revizor | |
|
(sxn3138934729 @ 10.12.2013 - время: 23:11)2 revizor В отношении Чубайса - не согласен.
Тут и думать не надо. Реформы Горбачева были неудачной попыткой "запрыгнуть в уходящий поезд".Зато попытка развала государства вполне удалась, с первого же раза. За что он был неединожды отмечен наградами и грантами, в т.ч. Нобелевской премией, иностранных государств. В странах экс-СССР не было ни Гайдара, ни Чубайса, тем не менее, все эти страны живут на порядок хуже и беднее, чем РФ со всеми своими проблемами. Ну-ну... Именно до их уровня, если не ниже страна рухнула в период реализации их реформ. В тот период наверное экс-сестринские республики выдохнули, что их стороной обошли подобные реформаторы. Про Китай говорить не надо - ... Именно. Там только за попытку подобных реформ поставили бы к стенке. Я помню то интервью еще по 90-м годам (смотрел его тогда), а не по вырванному из контекста ролику на youtube. Речь шла только о залоговых аукционах (они проводились перед выборами Ельцина на 2-ой срок ). Тем не менее, в ролике Чубайс понятным русским языком говорит именно о приватизации, и о целях и задачах которые они преследовали предваряя её в жизнь. Парадокс, да? Чубайс вообще иной раз любит сказать что-нибудь "на публику". Например, он сказал перед студентами и стартаперами что-то вроде "Я обещаю, что мы будем крышевать Ваш бизнес всеми возможными способами. И пусть только оборотни из ФСБ или МВД попробуют сунуться". Естественно, тут же во всех СМИ вышли сообщения с заголовками "Чубайс крышует бизнес" :) Согласен, в сегодняшних реалиях у него возможностей порядком поубавилось. Самому бы усидеть...))) Т.е. залоговые аукционы - это беззаконие, а отмена их результатов с безупречными правовыми обоснованиями (и Запад был бы не против) - это "наступать на те же грабли"? Где логика? Логика в методах исправления ошибок. Сдается мне, что не столь далекое время это покажет. Речь идет о стратегическом подходе, а не о тактическом управлении. И Силуанов работает уже не один день. Силуанов ничего не рушит, по этому о результаты его деятельности не имеют такой заметности. Я уже не говорю о том, что решение взять на вооружение гайдаровскую идею о создании Стабфонда, принял лично Путин (это решение уровня высшей власти, а не уровня Кудрина) и дальнейшая политика такого уровня - явно прерогатива не Силуанова. Естественно, в рискованные и высокодоходные активы вложить эти деньги никто не имеет права. Сама идея грамотная, вопрос о её реализации - хотели как лучше, вышло как обычно. В какие активы можно вкладывать Стабфонд - предусмотрено законом. Можно - не значит нужно. Потому Чубайса и поставили менеджером в этот сектор. И...? Аналогия похожа во многом. Аналогии нет в главном - проблемы у Греции начались после вступления её в ЕС. Вы сказали, что не воспринимаете Медведева и идей периода его президенства. Я Вам ответил, чьи это были идеи и лоббистские усилия. Вы прочитайте внимательнее на что Вы ответили. |
sxn3129578223 | |
|
Хорошая статья по теме. http://newsland.com/news/detail/id/1292987/ У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры: "Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%. Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%. Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%. Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%. Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%. Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%. Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%. Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%. Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%. Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%. Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%. Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%." По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 12:31 |
ps2000 | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? Кстати, не открылась статья |
sxn3129578223 | |
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? Кстати, не открылась статья В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 13:01 |
revizor | |
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? У меня открылась. Читайте, потом расскажете: скрытый текст |
ps2000 | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Теперь и у меня открылась Экспорт - это не искусственное создание дефицита. Это валюта, за которую закупалось более необходимое |
dimychx | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)Хорошая статья по теме.http://newsland.com/news/detail/id/1292987/ Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался. А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил. Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать. А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего! |
sxn3129578223 | |
|
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 14:08) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме.http://newsland.com/news/detail/id/1292987/ Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался. Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. |
mjo | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. Желаю. Подтвердите. |
dimychx | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию. |
sxn3129578223 | |
|
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 15:14) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39) Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам. Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию. Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:31 |
sxn3129578223 | |
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 13:49) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) Что значит вывезено? Кстати, не открылась статья В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Теперь и у меня открылась Экспорт - это не искусственное создание дефицита. Это валюта, за которую закупалось более необходимое Я думаю, что Вы лучше меня знаете, что в СССР было два контура, внешний и внутренний. Цены внутри страны регулировались межотраслевым балансом. Именно по этой причине у государства была монополия на внешнюю торговлю. И именно по этой причине рубль не был свободно конвертируемой валютой. Это обеспечивало его стабильность и независимость от финансовых рынков. Товары перечисленные поставлялись на экспорт не для того, чтобы на вырученные деньги купить что-то более необходимое. Все необходимое производилось, а чего не хватало, докупалось государством. Товары поставлялись для того, чтобы: 1. создать искусственный дефицит. 2. взрастить криминальный класс будущих приватизаторов. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:52 |
Sorques | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание... |
sxn3129578223 | |
|
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:47) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28) сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание... Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили. В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:54 |
Sorques | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили. Вы были на овощных базах в первой половине 80-х? |
sxn3129578223 | |
|
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50) Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили. В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех. Вы были на овощных базах в первой половине 80-х? Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 16:06 |
dimychx | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили. Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было! А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"? |
sxn3129578223 | |
|
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 16:28) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28) Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили. Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было! А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"? Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 16:37 |
Sorques | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа. (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01) (Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50) <q>Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили. В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.</q> <q>Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?</q> <q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q> (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01) <q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q> Цифры по сельскому хозяйству в основном соответствуют действительности, но до половины сгнивало на пути к потребителю...а из кожи, хлопка и шерсти, делали изделия, которые были никому не нужны, так как их внешний вид был далек от желания одеть...так же и с прочим...оно вроде было на бумаге, а на самом деле не было... Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные... Здесь |
Sorques | |
|
Обратите внимание на зарплаты в 1980 году здравоохранении, физкультура и социальное обеспечение 126,8 руб, образовании 135,9 , культуре 111,3...
|
sxn3129578223 | |
|
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 16:47) Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные... Здесь А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 17:02 |
ps2000 | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать. Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было? |
ps2000 | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:01)А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов. А учитывать не надо. Я в то время с буржуинами встречался - лучше нас они жили |
sxn3129578223 | |
|
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:07) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35) Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать. Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было? Я Вам уже отвечал на этот вопрос. И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 17:16 |
ps2000 | |
|
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:12)И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер. Вам немножко не правильно рассказали про то время Было не просто плохо, а очень плохо. Но люди приспособились - и им это плохо казалось нормальным Ну а советская экономика не справлялась с основной функцией экономики. Не удовлетворяла потребностей тех, кто эту экономику двигал. В этой ситуации - экономика носит именно апокалипсический характер. |
Рекомендуем почитать также топики: Дело Александры Лотковой (1 том) Выступление сборной РФ на Олимпиаде в Рио Помощь Филиппинам учиться никогда не поздно? Пожертвования... |