Пункты опроса Голосов Проценты
1.Я за! 16   27.12%
2.Я против! 17   28.81%
3Я воздержался! 1   1.69%
4Мне всё равно! 7   11.86%
4 Надо сломать! 18   30.51%
Всего голосов: 59

  




Closed TopicStart new topic

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дамисс @ 25.11.2013 - время: 00:11)
Вопрос без подкола:
А чем плоха "гарантированная пайка", да ещё с дальнейшей перспективой расширения?

Кроме того, что ответил Вам dimychx, полагаю что как раз дальнейшая перспектива расширения в той экономической системе, была под большим вопросом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 24.11.2013 - время: 12:48)
(ps2000 @ 24.11.2013 - время: 10:43)
А я о людях говорю.
Я тоже.

Так неужели Вы знаете мало людей, которые приспособились

О спросе и предложении я говорю исходя и марксовых посылов
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 24.11.2013 - время: 13:50)
(revizor @ 24.11.2013 - время: 12:48)
А о какой конкурентноспособности можно говорить в принципе, при плановой экономике, если речь шла о выполнении поставленной задачи в виде производства количественного-качественного ассортимента?

О конкурентноспособности на мировых рынках. А количество - качество при той плановой экономике был предметом обсуждения юмористов и сюжетом для анекдотов. не серьезно!

О, как!...)))

А с вводом в действие реформ, конкурентноспособность товаров России на мировых рынках, по Вашему, сразу же повысилась?



Относительно чего?

Относительно мирового развития.

Прямо-таки цитатник генерала Глеба Щербатова.
Ваша фраза - ни о чем...))


Я на пенсии без малого 30 лет.

Интересуюсь, во сколько же лет Вы стали пенсионером?

ps2000

Так неужели Вы знаете мало людей, которые приспособились

Понимаете, человек устроен так, что ко многому приспосабливается.
Это даже можно назвать развитием, в какой-то степени.
Но когда приспособление вынужденное, включается как защитный механизм, это называется - выживание.
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 23.11.2013 - время: 10:30)
Рухнул Союз. Вы считаете врагами разрушен, я считаю - системные недоработки.

Одно не исключает другое.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 25.11.2013 - время: 09:30)
А с вводом в действие реформ, конкурентноспособность товаров России на мировых рынках, по Вашему, сразу же повысилась?


Относительно чего?
Относительно мирового развития.
Прямо-таки цитатник генерала Глеба Щербатова.
Ваша фраза - ни о чем...))

Я на пенсии без малого 30 лет.
Интересуюсь, во сколько же лет Вы стали пенсионером?

Понимаете, человек устроен так, что ко многому приспосабливается.
Это даже можно назвать развитием, в какой-то степени.
Но когда приспособление вынужденное, включается как защитный механизм, это называется - выживание.

Появился стимул для повышения конкурентоспособности

Тогда можно сказать, что и вопрос ни о чем

А для кого то это стимул для развития

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 10:52)
(ps2000 @ 23.11.2013 - время: 10:30)
Рухнул Союз. Вы считаете врагами разрушен, я считаю - системные недоработки.
Одно не исключает другое.

Т.е. Вы согласны с тем, что системные недоработки были 00058.gif
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:56)
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 10:52)
(ps2000 @ 23.11.2013 - время: 10:30)
Рухнул Союз. Вы считаете врагами разрушен, я считаю - системные недоработки.
Одно не исключает другое.
Т.е. Вы согласны с тем, что системные недоработки были 00058.gif

Они есть всегда и в любой системе. Но если система рушится, значит системные недоработки были серьёзные.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:02)
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:56)
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 10:52)
Одно не исключает другое.
Т.е. Вы согласны с тем, что системные недоработки были 00058.gif
Они есть всегда и в любой системе. Но если система рушится, значит системные недоработки были серьёзные.

В СССР серьезные недоработки были?
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 11:03)
В СССР серьезные недоработки были?

