В Москве открыли памятник Егору Гайдару!

Иллюзорный дата: 26-11-2013 - 21:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 26.11.2013 - время: 20:33) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:51) Так может стоит сравнить "личностные ограничения и свободы"? Сейчас я этой свободы не ощущаю, а в ограничения утыкаюсь постоянно.... В 90-х их было перебор и на привыкшим к запретам советских граждан, это подействовало отрицательно... Я под свободами подразумеваю свободный въезд/выезд, доступ к любой информации без цензуры и невмешательство государства в личную жизнь граждан... Как в США, например? Там же такая свобода, такие права...

ps2000 дата: 26-11-2013 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 26.11.2013 - время: 21:50) Личная жизнь гражданина не ограничивается спальней. Это раз. Видеокамеры поставили в подъезде, на подъезде и на доме напротив. Обложили. Это два. А чем эти видеокамеры Вашу свободу ограничили?

Victor665 дата: 26-11-2013 - 22:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 20:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? ветхие мантры в головах у любителей СССР который изветшал и сдох, чисто по человечески изветшал, ну как Ельцин )) Я устал... я ухожу... )) Впрочем согласен с тем что в мозг совкам надо бить проще и жестче, они конечно все равно не поймут, но читающим будет более наглядно. Поэтому правильнее будет прямо сказать- никакой такой экономики которая "не могла удовлетворить спрос населения" в СССР вообще не было! )) не было никакого спроса в экономическом смыле, не было товаров в экономическом смысле... Были добрые гыгы дяди чекисты которые решали сколько и чего выдать рабам, что рабы будут носить, где абы будут жить, какие книжки рабы будут читать и какие песни можно разрешить рабам слушать и петь... Еще конечно были надсмотрщики за рабами, не входившие в состав чекистов, а сами являющиеся рабами, но имевшие льготы с барского стола )) И вот до сих пор чекисты всем рулят, только надсмотрщиков сменили )) прежняя идеология не нужна, и прежние верные ушлики тоже не нужны )) вот прошлые ушлики и хнычут до сих пор )) завидуют нынешним ушликам, вспоминают прошлые времена первой серии совка ))

avp дата: 26-11-2013 - 22:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 26.11.2013 - время: 22:05) (avp @ 26.11.2013 - время: 21:50) Личная жизнь гражданина не ограничивается спальней. Это раз. Видеокамеры поставили в подъезде, на подъезде и на доме напротив. Обложили. Это два. А чем эти видеокамеры Вашу свободу ограничили? Когда вуайеризмом занимается извращенец из дома напротив - я это переживу. Когда меня снимают несколько государственных камер одновременно на улице, в транспорте, на пляже - это приводит меня в бешенство.

ps2000 дата: 26-11-2013 - 22:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 26.11.2013 - время: 22:17) (ps2000 @ 26.11.2013 - время: 22:05) (avp @ 26.11.2013 - время: 21:50) Личная жизнь гражданина не ограничивается спальней. Это раз. Видеокамеры поставили в подъезде, на подъезде и на доме напротив. Обложили. Это два. А чем эти видеокамеры Вашу свободу ограничили? Когда вуайеризмом занимается извращенец из дома напротив - я это переживу. Когда меня снимают несколько государственных камер одновременно на улице, в транспорте, на пляже - это приводит меня в бешенство. Т.е. свободу не ограничивают

