В Москве открыли памятник Егору Гайдару!

fantomih дата: 24-11-2013 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(mjo @ 24.11.2013 - время: 14:35) (fantomih @ 24.11.2013 - время: 14:17) Простые граждане жили и спокойно работали.И были счастливы. "У меня в два дня все станут счастливыми! А кто не станет, я того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам - у меня враз все станут счастливые. Только я этого не люблю, и не стремлюсь". Айболит-66 Хорошая цитата. Скорее всего так и было.Но люди простые ощущали себя очень хорошо.Разве не так?

mjo дата: 24-11-2013 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 24.11.2013 - время: 14:39) "Свидетель Г. Хазанов, москвич, пояснил, что он с экрана телевизора слышал заявление Е. Гайдара о том, что старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло." Абсолютно тоже самое говорила "по телевизору" Хакамада. Видел и слышал сам. Я уже не говорю о более политкорректной мантре, постоянно повторяемой либералами: "Моисей сорок лет водил евреев по пустыне..." Так естественно пенсионеры мешают. И до сих пор мешают. Это результат социалистической пенсионной системы. Т.е. это дополнительный и весомый негативный параметр экономики. И старики - наиболее закомплексованная часть населения. Но это вовсе не означает, что их надо всех уморить, а пенсионная система до сих пор не ясна. Можно было поступить как в Китае, но никто на это не пошел и не собирался идти. Не понимаю, о чем дискуссия? То, что он сказал об этом? Т.е. назвавший по имени - и есть самый злодей? fantomih Но люди простые ощущали себя очень хорошо.Разве не так? По разному ощущали. Кроме того, простые люди как правило не задумываются откуда что берется. Вот оно и закончилось. И об этом пришлось объявить. Только и всего.

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем

(ЁлыПалы @ 24.11.2013 - время: 14:08) (Ванильная Снежинка @ 24.11.2013 - время: 14:01) А при Сталине вообще многих ставили к стенке. Это само по себе не вызывает грусти? Вызывает грусть, что нельзя поставить к стенке сейчас, безнаказанность порождает беспредел. Да я с Вами согласна в части безнаказанности, порождающей беспредел, ну просто полностью согласна. Только при чем здесь памятники? Гайдар его ведь не сам себе при жизни воздвиг. Это сделали теперь. Вот и пусть бы противники политики Гайдара сейчас поборолись с теми, кто памятник ставил, а не орали непосредственно на памятник. Памятнику пофигу.

fantomih дата: 24-11-2013 - 15:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	mjo кто был вне политики жили и были уверены в завтрашнем дне. Что не скажешь о сегодняшних простых людях. Конечно.Когда ставят памятники всяким уродам о простых людях точно не побеспокоятся.

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 14:17) Зато беспредела не было.Простые граждане жили и спокойно работали.И были счастливы. Ога. Если только Вы не считаете беспределом рабский труд простых граждан, спокойно работающих в крупной организации под аббревиатурой ГУЛАГ. Рабский труд он завсегда ведь выгоднее, нежели свободный труд свободных людей. Рабам платить зарплату не надо, досточно и того, что они ради того, чтобы выжить, будут стараться за пайку. Выгода для всего государства налицо, и экономистом особым быть не надо. Не хотели бы потрудиться за спасибо (в лучшем случае) на строительстве Беломорканала, если б щас такое открылось вдруг? Счастливы бы были каждый день уже по причине того, что еще один день живы. Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 24-11-2013 - 15:32

