В Москве открыли памятник Егору Гайдару!

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Много граждан, так же вспоминали 20-30 е годы, правда в слух они этого не говорили так как опасно было для жизни... Безусловно, любые революционные годы с изменением уклада жизни, это часто личные трагедии, но по старому не всегда возможно жить...вариантов было два, либо плохо ,либо очень плохо...по госценам товаров на всех не хватило бы...

Подруга_Василина дата: 22-11-2013 - 17:25 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Масек @ 21.11.2013 - время: 21:04) 15 ноября 2013В Москве открыт памятник экономисту и политику Егору Гайдару. … Бюст был создан скульптором Олегом Закоморным. Егор Гайдар являлся одним из идеологов экономических реформ 1990-х годов в России.Я в шоке !А вы? Говорят его заслуга в том ,что он предотвратил гражданскую войну!!Лично я не видел ситуации с войной.а вот с ограблением моих родителей видел! Ну и что? Раз есть памятники Ленину, Джержинскому и даже Сталину в якутии, то почему надо запрещать ставить статуи Гайдару. Пусть стоит, есть ведь не просит))

iich дата: 22-11-2013 - 17:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

дело в том, что слишком много заслуг, приписываемых Гайдару, на самом деле вымышленные. Типа того, что "его" багнковская система на самом деле рухнула сначала в "чёрный вторник" в 1994-м, а потом вообще в пыль в 1998-м... Есть и заслуги, бесспорно. Но всё дело в весах на которых взвешивается позитив и негатив. Скажем, никому не придёт в голову открыть памятник и славить Гитлера как создателя сети великолепных автобанов по всей Германии, действующей по сию пору. Это, конечно, его плюс. Но на фоне прочего...

mjo дата: 22-11-2013 - 17:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) ОЧЕНЬ жаль что большинство за. История ещё не оценила этого гада. Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Горбочёрт первый показал миру как нельзя поступать с собственным народом, а этот чёрт слюнявый - второй А разве он кому-то обещал безбедную жизнь сразу? Если врач Вас не вылечит с одной таблетки от серьезной болезни, а скажет, что Вы должны долго и трудно бороться с болезнью, то Вы больше к нему не пойдете? Если так, то Вас можно только пожалеть.

dimychx дата: 22-11-2013 - 17:47 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(avp @ 22.11.2013 - время: 15:04) Коллективный Гайдар передал государственную собственность в руки эффективных собственников – предполагалось, что такой собственник, как насос в фонтане, будет разбрызгивать блага так, что под свою струйку сможет встать каждый и никому не будет обидно. Насос, однако, стал работать по-другому – бережно, ничего не разбрызгивая, перекачивать прибыль в недвижимость и на зарубежные счета. И странно было бы думать, что собственники, получившие в свои эффективные (да, как выясняется, и неэффективные, даже чаще неэффективные) руки большую часть народного хозяйства, будут заниматься бизнесом и только бизнесом, никак не пытаясь влиять на политику. Но почему-то эта странная идея владела умами: одни люди будут зарабатывать деньги – горы денег, а другие будут на честных выборах выбирать себе политиков, которые будут честно друг с другом конкурировать. Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Расскажите, сэр, как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать?

muse 55 дата: 22-11-2013 - 17:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:49) .я вполне мог работать за троих, но при условии получения их зарплаты, но куда их девать, ибо безработицы у нас не было и быть не могло... Так что вам помешало написать кандидатскую, потом докторскую. Вполне могли бы деньги лопатой грести. Ах вам надо было сначала тройную зарплату ? Знакомо-

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47) как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? В госсобственности держать и распределять по понятиям...если долго пиарить такой расклад , то всем понравится как в СССР... Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? Никак, так как делить особо нечего, кроме природных ресурсов...в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились...

dimychx дата: 22-11-2013 - 17:57 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:54) В госсобственности держать и распределять по понятиям...если долго пиарить такой расклад , то всем понравится как в СССР... Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? Никак, так как делить особо нечего, кроме природных ресурсов...в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились... Вот СССР и рухнул вместе во всей госсобственностью. А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты.

Sorques дата: 22-11-2013 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.11.2013 - время: 17:53) Так что вам помешало написать кандидатскую, потом докторскую. Вполне могли бы деньги лопатой грести. Страна не может состоять из одних кандидатов и докторов, их и так было предостаточно ,но они были те же иждивенцы... Ах вам надо было сначала тройную зарплату ? Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату, тогда бы я был загружен полный день, но и получал бы не пособие по безработице...

dimychx дата: 22-11-2013 - 18:00 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:57) Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату, тогда бы я был загружен полный день, но и получал бы не пособие по безработице... А куда же этих уволенных деть? При любом сокращении в первую очередь сокращают тех, что работу делает. Они и так себе новое место найдут, а бездельников жалко: с голоду помрут. Так и наука в запустение пришла, потому что все, кто действительно делал эту науку, быстренько разбежались.