дамисс дата: 26-11-2013 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 26.11.2013 - время: 20:33) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:51) Так может стоит сравнить "личностные ограничения и свободы"? Сейчас я этой свободы не ощущаю, а в ограничения утыкаюсь постоянно.... В 90-х их было перебор и на привыкшим к запретам советских граждан, это подействовало отрицательно... Я под свободами подразумеваю свободный въезд/выезд, доступ к любой информации без цензуры и невмешательство государства в личную жизнь граждан... В СССР, я на выходных катался на "копейке" в Сочи (1100 км в один конец) и не переживал, что без паспорта. - Сейчас без паспорта из города не выедешь, да и в городе можно вляпаться без него. Раньше я питался натур.продуктами - сейчас активное лоббирование эрзацев(чем не ограничение свободы выбора) Доступ ты сейчас получаешь только какой тебе разрешают(у меня была закладка страницы протокола, где Гайдар высказывался о пенсионерах, сейчас этот сайт закрыт, да и много других позакрывали), а ту инфу, что получаешь, не соответствует действительности, ибо выдаётся в чьих то интересах, нейтрально - аналитическая практически отсутствует.Отдельным вопросом стоит заведомо-обманная информация. Без невмешательства гос-ва ты сейчас и шага не ступишь, видеокамеры даже в умывальных отсеках туалетов, любые твои действия фиксируются и ты вынужден себя постоянно контролировать, что практически невозможно. и добавь ещё самоуправство бизнесменишков, которые отделяют себе куски дорог, лесов, речек. Как итог - вся твоя свобода ограничивается стенами дома ( и ту скоро отберут)

Sorques дата: 27-11-2013 - 00:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 26.11.2013 - время: 23:08) В СССР, я на выходных катался на "копейке" в Сочи (1100 км в один конец) и не переживал, что без паспорта. - Сейчас без паспорта из города не выедешь, да и в городе можно Вы наверное работали в торговле или были сталеваром, если могли себе такое позволить...Не вижу в ношении документов, каких то ограничений для себя... Раньше я питался натур.продуктами - сейчас активное лоббирование эрзацев(чем не ограничение свободы выбора) Вы точно уверены ,что питались натуральным, если конечно не житель сельской местности? В Европе продукты тоже изменились по качеству, издержки прогресса все хотят много, дешево и вкусно...забыли еще про синтетические материалы в одежде ,мебели... Доступ ты сейчас получаешь только какой тебе разрешают(у меня была закладка страницы протокола, где Гайдар высказывался о пенсионерах, сейчас этот сайт закрыт, да и много других позакрывали), а ту инфу, что получаешь, не соответствует действительности, ибо выдаётся в чьих то интересах, нейтрально - аналитическая практически отсутствует.Отдельным вопросом стоит заведомо-обманная информация. Есть госархивы архивы, есть архивы СМИ и т.д. в сравнении с СССР сейчас доступ к информации увеличился в разы, так же как и возможность высказывать противоположенные точки зрения... Без невмешательства гос-ва ты сейчас и шага не ступишь, видеокамеры даже в умывальных отсеках туалетов, любые твои действия фиксируются и ты вынужден себя постоянно контролировать, что практически невозможно. Вы стебетесь? Вам это мешает? Обычно против этого выступают пацаны в подъездах...это не ограничение свобод, а безопасность граждан... и добавь ещё самоуправство бизнесменишков, которые отделяют себе куски дорог, лесов, речек. Сразу вспомнил закрытые территории цк, кгб, совмина...не слышали о таких в Подмосковье или на берегах рек, морей, озер? Как итог - вся твоя свобода ограничивается стенами дома Я могу прямо сейчас, улететь в любую страну мира, а не ждать разрешения от каких нибудь советских органов, которые будут копаться в моей родословной вплоть до 15 века...могу исповедовать любую религию или не исповедовать, высказывать любое мнение о всем политическом спектре, не обязан никому и ничего, кроме своим близким... Вы сами понимаете, что сейчас личных свобод больше в разы, но зачем то это отрицаете, вместо того, что бы сказать, что есть люди которым эти свободы не так нужны, как гарантированный кусок черного хлеба, пусть и без масла..я бы так с вам согласился и не стал бы писать эти очевидные вещи

Sorques дата: 27-11-2013 - 00:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Иллюзорный @ 26.11.2013 - время: 21:51) Как в США, например? Там же такая свобода, такие права... Расшифруйте...