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:28) mjo кто был вне политики жили и были уверены в завтрашнем дне. Что не скажешь о сегодняшних простых людях. А никто не был тогда вне политики, как и сейчас. Политика государства всегда отражается на текущей, каждодневной жизни людей. Уверенность в том, что кайло тебе обеспечено и сегодня, и завтра была? Или кайло обламывалось только непростым людям? Не многовато ли для непростых людей тогда набралось, если заключенных были миллионы? Только давайте лучше по теме, а тема про памятник Егору Гайдару, а не о том, что теперича не то, что давеча. Вы против того, чтобы данный памятник стоял, где он установлен, так? Делать ченить конкретно планируете, чтобы его там не стояло или как обычно? Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 24-11-2013 - 15:37

fantomih дата: 24-11-2013 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Ванильная Снежинка @ 24.11.2013 - время: 15:31) (fantomih @ 24.11.2013 - время: 14:17) Зато беспредела не было.Простые граждане жили и спокойно работали.И были счастливы. Ога. Если только Вы не считаете беспределом рабский труд простых граждан, спокойно работающих в крупной организации под аббревиатурой ГУЛАГ. Рабский труд он завсегда ведь выгоднее, нежели свободный труд свободных людей. Рабам платить зарплату не надо, досточно и того, что они ради того, чтобы выжить, будут стараться за пайку. Выгода для всего государства налицо, и экономистом особым быть не надо. Не хотели бы потрудиться за спасибо (в лучшем случае) на строительстве Беломорканала, если б щас такое открылось вдруг? Счастливы бы были каждый день уже по причине того, что еще один день живы. А вы думаете в нынешние времена мало сидит и пашет на лагерное начальство простых и несчастных людей? Статистику мож поглядим? Сколько людей сидит просто за смешные "преступления"? Сколько сидит из за того,что наши господа демократы в 90-е занимались не воспитанием нового поколения,а дележём сладкого пирога со свечкой в виде букв СССР? Можно продолжать и продолжать...

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:36) А вы думаете в нынешние времена мало сидит и пашет на лагерное начальство простых и несчастных людей? Статистику мож поглядим? Сколько людей сидит просто за смешные "преступления"? Сколько сидит из за того,что наши господа демократы в 90-е занимались не воспитанием нового поколения,а дележём сладкого пирога со свечкой в виде букв СССР? Можно продолжать и продолжать... Ничего я такого не думаю, я, слава богу, умею мыслить самостоятельно, анализировать и делать выводы. Хотите продолжать - продолжайте.

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем	Я Вам чуть выше вопрос задала. По теме топика.

avp дата: 24-11-2013 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 24.11.2013 - время: 15:20) (avp @ 24.11.2013 - время: 14:39) "Свидетель Г. Хазанов, москвич, пояснил, что он с экрана телевизора слышал заявление Е. Гайдара о том, что старое поколение мешает благоприятному развитию реформ и было бы лучше, если бы оно ушло." Абсолютно тоже самое говорила "по телевизору" Хакамада. Видел и слышал сам. Я уже не говорю о более политкорректной мантре, постоянно повторяемой либералами: "Моисей сорок лет водил евреев по пустыне..." Так естественно пенсионеры мешают. И до сих пор мешают. Это результат социалистической пенсионной системы. Т.е. это дополнительный и весомый негативный параметр экономики. И старики - наиболее закомплексованная часть населения. Но это вовсе не означает, что их надо всех уморить, а пенсионная система до сих пор не ясна. Можно было поступить как в Китае, но никто на это не пошел и не собирался идти. Не понимаю, о чем дискуссия? То, что он сказал об этом? Т.е. назвавший по имени - и есть самый злодей? Что значит "закомплексованная"? Вы "закомплексованный"?

fantomih дата: 24-11-2013 - 15:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Ванильная Снежинка @ 24.11.2013 - время: 15:35) (fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:28) mjo кто был вне политики жили и были уверены в завтрашнем дне. Что не скажешь о сегодняшних простых людях. А никто не был тогда вне политики, как и сейчас. Политика государства всегда отражается на текущей, каждодневной жизни людей. Уверенность в том, что кайло тебе обеспечено и сегодня, и завтра была? Или кайло обламывалось только непростым людям? Не многовато ли для непростых людей тогда набралось, если заключенных были миллионы? Только давайте лучше по теме, а тема про памятник Егору Гайдару, а не о том, что теперича не то, что давеча. Вы против того, чтобы данный памятник стоял, где он установлен, так? Делать ченить конкретно планируете, чтобы его там не стояло или как обычно? Давайте по теме. Собственно по теме я уже сказал ранее. Делать ничего не буду. У нас нынче власть очень не любит актов вандализма. Демократия же ёпрст. Памятник поставили из очень чистой любви к данному деятелю. Ежели нехорошие людишки тронут его сразу впаяют не хорошую статью. Всё как в старые добрые времена.