Думаю, да.
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:55)
Появился стимул для повышения конкурентоспособности


Какое ещё повышение конкуренции, в той ситуации в стране, которая была?
С одинаковым успехом можно рассуждать о новом ремонте в квартире, которая расположена в доме, который в данный момент сносят.
Занятная у Вас логика...))

А для кого то это стимул для развития

Для единиц, может быть.
Но в этом случае более правильно это назвать: стимул для личного развития - куй железо не отходя от кассы(с)...))
А для страны в целом, возникла проблема выживания, порой - физического.

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:12)
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 11:03)
В СССР серьезные недоработки были?
Думаю, да.

Если были, то советский строй все равно рухнул бы - враги тут не причем
Система с серьезными системными недоработками обречена.
А в чем заключались эти недоработки на Ваш взгляд и когда они появились?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 25.11.2013 - время: 11:39)
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 10:55)
Появился стимул для повышения конкурентоспособности
Какое ещё повышение конкуренции, в той ситуации в стране, которая была?
С одинаковым успехом можно рассуждать о новом ремонте в квартире, которая расположена в доме, который в данный момент сносят.
Занятная у Вас логика...))

А для кого то это стимул для развития
Для единиц, может быть.
Но в этом случае более правильно это назвать: стимул для личного развития - куй железо не отходя от кассы(с)...))
А для страны в целом, возникла проблема выживания, порой - физического.

Так об этом и разговор - дом новый строить начали 00058.gif
Зачем идти по десятому кругу. Все вроде бы разъяснено

Проблема физического выживания возникает не на пустом месте.
Неэффективная экономика и многие другие факторы к этому привели
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:05)
Так об этом и разговор - дом новый строить начали 00058.gif

В том и дело что не начали, а вот старый уже ломают.... 00058.gif

Зачем идти по десятому кругу. Все вроде бы разъяснено

Ещё даже первый не начали.
Потому как разъяснений не было как таковых, были попытки выдать за них общие, избитые фразы... 00058.gif

Проблема физического выживания возникает не на пустом месте.
Неэффективная экономика и многие другие факторы к этому привели

Да, "Шоковая террапия", например... 00058.gif
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:02)
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 11:12)
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 11:03)
В СССР серьезные недоработки были?
Думаю, да.
Если были, то советский строй все равно рухнул бы - враги тут не причем
Система с серьезными системными недоработками обречена.
А в чем заключались эти недоработки на Ваш взгляд и когда они появились?

Нет. Это уже спекуляции. Я не знаю ни одной системы о которой нельзя было бы сказать, что это система с серьёзными недоработками.

Вот мне интересно другое. Представим себе такую ситуацию. Нет никакого капиталистического мира. А есть только СССР в границах 1985 года. Как бы сложилась история? И тот же вопрос по отношению к 1953.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 25.11.2013 - время: 12:14)
В том и дело что не начали, а вот старый уже ломают.... 00058.gif

Я же говорю - по десятому кругу пошли 00058.gif
плановая экономика ушла при Гайдаре?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:19)
Я не знаю ни одной системы о которой нельзя было бы сказать, что это система с серьёзными недоработками.

Что Вы называете серьезными недоработками в социалистической системе?
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:19)
Я не знаю ни одной системы о которой нельзя было бы сказать, что это система с серьёзными недоработками.
Что Вы называете серьезными недоработками в социалистической системе?
Проблемы были не в экономике. Там, конечно, не все было в порядке под занавес, но в целом еще в 1985 показатели были удивительные в сравнении с сегодняшним днём. И эти показатели никак не предвещали сами по себе такой драматический поворот. Это уже потом придумали байку, мол, СССР был обречён. На самом деле в 1985 мало кто мог себе представить, насколько быстро все произойдет. И никакие вбросы, которые потом делались, ничего не объясняют. Например, сейчас любят говорить, будто бы, СССР рухнул из-за падения цен на нефть. Но при этом не говорят, а сколько вообще эта нефть давала, какой процент бюджета. Потом говорят про непомерные военные расходы, но при этом ничего не говорят о том, что экономика СССР всегда была экономикой двойного назначения. Нет ответов в экономической плоскости, иначе не проморгали бы американские спецслужбы распад СССР. Если бы система была нежизнеспособна с экономической точки зрения, об этом бы уже написали бы сотни исследований. И действительно что-то пишут, но вопросы не снимаются.