дамисс дата: 27-11-2013 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

(Sorques @ 27.11.2013 - время: 00:24) Вы наверное работали в торговле или были сталеваром, если могли себе такое позволить...Не вижу в ношении документов, каких то ограничений для себя... Вы точно уверены ,что питались натуральным, если конечно не житель сельской местности? В Европе продукты тоже изменились по качеству, издержки прогресса все хотят много, дешево и вкусно...забыли еще про синтетические материалы в одежде ,мебели... Есть госархивы архивы, есть архивы СМИ и т.д. в сравнении с СССР сейчас доступ к информации увеличился в разы, так же как и возможность высказывать противоположенные точки зрения... Вы стебетесь? Вам это мешает? Обычно против этого выступают пацаны в подъездах...это не ограничение свобод, а безопасность граждан... Сразу вспомнил закрытые территории цк, кгб, совмина...не слышали о таких в Подмосковье или на берегах рек, морей, озер? Я могу прямо сейчас, улететь в любую страну мира, а не ждать разрешения от каких нибудь советских органов, которые будут копаться в моей родословной вплоть до 15 века...могу исповедовать любую религию или не исповедовать, высказывать любое мнение о всем политическом спектре, не обязан никому и ничего, кроме своим близким... Вы сами понимаете, что сейчас личных свобод больше в разы, но зачем то это отрицаете, вместо того, что бы сказать, что есть люди которым эти свободы не так нужны, как гарантированный кусок черного хлеба, пусть и без масла..я бы так с вам согласился и не стал бы писать эти очевидные вещи На уборочной до 900 в месяц выходило - вот и заработал. Суть не в лишних 100гр бумажек, а в зависимости от них. Байки это - про издержки прогресса и сейчас можно накормить всех натуральным. Доступ конечно увеличился, как и процент вранья в инфе. Проведите эксперимент- поставьте камеру в выходные в комнату и потом выложите в ютуб. Быстрее поймёте влезание в личную жизнь. Не слышал, может и были, но сейчас это уже запредел.Теперь приходится узнавать не где рыба ловится, а к какому пруду подъехать можно. А я не могу улететь потому что не в Москве живу и требуется несколько дней. В СССР, кстати, я побывал в Греции, Болгарии, Югославии, Швеции, Венгрии, Чехословакии. Коммунистом не был из принципа. Я с каждым годом наблюдаю, что личностная свобода всё больше становится фикцией, контроль над людьми только усиливается, под личиной заботы о вас - государство отбирает вашу индивидуальность. А про людей с гарантированным куском хлеба - это отдельная категория, им возможно главное - духовность( и может быть это более правильный путь - " не хлебом единым сыт человек") Это сообщение отредактировал дамисс - 27-11-2013 - 01:02

ps2000 дата: 27-11-2013 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(дамисс @ 27.11.2013 - время: 00:53) На уборочной до 900 в месяц выходило - вот и заработал. Кем Вы работали, если не секрет. И сколько Вам лет, тоже, если не секрет

Иллюзорный дата: 27-11-2013 - 01:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Иллюзорный @ 26.11.2013 - время: 21:51) (Sorques @ 26.11.2013 - время: 20:33) (дамисс @ 26.11.2013 - время: 06:51) Так может стоит сравнить "личностные ограничения и свободы"? Сейчас я этой свободы не ощущаю, а в ограничения утыкаюсь постоянно.... В 90-х их было перебор и на привыкшим к запретам советских граждан, это подействовало отрицательно... Я под свободами подразумеваю свободный въезд/выезд, доступ к любой информации без цензуры и невмешательство государства в личную жизнь граждан... Как в США, например? Там же такая свобода, такие права... А что расшифровывать особо? Тотальная слежка со стороны ФБР и Интерпола за своими гражданами, путем прослушивания телефонных разговоров (не слышали о недавнем скандале с Обамой?), слежки в интернете. Целая куча нелепых ограничений для граждан, постоянно проталкиваемая разными общественными организациями и объединениями юристов. Вмешательство именно в личную жизнь граждан, буквально пару лет назад там то ли отменили, то ли еще даже не отменили пункты законов штатов, регулирующие например занятие супругами сексом. Жесткая цензура на ТВ, да и само ТВ необъективно, вспомните какой им бред показывали, когда в 2008-м у нас конфликт с Грузией был, по их ТВ шли передачи, где Россию выставляли исключительно агрессором. В официальных печатных СМИ пишут то же самое... Это разве свобода?