Ванильная Снежинка дата: 24-11-2013 - 15:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 2285 Статус: Добрая до ужаса Замужем

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:48) Делать ничего не буду. У нас нынче власть очень не любит актов вандализма. Демократия же ёпрст. Памятник поставили из очень чистой любви к данному деятелю. Ежели нехорошие людишки тронут его сразу впаяют не хорошую статью. Всё как в старые добрые времена. Так за вандализм всегда наказывали, только вандалов это не останавливало и не останавливает. А то, что Вы делать ничего не станете, не желая пострадать конкретно за то, что Вам, в общем-то пофигу, - это было предсказуемо. Сломать в хлам, гражданский долг - пафоса-то сколько. И кто бы все бы это сделал, пока за монитором митингуете, да?

fantomih дата: 24-11-2013 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен

(Ванильная Снежинка @ 24.11.2013 - время: 15:53) (fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:48) Делать ничего не буду. У нас нынче власть очень не любит актов вандализма. Демократия же ёпрст. Памятник поставили из очень чистой любви к данному деятелю. Ежели нехорошие людишки тронут его сразу впаяют не хорошую статью. Всё как в старые добрые времена. Так за вандализм всегда наказывали, только вандалов это не останавливало и не останавливает. А то, что Вы делать ничего не станете, не желая пострадать конкретно за то, что Вам, в общем-то пофигу, - это было предсказуемо. Сломать в хлам, гражданский долг - пафоса-то сколько. И кто бы все бы это сделал, пока за монитором митингуете, да? Да не стану ничего делать) Я живу за 1500км. Меня спросили. Я ответил. Мне мимо этого шедевра не ходить. И наверное никогда не видеть. Ежели его "сломают в хлам" местные жители буду рад. Считаю,что подобные памятники ещё раз доказывают,каким быдлом наша власть считает наш народ. P.S. Очень надеюсь в Краснодаре не сделают памятник Ткачёву.

mjo дата: 24-11-2013 - 17:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(avp @ 24.11.2013 - время: 15:42) Что значит "закомплексованная"? Вы "закомплексованный"? Надеюсь, что нет. Я на пенсии без малого 30 лет. И моя пенсия по тем временам (начало перестройки) была совсем не маленькая. Но она никогда не была основным моим доходом. Я просто не мог себе этого позволить. Я работал на 2-х работах и еще учился вечерами в очередном ВУЗе. Но я не могу требовать этого от всех. Большинству просто ничего не остается, как требовать от государства достойной поддержки. А государство этого не может осуществить. И это далеко не проблема только России.

yellowfox дата: 24-11-2013 - 18:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(mjo @ 24.11.2013 - время: 17:17) Большинству просто ничего не остается, как требовать от государства достойной поддержки. А государство этого не может осуществить. И это далеко не проблема только России. Государство это может осуществить, только оно на простой народ забило сваю, строительныю, железобетонную.

mjo дата: 24-11-2013 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(yellowfox @ 24.11.2013 - время: 18:04) Государство это может осуществить, только оно на простой народ забило сваю, строительныю, железобетонную. И как? Посоветуйте.

fantomih дата: 24-11-2013 - 18:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	(yellowfox @ 24.11.2013 - время: 18:04) (mjo @ 24.11.2013 - время: 17:17) Большинству просто ничего не остается, как требовать от государства достойной поддержки. А государство этого не может осуществить. И это далеко не проблема только России. Государство это может осуществить, только оно на простой народ забило сваю, строительныю, железобетонную. Ну как всегда у нас.Может,но не хочет)

