В Киеве снесли памятник Ленину

fantomih дата: 09-12-2013 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Sorques @ 09.12.2013 - время: 15:29) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:28) А что раньше такого не бывало? А Смутное время? А когда Иван Грозный царствовал? А Дворцовые перевороты? Мало кровушки пролили? Мало друг дружку убивали? Масштабы не те, именно на уровне грызни элиты...как и во всем мире...даже Французская революция отдыхает... Могу сказать что и в те годы умерло немалое количество народа.Но про это многие забыли.А точнее и не знали. Принято говорить только про дела не совсем дальние от нас. Все любят говорить только о кровавости Ленина и Сталина.

fantomih дата: 09-12-2013 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Sorques @ 09.12.2013 - время: 15:35) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31) Из простых, да не простых. 5 руб. в месяц говорите. И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка? 25 руб получал учитель в школе, 30 руб младший офицер в армии, профессиональный рабочий 70 руб, а машинист паровоза до 90 руб...рабочие не квалифицированные 15-25 руб, крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства... Какой средний доход был в то время у среднестатистических крестьян в то время? Сколько было детей в обычной крестьянской семье в то время? Какой процент от всего населения составляли обычные крестьяне? Какой процент среди всего рабочего класса на то время составляли Профессиональные рабочие? Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах.

ps2000 дата: 09-12-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22) (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 14:31) А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей. Теперь понятно? Я спрашиваю - чему он выучил. А чему в школе учат? Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами. Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись А Ломоносов как же Но если серьезно до дедушки во всем мире простых людей массово не обучали

fantomih дата: 09-12-2013 - 15:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:48) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22) (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12) Я спрашиваю - чему он выучил. А чему в школе учат? Во многих странах без дедушки выучили миллионы людейА в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами. Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись А Ломоносов как же Но если серьезно до дедушки во всем мире простых людей массово не обучали Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. В довольно таки короткие сроки практически всё население получило пусть и начальное,но всё же образование. Приведите мне примеры других стран. Как там у них дела обстояли?

yellowfox дата: 09-12-2013 - 16:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. "Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм. Начало века, уездный город Середа, Владимирской губернии. Дети рабочих, мешан. мелких торговцев, 80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной.

Штангенциркуль дата: 09-12-2013 - 16:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Sorques @ 09.12.2013 - время: 18:35) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31) Из простых, да не простых. 5 руб. в месяц говорите. И какой же процент простых людей в то время мог себе позволить отдавать такую сумму в месяц на обучение ребёнка? 25 руб получал учитель в школе, ..... крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства... 1000 рублей в месяц. Тут нет никакой ошибки?

Наперсник дата: 09-12-2013 - 16:46 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: оскорбить меня может не всякий Свободен

(fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:24) (Goша @ 09.12.2013 - время: 13:20) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:14) А ничего что это часть нашей истории? И не самая кровавая её часть. Нафиг такую историю! В Германии Гитлер, тоже История, но памятников там ему не ставят, однако. Вы в крайности то не бросайтесь. Вам не кажется что сравнивать.Хм...Деятельность Гитлера и Ленина не совсем корректно? гитлер был лучше ленина, своих хоть не трогал в таких масштабах как эти выродки РСДРП(б)

fantomih дата: 09-12-2013 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:09) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. "Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм. Начало века, уездный город Середа, Владимирской губернии. Дети рабочих, мешан. мелких торговцев, 80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной. Согласно официальным данным Центрального статистического комитета (ЦСК) МВД России, общая численность населения на 1 января 1914 г. составляла 178 905,5 тыс. человек [6] . Кроме того, в автономных частях Российской империи проживало: в Финляндии - 3277,1 тыс., в Хивинском ханстве, Бухарском эмирате и Урянхайском крае - около 3 млн. человек [7]. Всего - около 185,2 млн. человек. Источник: http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860 Население около 185, млн. чел. В то же время: В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144). ИСТОЧНИК: http://ru.wikipedia.org Процент учащихся от общего количества населения сами вычислете?

ps2000 дата: 09-12-2013 - 16:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития. И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное

Goша дата: 09-12-2013 - 16:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева: "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..." Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР! Вот ещё его же слова: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247].

fantomih дата: 09-12-2013 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 16:49) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития. И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное Данные на источники дайте. Где говорится, что в странах,которые опережали Россию по развитию с образованием дела обстояли хуже? А пока будете источники искать(а искать вы из будете долго) почитайте вот выдержку из Википедии. По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.[2] Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении.[3] Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.[3]. Заметьте это обследование проводилось в 1894 году.

Goша дата: 09-12-2013 - 17:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»: Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913 % грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73% Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205]

rattus дата: 09-12-2013 - 17:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	(yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:09) 80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной. дададад. а ещё их кормили бесплатно хранцузкими булками и по домам развозили на извозчике. Goша, в царской России слесарей было столько же как в Анголе докторов наук. Мало вобщем квалифицированных слесарей было. Ну и немного по теме

fantomih дата: 09-12-2013 - 17:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Goша @ 09.12.2013 - время: 17:09) Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»: Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913 % грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73% Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205] Это всё очень хорошо. Но вы бы нам всё же цифры приведите. Какое количество населения проживало.Какое количество было грамотным. То что школы строили это хорошо. Но хотелось бы на цифры посмотреть. Кстати я очень уважаю Вернадского. Но не забывайте,что человек долгое время жил и работал в США.

Штангенциркуль дата: 09-12-2013 - 17:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

(Goша @ 09.12.2013 - время: 19:58) Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева: "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..." Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР! Вот ещё его же слова: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]. Это какого Хрущева воспоминания -этого?

Goша дата: 09-12-2013 - 17:32 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете?

Goша дата: 09-12-2013 - 17:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(sxn3132227834 @ 09.12.2013 - время: 17:32) Вова весь мир научил как делать нельзя. После нашей революции мир капитала задумался и сделал выводы. Точно! Мир увидел количество жертв революции и ужаснулся. А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию...

ps2000 дата: 09-12-2013 - 17:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли. По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были

ps2000 дата: 09-12-2013 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли. По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были

Штангенциркуль дата: 09-12-2013 - 17:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32) Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете? После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса... Как то таак....

Goша дата: 09-12-2013 - 17:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат

(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:40) (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32) Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете? После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса... Как то таак.... Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме.

fantomih дата: 09-12-2013 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:37) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли. По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были 1.Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами. 2.Если вы обратили внимание там говорится о то,как обстояли дела в других странах с образованием. Это был ответ на ваши слова о том,что в ведущих странах образование было хуже чем в РОссии. 3. Я приводил данные на 1914 год чуть выше.Но для вас ещё раз приведу цитату. В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144).

ps2000 дата: 09-12-2013 - 17:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:44) Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами. Так я о факте и говорю Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России. И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения

Штангенциркуль дата: 09-12-2013 - 17:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	(Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43) Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме. Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив.

Goша дата: 09-12-2013 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 205 Статус: Пообщаюсь со сверстниками 60+ Женат	(Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52) (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43) Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме. Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. Так кто для вас не слив?