Иллюзорный дата: 27-11-2013 - 01:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 27.11.2013 - время: 00:24) Есть госархивы архивы, есть архивы СМИ и т.д. в сравнении с СССР сейчас доступ к информации увеличился в разы, так же как и возможность высказывать противоположенные точки зрения... В первую очередь потому, что к нашим дням тупо истек срок секретности многих документов госархивов, а не потому, что "совок . А об очень многих вещах, совсем казалось бы несекретных, вы на своем веку и не узнаете, даже при нынешней "полной свободе". Тупо потому, что им установлен срок секретности, и никакая смена власти или режима их обнародованию раньше времени не поможет.

Sorques дата: 27-11-2013 - 03:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дамисс @ 27.11.2013 - время: 00:53) На уборочной до 900 в месяц выходило - вот и заработал. А зимой сколько? Это на какой должности, если не секрет? Суть не в лишних 100гр бумажек, а в зависимости от них. У меня, как и у вас, те же бумажки, но зависимости я от них не вижу, только если от прав на дороге...при этом я соглашусь, что бюрократическая машина в разы увеличилась, но в основном для юр-лиц... Байки это - про издержки прогресса и сейчас можно накормить всех натуральным. Дорого будет, да и мне лично природу жалко...все хотят дерево, кашемир и меринос, а так же идеальных продуктов...в обществе потребления, это невозможно...кстати СССР так же был обществом потребления, только при другом распределении... Доступ конечно увеличился, как и процент вранья в инфе. Не соглашусь, в те времена врали целыми пластами, русскую историю например, где все было окрашено в черных тонах , ну за исключением Грозного и Петра...инфа ,которая подобную картину не дополняла, была не желательной, а если развенчивала, то она находилась вне доступа простым обывателям... Проведите эксперимент- поставьте камеру в выходные в комнату и потом выложите в ютуб. Быстрее поймёте влезание в личную жизнь. Я не публичный человек ,это будет никому не интересно, а публичные люди платят таким любопытством к себе , за популярность... Теперь приходится узнавать не где рыба ловится, а к какому пруду подъехать можно. Соглашусь, что сейчас этого больше стало, но это наша ментальность...бабло поперло к какому нибудь чуваку и прибавилось хамства к населению... Я с каждым годом наблюдаю, что личностная свобода всё больше становится фикцией, контроль над людьми только усиливается, под личиной заботы о вас - государство отбирает вашу индивидуальность. Если сравнивать с 90-ми, то согласен... А про людей с гарантированным куском хлеба - это отдельная категория, им возможно главное - духовность( и может быть это более правильный путь - " не хлебом единым сыт человек") Нет, это как правило самая незатейливая часть общества, но пожалуй самая многочисленная, никакой духовностью там и не пахнет, готовы пойти на каждым, кто слаще кормит, но это наверное и нормально... Иллюзорный Тотальная слежка со стороны ФБР и Интерпола за своими гражданами, путем прослушивания телефонных разговоров (не слышали о недавнем скандале с Обамой?), слежки в интернете. Если этим не занимаются прочие спецслужбы мира, то они плохие... то ли еще даже не отменили пункты законов штатов, регулирующие например занятие супругами сексом. А так же ходить с ослами в кинематограф...это курьезные законы из 19 века, которые давно не работают... когда в 2008-м у нас конфликт с Грузией был, по их ТВ шли передачи, где Россию выставляли исключительно агрессором. Это межгосударственная политика, если было бы иначе то было бы странно, если бы американцы не поддержали союзника, это же не НТВ времен Гусинского, которое поливало дерьмом сербов, против которых устроили всемирную травлю...но на CNN были кстати представлены разные мнения на счет... В первую очередь потому, что к нашим дням тупо истек срок секретности многих документов госархивов, а не потому, что "совок . А об очень многих вещах, совсем казалось бы несекретных, вы на своем веку и не узнаете, даже при нынешней "полной свободе". Тупо потому, что им установлен срок секретности, и никакая смена власти или режима их обнародованию раньше времени не поможет. В середине 80-х, никто кроме узкого пруга лиц не имел доступа в архивам...маниакальная секретность была во всем...случай из реала, человек вез из загран командировки журнал Штерн (возможно Шпигель), где мыла статья о советском подводном флоте , с тех. данными и картинками подлодок, так его затормозили в аэропорту .составили протокол ,а журнал конфисковали ,так как такие данные в СССР считались секретными...всему миру можно, а советским гражданам секрет...а какие чудеса выдавал первый отдел в некоторых конторах, это вообще песня...Вы наверное никогда не слышали про Первый отдел, в любой советской организации? Сейчас, такого кретинизма нет...