дамисс дата: 24-11-2013 - 21:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 24.11.2013 - время: 13:39) Из всего Вами приведенного частично обычный вымысел, частично вырвано из контекста. Вот это например:"Гайдар сказал: "одного пенсионера кормят четыре человека, а это тяжелое бремя для общества. Если “продолжить” мысль... и т.д. как некое доказательство вины просто рассчитано на идиотов. А например, слова, активно эксплуатируемые в сети разными остервенелыми недоумками:"Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли...", то как -то не приводится начало:"Для экономики" а дальше продолжалось:" но мы живем в реальном мире и решаем реальные задачи". И суд этот продолжался три года и в первой инстанции Гайдар выиграл. Но Илюхин, как инвалид холодной войны, т.е. бессовестный и беспринципный, продолжал всех доставать этой фигней и с Гайдаром просто договорились. А теперь такие же инвалиды размахивают этим судом, как потрепанным полковым знаменем. Из всего Вами приведенного частично обычный вымысел, частично вырвано из контекста. Я приводил выдержки речи подряд, так что Ваше враньё не прокатывает. А например, слова, активно эксплуатируемые в сети разными остервенелыми недоумками:"Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли...", то как -то не приводится начало:"Для экономики" а дальше продолжалось:" но мы живем в реальном мире и решаем реальные задачи". Те же яйца, вид сбоку.Соединяя высказывание воедино:"" но мы живем в реальном мире и решаем реальные задачи","Для экономики","Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли..." - получаем те же слова о желательности смерти пенсионерам. И суд этот продолжался три года и в первой инстанции Гайдар выиграл. Но Илюхин, как инвалид холодной войны, т.е. бессовестный и беспринципный, продолжал всех доставать этой фигней и с Гайдаром просто договорились. И опять врёте, в судах второй инстанции не договариваются( да и звучит как анекдот, что либераст с коммунистом договорился).Да и решение суда является только в окончательной постановлении, а не в промежуточных решениях. Кстати Илюхин всегда был верен своим принципам и не изменял им ( в отличие от Вас - товарищ псевдоофицер )

mjo дата: 24-11-2013 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 24.11.2013 - время: 21:15) Я приводил выдержки речи подряд, так что Ваше враньё не прокатывает. В приведенной Вами речи используются вырванные из контекста высказывания. Так что о вранье лучше обратиться к автору речи. Те же яйца, вид сбоку.Соединяя высказывание воедино:"" но мы живем в реальном мире и решаем реальные задачи","Для экономики","Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли..." - получаем те же слова о желательности смерти пенсионерам. Оочень смелая экстраполяция. Кому желательности? Экономике или Гайдару? Или это одно и тоже? Или Вы не видите разницу? И опять врёте, в судах второй инстанции не договариваются( да и звучит как анекдот, что либераст с коммунистом договорился).Да и решение суда является только в окончательной постановлении, а не в промежуточных решениях. Полагаю, там где присутствуют люди, могут договариваться или не договариваться всегда. А решение суда естественно является только в окончательной постановке. Но это не значит, что это решение отражает реальность. Это только значит, что его могут использовать в корыстных целях все, в том числе и негодяи. На месте Гайдара я бы тоже наплевал на этого Ильюхина. Кстати Илюхин всегда был верен своим принципам и не изменял им ( в отличие от Вас - товарищ псевдоофицер ) Ну, обо мне не Вам судить. И о моих принципах Вам ничего не известно. А что касается Ильюхина, то как сказал Цицерон:"Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только дураку".