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:57) А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты. Нужно назначить виноватого, за изменения в жизни...это психология... Сигареты появились, но блоками их покупали соседи, которые оказались более энергичными или жуликоватыми, это и раздражает, если бы их вообще не было, то тогда спокойней было...

muse 55 дата: 22-11-2013 - 18:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:57) Страна не может состоять из одних кандидатов и докторов, их и так было предостаточно ,но они были те же иждивенцы... Это ваше глубокое заблуждение. Чем больше людей получают среднее образование-тем легче отобрать способных получить высшее и т.д. Это прекрасно понимал т. Сталин. Сейчас в эпоху платного высшего образования страна катится в ж... Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату Вот ученая степень и является знаком качества , гарантией того, что человек справится с тройной работой. за один рабочий день... А ваши пожелания....

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 18:00) А куда же этих уволенных деть? При любом сокращении в первую очередь сокращают тех, что работу делает. Они и так себе новое место найдут, а бездельников жалко: с голоду помрут. Так и наука в запустение пришла, потому что все, кто действительно делал эту науку, быстренько разбежались. В той системе никуда... Не нужно было столько граждан с ВО, это раз, ну и два менять экономику, как только началось кооперативное движение, то я ушел на совсем другие деятельности, работали по 14 часов и без выходных, а пои сокурсники тихо постанывали в умирающих советских конторах и клеймили сначало Горбачева, а затем Ельцина, я нескольким предлагал работу, но они они отказались (один ушел через месяц), так как пахать в таком режиме не хотели, с журналом и трепом, но голой задницей, им было комфортнее...

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:07) Это ваше глубокое заблуждение. Чем больше людей получают среднее образование-тем легче отобрать способных получить высшее и т.д. Это прекрасно понимал т. Сталин. Сейчас в эпоху платного высшего образования страна катится в ж... Я вообще то выше о кандидатах и докторах..Не заметили? Вот ученая степень и является знаком качества , гарантией того, что человек справится с тройной работой. за один рабочий день... А ваши пожелания.... То есть если бы я защитил кандидатскую, то выполнял бы в три раза больший объем? Нет, просто получал бы надбавку и стал бы ведущим специалистом с тем же функционалом...

ps2000 дата: 22-11-2013 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:08) а пои сокурсники тихо постанывали в умирающих советских конторах и клеймили сначало Горбачева, а затем Ельцина, я нескольким предлагал работу, но они они отказались (один ушел через месяц), так как пахать в таком режиме не хотели, с журналом и трепом, но голой задницей, им было комфортнее... И таких большинство было. Мне трудно было пускаться в свободное плавание (в моральном плане) Кстати, те кто в СССР фарцовкой занимался и жил лучше основной массы населения тоже хаят Ельцина и прочих и восхваляют Сталина

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ps2000 @ 22.11.2013 - время: 18:22) Кстати, те кто в СССР фарцовкой занимался и жил лучше основной массы населения тоже хаят Ельцина и прочих и восхваляют Сталина Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром".

Подруга_Василина дата: 22-11-2013 - 18:29 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47) (avp @ 22.11.2013 - время: 15:04) Коллективный Гайдар передал государственную собственность в руки эффективных собственников – предполагалось, что такой собственник, как насос в фонтане, будет разбрызгивать блага так, что под свою струйку сможет встать каждый и никому не будет обидно. Насос, однако, стал работать по-другому – бережно, ничего не разбрызгивая, перекачивать прибыль в недвижимость и на зарубежные счета. И странно было бы думать, что собственники, получившие в свои эффективные (да, как выясняется, и неэффективные, даже чаще неэффективные) руки большую часть народного хозяйства, будут заниматься бизнесом и только бизнесом, никак не пытаясь влиять на политику. Но почему-то эта странная идея владела умами: одни люди будут зарабатывать деньги – горы денег, а другие будут на честных выборах выбирать себе политиков, которые будут честно друг с другом конкурировать. Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Расскажите, сэр, как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? Училке платит государство, а помбурильщику вашему его господин. Конечно, помбур получит больше. Хотя он грабит недра молчаливых северных людей, при этом оставляя пустые бочки в тундре.