revizor дата: 27-11-2013 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(mjo @ 26.11.2013 - время: 15:13) (revizor @ 26.11.2013 - время: 10:34) Естественно. Но и того что было проделано - хватило с лихвой. "Круги по воде" ещё долго шли после этого... Это Вы о чем? Это я о том, о чем писал выше - действия Гайдара имели далекоидущие последствия, из которых страна ещё долго расхлебывала. Виноваты масоны, коммунисты, или ещё кто? Но в данном случае, этому можно только порадоваться. Виноваты элиты, захватившие власть в стране и делающие все, чтобы удержаться у власти. Так Егор Тимурович вроде как и был частью той власти, можно сказать её инструментом, создав самую благодатную почву для захвата и удержания власти, как Вы говорите - элитами. С поставленной задачей, как говорится, справился. Мавр сделал дело - мавр может уходить.(с) Это хорошо видно на примере развития ВПК, да и первый полет в космос: спутник, человек - только подтверждает высокий уровень развития технологий. Другое дело, что многие из них были не доступны для общего пользования, но это совершенно другая история... Это та же история.. Так именно в динамике развития истории и дается качественная оценка подобным деяниям. Если общество не может воспользоваться технологиями, то они вообще не нужны . Занятная, конечно, точка зрения... Попробуйте взглянуть через её призму на реформы Гайдара...))) А в электронике, которая и определила технологическое развитие конца 20 века и определяет сейчас, уже к концу 80-х мы отставали лет на 20. И пропасть только растет. Развивалась электронника более чем, только вот с внедрением "в массы" прогресса было не очень, т.к. гонка вооружений, холодная война, и т.д., и т.п... Но те же американцы и японцы прилагали нешуточные усилия, чтобы завладеть разработками СССР. Надеюсь Вы не думаете что тот же пресловутый комп придумал Стив Джобс, а до мобильника додумались в Моторолле? Вы уверены, что хотите это знать? Если расскажу, то Вас придется убить. Как всё серьезно...))) yellowfox Вот и весь ответ о зарплатах и работах в Москве. Ну а что, в вагонах подземки на электронном табло постоянно крутят бегущую строку о том, что метро Фили (или ещё какое) требуются машинисты электропоезда, з/плата 90 000 рублей + питание + койко-место иногородним. Даже обучают со стипендией и проживанием... Врут?

yellowfox дата: 27-11-2013 - 08:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(revizor @ 27.11.2013 - время: 08:43) Ну а что, в вагонах подземки на электронном табло постоянно крутят бегущую строку о том, что метро Фили (или ещё какое) требуются машинисты электропоезда, з/плата 90 000 рублей + питание + койко-место иногородним. Даже обучают со стипендией и проживанием... Врут? Не врут. Такие оъявления постоянно висят на станциях метро. Москвичи там не работают, даже за 90 000.