Ключевые недоработки были не в экономике... Это точно. А вот что это были за проблемы, мне всё же сложно внятно писать, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Проблемы были социальные... А сейчас их нет?

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 12:59
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.11.2013 - время: 23:57)
была гарантированная пайка, но не более.

И кто её гарантировал? Бирж труда и нищенских пособий по безработице не было, а даже те детские пособия с нынешними не сравнить
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:37)
(revizor @ 25.11.2013 - время: 12:14)
В том и дело что не начали, а вот старый уже ломают.... 00058.gif
Я же говорю - по десятому кругу пошли 00058.gif

Так остановитесь, передохните, зачем кругами бегаете?

плановая экономика ушла при Гайдаре?

До него.
11 июня 1987 года с принятием Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 "О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование" плановая экономика канула в Лету.
В то время Егор Тимурович занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС "Коммунист", и скорее всего ещё не подозревал о своей "миссии" в будущем.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:58)
Ключевые недоработки были не в экономике... Это точно. А вот что это были за проблемы, мне всё же сложно внятно писать, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Проблемы были социальные... А сейчас их нет?

Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить 00058.gif

И о каких социальных проблемах можно говорить в обществе развитОго социализма?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(revizor @ 25.11.2013 - время: 13:53)
До него.
11 июня 1987 года с принятием Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 "О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование" плановая экономика канула в Лету.

А госплан когда гигнулся?
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:45)
Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить 00058.gif

Изъезженный конёк

Дефицит товаров в СССР создавался намеренно

скрытый текст

http://newsland.com/news/detail/id/964157/
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 25.11.2013 - время: 16:07)
(ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:45)
Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить 00058.gif
Изъезженный конёк

Т.е. Вы считаете, что не все нужное для комфортной жизни в СССР было в дефиците (с конца 70-х) 00058.gif
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 22.11.2013 - время: 09:53)
(Лузга @ 22.11.2013 - время: 04:26)
А зачем ему было быть лично богатым, если по его первому слову он мог получить на какие-то свои проекты любую мыслимую и немыслимую сумму?
С чего ты это взял? Да и каких то дорогостоящих проектов, у него и не было...
Я, как ты понимаешь, очень не высокого мнения о уровне моральных качеств усопшего Егора Тимуровича, однако не могу не отметить, что личное стяжательство было ему чуждо. И всё же здание для своего института он получил без проблем в то самое время, когда наука финансировалась по рекордному минимуму.

Я не поклонник советских либералов, но объективности ради нужно признать, что к тому времена уже был полный капец, а страну было решено направить в капиталистическое русло, ибо назад пути уже не было, только если в головах коммунистов...никто не знал что делать и все решалось методом тыка ,хотя задним числом появилось очень много умных рекомендаций...

Влад, эта либерастическая байка. Для начала напомню, что ни какой внятной и тем более проработанной программы у Гайдара ни когда не было - ни в начале 90-х, ни потом. Были некие идеи которые в своей основной части и большинстве были не его, не более того, по той простой причине, что Гайдар экономистом-профессионалом ни когда не был. Он был журналистом с уклоном в экономику.

История появления Гайдара на посту премьера связана с вполне очевидной причиной: Ельцину (точнее не ему, а бывшим советским людям) требовалась некая волшебная палочка, взмаха которой достаточно, что бы они оказались в коммунизме или что-то типа того, пусть и с другим названием. И ЕБН этот порыв прочувствовал. В экономике он разбирался чуть лучше Навального (руководил Свердловским обкомом всё таки) по этому его окружение обошло массу действительно знающих экономистов, вердикт которых был примерно один и тот же: положение тяжёлое, для исправления потребуется как минимум четыре года. Столько времени у Ельцина не было, не забываем, что председателем Верховного Совета Российской Федерации был Хасбулатов - человек, с которым ЕБН не мог не только договорится и работать, но и просто сосуществовать. Эти люди были из разных лагерей советской номенклатуры и олицетворяли собой их противоборство.