revizor дата: 22-11-2013 - 18:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:13) Уважаемый revizor! Ругаете Вы реформаторов на чем свет стоит, и это мне понятно. Уважаемый dimychx! Не ругаю я реформаторов, ибо что сделано-то сделано, уже не воротишь... Но я не согласен с восхищением и преклонениями перед "заслугами" Е.Т. Гайдара, звучащими в этой теме, т.к. нахожу их весьма сомнительными. Но я в вашем ответе абсолютно ничего конкретного не прочитал. А что Вы хотели прочитать именно конкретного - увидеть в этой теме план антикризисного развития по пунктам? Разочарую Вас наверное, это не тот форум где постят подобным содержанием. Понял одно, что Вы - не экономист, рецепта выхода из кризиса не знали раньше и не знаете сейчас, но в некомпетентности вышеуказанных деятелей уверены на все 100. Замечательный эксперт по вышеозначенным вопросам! Опа! Уважаемый, для того чтобы дать качественную оценку событиям которые затрагивают человека в той, или иной степени, по-Вашему надо быть экспертом-если у Вас, к примеру, лампочка перегорела, дипломированного электрика для оценки её дальнейшего применения вызывать станете? Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия. Ну, всегда было так: полемик-эмигрант В.И.Ленин вводил в стране НЭП, недоучившийся священник - коллективизацию. Да, но полемик-эмигрант В.И. Ленин сначала истребил практически весь средний класс, чтобы потом начать восстанавливать модель которая прекрасно работала. А недоучившийся священник всего лишь форсировал события внедряя то, что более плавно хотел реализовать полемик-эмигрант. Какое это отношение имеет к Гайдару - сначала надо лоб разбить, для того чтобы понять что каменная стена твердая, или ещё что? А насчет меня, как великого экономиста, так ведь не знал и не знаю способа сохранить блестящие фантики дикарей, научить их создавать что-нибудь полезное и при этом еще не допустить гиперинфляции. Элементарно, Ватсон.(с) Фантики должны не лежать мертвым грузом в нычках,и за бугром, а работать - работать в своей стране. И что немаловажно - продукты труда должны продаваться, и не только в пределах страны. Интересно, а с нынешней колокольни можно назвать конкретных людей, которые бы сделали лучше? Судя по тому, что оживает и появляется новое производство, восстанавливается с/хозяйство, в этом кто-то явно замешан...)) mjo Как? Русским по-белому же написал: как-то так... Во-первых, Ленин такого не писал. Он писал, что каждая кухарка должна научиться управлять государством, имея ввиду, что управление государством это вовсе не привилегия богатых. И что координально меняет Ваше выделение слова жирным шрифтом в контексте данной темы? Во-вторых, принцип: "Не навреди" (если Вы имеете ввиду, что никто не должен пострадать при выхаде из глубокого экономического кризиса, причины которого копились десятилетиями) не работает. Такого не бывает НИКОГДА. Это где же копились причины экономического кризиса, э? А вот чтобы из не искать из него выхода, не надо его создавать. Это как радикальное средство от похмелья - не бухать. Для примера - введите рядом указов в Великобритании или Японии правостороннее движение автомобильного транспорта, оставив при этом дорожную разметку, знаки и режимы работы светофоров прежние - а потом умиленно удивляйтесь всплеску статистики ДТП. В-третьих, Гайдар прекрасно понимал, что не популярные меры не сделают его знаменитым и всеми любимым. Он пошел на это вполне сознательно. И это достойно уважения. Мда уж, а что именно уважать надо - его личный взлет карьеры и социального статуса, или ещё чего? К примеру последствия этого взлета, которые хлебнула вся страна... Sorques Гайдар и все те, кто оказался в то время у пустой казны и низких мировых цен на энергоносители, не могли не оказаться виноватыми... Вот и я, про то же - не по Сеньке шапка оказалась... Интересно было почитать, об альтернативах либеральных реформ того времени...от пользователей конечно... В России, как показывает практика, реформ от либералов не может быть по-определению, т.к. для этой братии законы для прорыва к кормушке не писаны.

muse 55 дата: 22-11-2013 - 18:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:17) Я вообще то выше о кандидатах и докторах..Не заметили? Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны... То есть если бы я защитил кандидатскую, то выполнял бы в три раза больший объем? Нет, просто получал бы надбавку и стал бы ведущим специалистом с тем же функционалом... Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться...

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39) В России, как показывает практика, реформ от либералов не может быть по-определению, т.к. для этой братии законы для прорыва к кормушке не писаны. Паш, только добавлю одно слово и соглашусь..."реформ от советских либералов". Так как выходцы из советской номенклатуры среднего звена ,ничего дргого кроме как советского капитализма построить не могли, Моисей 40 лет по пустыне водил вроде как...

Macek дата: 22-11-2013 - 18:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен

(mjo @ 22.11.2013 - время: 02:51) (Масек @ 22.11.2013 - время: 01:42) И мне все равно какие это бумажки !Червончик хорошие были деньги много чего купить можно было! А экономике страны оказалось вовсе не все равно. Гайдар же не виноват, что Вы жили именно в этой стране. А Чубайс тоже не виноват?Ну да ведь ему друганы поручили ,мол давай придумай как Государственное,народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово!

ps2000 дата: 22-11-2013 - 18:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:28) Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром". Так и я с умилением 70-е вспоминаю Какие тогда комсомолочки был

Sorques дата: 22-11-2013 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:42) Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны... Я не претендую на авторитетность , так же как и наверное ваши слова, это не более чем тексты пользователя muse 55...Обо мне хотите пообщаться? Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться... Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ?

Macek дата: 22-11-2013 - 18:53 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(mjo @ 22.11.2013 - время: 12:11) (revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05) Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый. На месте старого? Это как? Это вот точно!Особенно если не сломать небоскреб и на его месте избушку смастырить!

ps2000 дата: 22-11-2013 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39) Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия. Есть и другой взгляд. Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была