sxn3129578223 дата: 27-11-2013 - 09:05 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(mjo @ 24.11.2013 - время: 15:20) Так естественно пенсионеры мешают. И до сих пор мешают. Это результат социалистической пенсионной системы. Чудно. Вот и напишите нам, как именно надо в очередной раз реформировать пенсионную систему в России.

yellowfox дата: 27-11-2013 - 10:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

mjo дата: 27-11-2013 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(revizor @ 27.11.2013 - время: 08:43) Это я о том, о чем писал выше - действия Гайдара имели далекоидущие последствия, из которых страна ещё долго расхлебывала. Последствия действительно далеко идущие. Но расхлебывать приходится последствия социализма. И самое страшное из них - сдвиг сознания масс в сторону формулы: "Отобрать и поделить". Мавр сделал дело - мавр может уходить.(с) Вот именно. Реформы закончить не дали. Как говорится в украинской пословице: "Дураку пол работы не показывают". Так именно в динамике развития истории и дается качественная оценка подобным деяниям. Согласен. Подождем. Занятная, конечно, точка зрения... Попробуйте взглянуть через её призму на реформы Гайдара...))) Я так и гляжу. Но те же американцы и японцы прилагали нешуточные усилия, чтобы завладеть разработками СССР. Надеюсь Вы не думаете что тот же пресловутый комп придумал Стив Джобс, а до мобильника додумались в Моторолле? Во-первых, просветите меня на этот счет. Интересно, кто же придумал компьютер и сотовый телефон? Но дело то не в этом. Технологический прогресс - это показатель не того, кто придумал, а того, кто умеет быстрее и лучше массово производить. А вот этому СССР так и не научился. Не считая конечно оружия. Как всё серьезно...))) А то!

mjo дата: 27-11-2013 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 09:05) Чудно. Вот и напишите нам, как именно надо в очередной раз реформировать пенсионную систему в России. А я бы пенсию для относительно молодых людей попросту отменил. Т.е. для людей, у которых есть лет 30 - 35 до пенсии. Сделал так, как в сельской местности Китая: есть голова, есть руки - зарабатывай на старость. Нет ни того, ни другого - рожай детей, чтобы в старости кормили.

sxn3129578223 дата: 27-11-2013 - 12:36 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 27.11.2013 - время: 12:06) (sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 09:05) Чудно. Вот и напишите нам, как именно надо в очередной раз реформировать пенсионную систему в России. А я бы пенсию для относительно молодых людей попросту отменил. Т.е. для людей, у которых есть лет 30 - 35 до пенсии. Сделал так, как в сельской местности Китая: есть голова, есть руки - зарабатывай на старость. Нет ни того, ни другого - рожай детей, чтобы в старости кормили. Как-то это несправедливо. Тогда уж давайте отменим все пенсии. А вообще эта Ваша "реформа" - возвращение в XIX век. Надо тем не менее отдать Вам должное - Вы последовательный сторонник курса Гайдара и не стесняетесь это озвучивать. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 27-11-2013 - 12:58

mjo дата: 27-11-2013 - 13:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 12:36) Как-то это несправедливо. Тогда уж давайте отменим все пенсии. Почему не справедливо? Это как раз справедливо, если учесть, что никаких налогов на поддержание пенсионеров государство взимать не будет. Но социальным государством Россия при нынешнем уровне развития быть попросту не может. Потенциала нет. А вообще эта Ваша "реформа" - возвращение в XIX век. Ах, если бы это было возможно и Россия пошла бы другим путем, мы жили бы в другой стране. Но увы! адо тем не менее отдать Вам должное - Вы последовательный сторонник курса Гайдара и не стесняетесь это озвучивать А чего стесняться? Разве имеет смысл стесняться реальности? Ее можно игнорировать, но от этого в конце концов будет только хуже.