дамисс дата: 24-11-2013 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(mjo @ 24.11.2013 - время: 21:54) Так что о вранье лучше обратиться к автору речи. Суд почему то вранья не обнаружил.И я склонен верить более компетентным людям, нежели Вам. Те же яйца, вид сбоку.Соединяя высказывание воедино:"" но мы живем в реальном мире и решаем реальные задачи","Для экономики","Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли..." - получаем те же слова о желательности смерти пенсионерам. Оочень смелая экстраполяция. Кому желательности? Экономике или Гайдару? Если бы хорошо учили русский язык, то не задавали бы таких вопросов.Обьясняю: словосочетание ""Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли..."" в любом контексте звучит однозначно. А решение суда естественно является только в окончательной постановке. Но это не значит, что это решение отражает реальность. Знакомая песня, все проигравшие адвокаты так говорят однако дальше даже и пальцем не шевелят, чтоб доказать обратное. На месте Гайдара я бы тоже наплевал на этого Ильюхина. Да только Гайдар то не наплевал, понимал что может и под суд попасть, поэтому и подал в суд. Ну, обо мне не Вам судить. И о моих принципах Вам ничего не известно. А я и не сужу, Вы свои "принципы" на форуме высказывали, а у меня просто память хорошая, вот и получаете своё же в обратку.Впрочем о Вас больше не буду. Каждому человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только дураку" Заблуждаться и приводить доказательства - разные вещи.Илюхин, как следователь, умел это делать, Вы доказательств не приводите.Так что смею предположить что изречение Цицерона Вы под себя примеряли Это сообщение отредактировал дамисс - 24-11-2013 - 22:40

Format C дата: 24-11-2013 - 22:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Не знаю, при чем тут гражданская война, но памятник ему поставить надо за быстрый, смелый и бесповортный ДЕМОНТАЖ гнилой распределительной системы, где находившиеся у распред. комушки дяди и тети решали кому дать блага (оцениваемые в разы меньше себестоимости... квартиры, участки под садоводство рядом с городом, гаражи и т.д.), а кому - фигу с маслом. Это сообщение отредактировал Format C - 24-11-2013 - 22:55

mjo дата: 24-11-2013 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(дамисс @ 24.11.2013 - время: 22:36) Суд почему то вранья не обнаружил.И я склонен верить более компетентным людям, нежели Вам. Да верьте на здоровье. У нас свобода совести. А кроме компетенции есть еще предвзятость. Если бы хорошо учили русский язык, то не задавали бы таких вопросов.Обьясняю: словосочетание ""Было бы лучше, если бы пенсионеры умерли..."" в любом контексте звучит однозначно. Вырванное из контекста все звучит однозначно. Это понимаю даже я, с тройкой по русскому. Знакомая песня, все проигравшие адвокаты так говорят однако дальше даже и пальцем не шевелят, чтоб доказать обратное. Кому доказать? Вам?!!! Заблуждаться и приводить доказательства - разные вещи.Илюхин, как следователь, умел это делать, Вы доказательств не приводите.Так что смею предположить что изречение Цицерона Вы под себя примеряли Доказательств чего? Вы полагаете, что Гайдар был абсолютным идиотом, чтобы говорить подобное, будучи премьер министром? Достаточно почитать иск Илюхина, чтобы понять, что все притянуто за уши. Да только Гайдар то не наплевал, понимал что может и под суд попасть, поэтому и подал в суд. Чего же тогда Гайдара после отказа в иске не привлекли к суду? Это сообщение отредактировал mjo - 24-11-2013 - 23:56

Sorques дата: 24-11-2013 - 23:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(fantomih @ 24.11.2013 - время: 15:28) кто был вне политики жили и были уверены в завтрашнем дне. Что не скажешь о сегодняшних простых людях. Конечно.Когда ставят памятники всяким уродам о простых людях точно не побеспокоятся. Вы были уверены? была гарантированная пайка, но не более. по количеству памятников уродам, причем даже иностранцам, которые приуспели в уничтожении русских, большевики всех обогнали...

дамисс дата: 25-11-2013 - 00:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	(Sorques @ 24.11.2013 - время: 23:57) Вы были уверены? была гарантированная пайка, но не более. Вопрос без подкола: А чем плоха "гарантированная пайка", да ещё с дальнейшей перспективой расширения?

dimychx дата: 25-11-2013 - 01:47 [ i ]
Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен	(дамисс @ 25.11.2013 - время: 00:11) Вопрос без подкола: А чем плоха "гарантированная пайка", да ещё с дальнейшей перспективой расширения? А тем, что на эту пайку кто-то заработать должен!