И в это самое время появляется Гайдар (которого вынули из запоя за неделю до этого) и говорит: да не вопрос! Рынок сам всё сделает. Не нужно ни чего делать, не спать ночами, всё случится само собой. Только уберите статью за предпринимательство и дайте демократию экономике. (я не утрирую тут ни в одной букве: пускай не дословно, но по сути я один в один воспроизвёл то, что тогда говорил прилюдно и приватно Егор Тимурович)

И совершенно не удивительно, что ЕБН полюбил его сразу же как сына (не надолго), дав зелёный свет всем выдумкам отца российского экономического либерализма.

Кстати, в этой связи мне сейчас втройне забавно читать всю эту былинную либеральную мифологию про "Гайдара-спасителя", что периодически транслируют то тут, то там..


Кто главный на рынке? Кто на нём бегает? Нет. Главный на рынке тот, кто написал правила, по которым бегают на рынке.

Наша проблема, как раз в игнорировании написанных правил ,так как сами по себе они довольно неплохие...

Нет, это проблема другая.. Ведь большинство на рынке всё таки довольно законопослушны. А значит правила имеют определяющие значение (точнее тот, кто их написал) А значит Гайдар очень даже при чём..

Какой Родине? СССР или РФ, ну или ты про глобальную потерю интересов страны России? Если про последнею, то давай конкретнее, что такого написал/придумал Гайдар, что его можно в этом обвинить...

Речь идёт об УК на момент совершения деяния. Например тот же пресловутый первый и последний Премьер-министр СССР и член ГКЧП Валентин Павлов за свои художества хоть немного, но отсидел.. А из Гайдара сделали этакого либерального дедушку Ленина и ставят ему памятники. Хотя на мой совсем не либеральный взгляд, экономическая деятельность Павлова и Гайдара это вещи одного плана.

В всесильность мирового правительства, тоже как то не верится...

Ты меня вынуждаешь защищать либералов, но все валить на них так же нельзя, у них было много и позитивных действий...
Большинство проблем тянется из нашего прошлого, а не от конкретных личностей в 90-х...

Влад, ты прекрасно знаешь, что всемирного правительства, о котором так долго мечтали Ротшильды, нет и не будет - неустранимый и непреодолимый конфликт интересов разных кланов высшей мировой элиты..

Ну смотри сам: возьмём такую "светлую" либеральную личность, как чубайсопристяжной господин Гозман. Что остаётся в сухом остатке, если из его россказней убрать либеральную чушь и откровенное враньё? Вот что: три с половиной правильных решения - это всё Гайдар-спаситель, а всё остальное это проклятые коммунисты-вредители, что засели тут и там. А я за то, что бы каждый отвечал за своё: и за правильные решения, и за ошибки. lex talionis - ничего личного.

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-11-2013 - 17:52
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Mamont @ 25.11.2013 - время: 16:07)
http://newsland.com/news/detail/id/964157/[/URL]

Почитал по приведенной ссылке. Не буду отвечать на писанину теории всеобщего заговора. Но ложь всей публикации можно оценить хотя бы по этой короткой реплике: "а это были ещё те деньги, когда 1 доллар стоил 60 копеек".

Так вот, товарищи коммунисты и примкнувшие к ним! Ни в 60-х, ни в 70-х, ни тем более в 80-х доллар никогда не стоил 60 коп.

60 коп. давали нашим соотечественникам, вернувшимся с работы в кап.странах (если они были идиотами).

Любой иностранец официально менял по "туристическому" курсу : 3р20к за один зеленый. А мой приятель-сириец просил меня найти людей, которые обменяют хотя бы по 5 руб. Я его, конечно, послал: очень не хотелось на зону.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

В СССР было разрешено практически всё (2 т)

Всероссийская алкоголизация

Улицы.

ЗПППП в отношениях

Мигрант изнасиловал ребенка в Питере



>