Лузга дата: 27-11-2013 - 14:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Victor665 @ 27.11.2013 - время: 03:07) (Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 20:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? ветхие мантры в головах у любителей СССР который изветшал и сдох, чисто по человечески изветшал, ну как Ельцин )) Я устал... я ухожу... )) Впрочем согласен с тем что в мозг совкам надо бить проще и жестче, они конечно все равно не поймут, но читающим будет более наглядно. Поэтому правильнее будет прямо сказать- никакой такой экономики которая "не могла удовлетворить спрос населения" в СССР вообще не было! )) не было никакого спроса в экономическом смыле, не было товаров в экономическом смысле... Были добрые гыгы дяди чекисты которые решали сколько и чего выдать рабам, что рабы будут носить, где абы будут жить, какие книжки рабы будут читать и какие песни можно разрешить рабам слушать и петь... Еще конечно были надсмотрщики за рабами, не входившие в состав чекистов, а сами являющиеся рабами, но имевшие льготы с барского стола )) И вот до сих пор чекисты всем рулят, только надсмотрщиков сменили )) прежняя идеология не нужна, и прежние верные ушлики тоже не нужны )) вот прошлые ушлики и хнычут до сих пор )) завидуют нынешним ушликам, вспоминают прошлые времена первой серии совка )) Эк вас, любезный, пробрало, что вы пишете это уже третий раз. Надо полагать, что вы себя мните неким либеральным Спартаком, что восстал против крайне несправедливой системы Союза, где он недоедал и недосыпал, а страшные чекисты заставляли работать..

Лузга дата: 27-11-2013 - 14:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(mjo @ 27.11.2013 - время: 17:00) Последствия действительно далеко идущие. Но расхлебывать приходится последствия социализма. И самое страшное из них - сдвиг сознания масс в сторону формулы: "Отобрать и поделить". Мне вот только интересно: во Франции тоже расхлёбывают последствия социализма, что такие жлобы как Депардье готовы стать гражданами какой угодно страны, что бы только не платить такие "грабительские" налоги? Или, прости Господи, Обама последователь СССР, что обозвал спекулянтов с Уолл Стрит "жирными котами" в лучших традициях кукрыниксов? Это сообщение отредактировал Лузга - 27-11-2013 - 14:46

avp дата: 27-11-2013 - 14:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(mjo @ 27.11.2013 - время: 13:29) (sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 12:36) Как-то это несправедливо. Тогда уж давайте отменим все пенсии. Почему не справедливо? Это как раз справедливо, если учесть, что никаких налогов на поддержание пенсионеров государство взимать не будет. Но социальным государством Россия при нынешнем уровне развития быть попросту не может. Потенциала нет. Одного ведения прогрессивного налога на доходы хватит, что платить пенсии . Отказ от грандиозных проектов типа Олимпиады даст еще денег. Запуск импортозамещающего производства - еще. У России громадный потенциал развития.

yellowfox дата: 27-11-2013 - 15:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат

(avp @ 27.11.2013 - время: 14:57) (mjo @ 27.11.2013 - время: 13:29) (sxn3129578223 @ 27.11.2013 - время: 12:36) Как-то это несправедливо. Тогда уж давайте отменим все пенсии. Почему не справедливо? Это как раз справедливо, если учесть, что никаких налогов на поддержание пенсионеров государство взимать не будет. Но социальным государством Россия при нынешнем уровне развития быть попросту не может. Потенциала нет. Одного ведения прогрессивного налога на доходы хватит, что платить пенсии . Отказ от грандиозных проектов типа Олимпиады даст еще денег. Запуск импортозамещающего производства - еще. У России громадный потенциал развития. Только стоящим у власти этот потенциал не нужен. Прогрессивный налог, это они у себя сами забирать будут?