так уж давно минувших дней, свою жизнь, взгляды и поступки.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С самого раннего детства, воспитывая его в духе своей культуры и традиций.
Я о Боге узнал еще в детском садике из журнала Мурзилка. Из него можно было вырезать маленькие книжечки, каждая из которых представляла из себя отдельную историю. Очень интересно было и смотреть картинки и читать сами истории, трогали, как говорится, за душу, заставляли сопереживать героям и несли огромное воспитательное значение.
Очень приятные детские воспоминания обо всем этом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01)
А публичное выражение презрения и агрессии по отношению к нетрадиционной ориентации - такое же нарушение этических норм, как и перья в жопе в местах общественного пользования

Одно порождает другое. Перья в жопе вызывает агрессию, агрессия понуждает выходить на гей-парады.
А зачем? Зачем они нужны, эти вызывающие публичные демонстрации своей сексуальной ориентации? К чему эта бравада?
В очередной раз столкнуть лбами, да еще в стране, в которой начиная с 30-х прошлого века десятки миллионов побывали за решеткой и имеют вполне понятное оношение к "петухам"?
Если кто-то взывает к толерантности, то он должен осознавать - в какой стране он живет, и учитывать культурные и исторические традиции. А одна из наших страниц историй - ГУЛАГ. И отношение к меньшинствам с тех пор не особо изменилось. С этого надо начинать, а не с гей-парадов..

QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01)
За доказательствами можно обратиться к древним культурам, в обществе которых гомо-отношения были нормой, а иногда и довольно престижным статусным явлением. Там никто отвращения не испытывал

Вам напомнить, чем закончили древние культуры? Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..))
Гермaн
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:21)
Я вам скажу, отчего вы имели мало шансов вырасти религиозным и почему вас не заставляли молиться и ходить в церковь - взгляните на свою дату рождения 00064.gif

Ну, самое время. У меня родители тогда стала активно религией интересоваться: по телику крутили религиозные мультики, у меня была та самая детская библия.
Да и в церкви я в детстве бывал, и бабушка по отцу меня учила молитвам, я их знал, позже я получил начальное образование при яшиве в Нью-Йорке, и читал религиозные тексты на иврите.
Я имел все шансы стать религиозным человеком.
Многие мои сверстники религиозны.
Я даже могу так о своей жене сказать: это конечно не чистое православие, скорее вера в православную магию, помешанную на какие то личные и субъективные сакральные переживания.
На вопрос верит ли она в бога, ответит да.
А я отвечаю, что мне все равно.
Но мы из одного поколения.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 13:42)
Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..))

Плохо Вы их знаете 00058.gif
Германцев например, ну и прочих разных
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:17)
Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично.


В той, которую я читала ничего подобного не было.
Если действительно такое бывает, то, конечно, детям эту книгу давать нельзя.
zLoyyyy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Вся эта ваша витиеватая компания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если родители единоверцы, то пораньше. Если родители не просто единоверцы, а религиозное меньшинство, то как можно раньше.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:28)
С самого раннего детства, воспитывая его в духе своей культуры и традиций.
Я о Боге узнал еще в детском садике из журнала Мурзилка. Из него можно было вырезать маленькие книжечки, каждая из которых представляла из себя отдельную историю. Очень интересно было и смотреть картинки и читать сами истории, трогали, как говорится, за душу, заставляли сопереживать героям и несли огромное воспитательное значение.
Очень приятные детские воспоминания обо всем этом.

00054.gif Какое счастье, что во времена моего детства печатать подобное в "Мурзилке" было запрещено цензурой. )

Да, кстати, если уж литературу упоминать, то детям полезно почитать Пушкина - "Сказку о попе и о работнике его Балде".
А юношеству посоветовать почитать "Декамерон" Джованни Боккаччо.

Вот уж эта литература рассказывает о религии и священнослужителях всё как есть на самом деле, ну и с юмором опять же.

Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 16:57
dr Rendell
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 204
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я бы не стал так утрировать. Религия и священнослужители -это все таки немножко не одно и то же.
Мавзон
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 919
  • Статус: и это пройдет
  • Member OnlineМужчинаВ поиске
Возможно, изучение основ религиозной этики и морали, хоть отчасти снизит проявления детской жестокости, столь характерные в наше время.
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (dr Rendel @ 25.04.2012 - время: 18:09)
Я бы не стал так утрировать. Религия и священнослужители -это все таки немножко не одно и то же.

Не скажите. ) Ведь именно священнослужители обучают паству слову Божьему и трактуют его каждый сообразно своей конфессии.

И, в результате, как говорит народная мудрость - "каков поп, таков и приход".
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мавзон @ 25.04.2012 - время: 18:49)
Возможно, изучение основ религиозной этики и морали, хоть отчасти снизит проявления детской жестокости, столь характерные в наше время.

И вне религии есть этика и мораль. Им и надо обучать.

Я Вам историю расскажу, произошедшую с моим собственным сынишкой, когда он пошёл в первый класс:

Возвращается он 2 сентября домой весь в слезах. И рассказывает, что его девочка, соседка по парте, истыкала ручкой.
Я раздеваю ребёнка и вижу, что он весь в синяках с кровавыми подтёками - плечо, спина, бедро. Видно, что соседка била со всей дури. Я спрашиваю, за что? А ей, видите ли, не понравилось, что не с подружкой учительница посадила, а с каким-то незнакомым мальчишкой.
Затем я спрашиваю, сказал ли он учительнице об этом? Говорит, что сказал, но та его подняла на смех, мол, какой же из тебя мужчина вырастет, раз тебя девочка обидела, а ты плачешь?! Ребёнку пришлось терпеть до конца уроков.
Конечно я с ним помчалась к директору и конечно были приняты соответствующие меры ко всем участникам происшествия. Но!

Детская жестокость она не от незнания о боге, а от чёрствости и дурости взрослых. Лучше надо к детям относиться и следить за ними построже, вот и всё.


Гермaн
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 69
  • Статус: Объяснения = оправдания...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 19:02)
И вне религии есть этика и мораль. Им и надо обучать.

Я Вам историю расскажу, произошедшую с моим собственным сынишкой, когда он пошёл в первый класс:

Возвращается он 2 сентября домой весь в слезах. И рассказывает, что его девочка, соседка по парте, истыкала ручкой.
Я раздеваю ребёнка и вижу, что он весь в синяках с кровавыми подтёками - плечо, спина, бедро. Видно, что соседка била со всей дури. Я спрашиваю, за что? А ей, видите ли, не понравилось, что не с подружкой учительница посадила, а с каким-то незнакомым мальчишкой.
Затем я спрашиваю, сказал ли он учительнице об этом? Говорит, что сказал, но та его подняла на смех, мол, какой же из тебя мужчина вырастет, раз тебя девочка обидела, а ты плачешь?! Ребёнку  пришлось терпеть до конца уроков.
Конечно я с ним помчалась к директору и конечно были приняты соответствующие меры ко всем участникам происшествия. Но!

Детская жестокость она не от незнания о боге, а от чёрствости и дурости взрослых. Лучше надо к детям относиться и следить за ними построже, вот и всё.

Детская жестокость была и тогда, когда основным обучением народа, было церковное обучение.
У Горького много таких сцен.
да и жестокость в целом.
Вот момент вспомнился:
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Гермaн - 25-04-2012 - 20:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господи, какой ужас. Прочитала отрывок...
) Талия (
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 402
  • Статус: Навещаю друзей.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 19:20)
Господи, какой ужас. Прочитала отрывок...

Да уж... А ведь всех подряд тогда обучали православию.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гермaн
На чужие произведения, нужно обязательно ставить авторство или знак (с), если вы его не знаете.
Camalleri
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Князь. Акула пера.
  • Репутация: 2698
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С 2 лет, конечно же.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Когда вымрет Украина

Прямое президентское правление

Нужна ли смена власти?

Русские идут!

Начало краха или успеха экономики РФ?



>