Closed TopicStart new topic

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3138934729 @ 10.12.2013 - время: 23:11)
2 revizor


В отношении Чубайса - не согласен.
На мой взгляд этому человеку самое главное быть у кормушки, и не важно в каком государстве.

Не думаю. Если бы Чубайсу нужна была бы только кормушка, он вступил бы в Единую Россию и тихо занимался бы распилом.

Тут и думать не надо.

Реформы Горбачева были неудачной попыткой "запрыгнуть в уходящий поезд".
Зато попытка развала государства вполне удалась, с первого же раза.
За что он был неединожды отмечен наградами и грантами, в т.ч. Нобелевской премией, иностранных государств.

В странах экс-СССР не было ни Гайдара, ни Чубайса, тем не менее, все эти страны живут на порядок хуже и беднее, чем РФ со всеми своими проблемами.

Ну-ну...
Именно до их уровня, если не ниже страна рухнула в период реализации их реформ.
В тот период наверное экс-сестринские республики выдохнули, что их стороной обошли подобные реформаторы.

Про Китай говорить не надо - ...

Именно.
Там только за попытку подобных реформ поставили бы к стенке.

Я помню то интервью еще по 90-м годам (смотрел его тогда), а не по вырванному из контекста ролику на youtube. Речь шла только о залоговых аукционах (они проводились перед выборами Ельцина на 2-ой срок ).

Тем не менее, в ролике Чубайс понятным русским языком говорит именно о приватизации, и о целях и задачах которые они преследовали предваряя её в жизнь.
Парадокс, да?

Чубайс вообще иной раз любит сказать что-нибудь "на публику". Например, он сказал перед студентами и стартаперами что-то вроде "Я обещаю, что мы будем крышевать Ваш бизнес всеми возможными способами. И пусть только оборотни из ФСБ или МВД попробуют сунуться". Естественно, тут же во всех СМИ вышли сообщения с заголовками "Чубайс крышует бизнес" :)

Согласен, в сегодняшних реалиях у него возможностей порядком поубавилось.
Самому бы усидеть...)))

Т.е. залоговые аукционы - это беззаконие, а отмена их результатов с безупречными правовыми обоснованиями (и Запад был бы не против) - это "наступать на те же грабли"? Где логика?

Логика в методах исправления ошибок.
Сдается мне, что не столь далекое время это покажет.

Речь идет о стратегическом подходе, а не о тактическом управлении. И Силуанов работает уже не один день.

Силуанов ничего не рушит, по этому о результаты его деятельности не имеют такой заметности.

Я уже не говорю о том, что решение взять на вооружение гайдаровскую идею о создании Стабфонда, принял лично Путин (это решение уровня высшей власти, а не уровня Кудрина) и дальнейшая политика такого уровня - явно прерогатива не Силуанова. Естественно, в рискованные и высокодоходные активы вложить эти деньги никто не имеет права.

Сама идея грамотная, вопрос о её реализации - хотели как лучше, вышло как обычно.

В какие активы можно вкладывать Стабфонд - предусмотрено законом.

Можно - не значит нужно.

Потому Чубайса и поставили менеджером в этот сектор.

И...?

Аналогия похожа во многом.

Аналогии нет в главном - проблемы у Греции начались после вступления её в ЕС.

Вы сказали, что не воспринимаете Медведева и идей периода его президенства. Я Вам ответил, чьи это были идеи и лоббистские усилия.

Вы прочитайте внимательнее на что Вы ответили.

sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хорошая статья по теме.
http://newsland.com/news/detail/id/1292987/
У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры:
"Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%.

Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%.

Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%.

Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%.

Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%.

Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%.

Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%.

Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%.

Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%.

Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%.

Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%.

Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%."

По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 12:31
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.

Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья
В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 13:01
revizor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3418
  • Статус: I walk slowly, but I never move back...
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья

У меня открылась.
Читайте, потом расскажете:
скрытый текст

ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья
В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается.

Теперь и у меня открылась 00058.gif
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.http://newsland.com/news/detail/id/1292987/
У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры:
"Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%.

Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%.

Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%.

Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%.

Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%.

Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%.

Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%.

Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%.

Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%.

Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%.

Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%.

Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%."

По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось.

Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался.

А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил.

Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать.

А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего!
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 14:08)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29)
Хорошая статья по теме.http://newsland.com/news/detail/id/1292987/
У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры:
"Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%.

Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%.

Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%.

Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%.

Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%.

Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%.

Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%.

Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%.

Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%.

Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%.

Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%.

Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%."

По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось.
Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался.

А дефицита на внутреннем рынке не было: брать это барахло по тем ценам, которые предлагались, никто не спешил.

Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. И стоили под 1000 р. Исключение составлял минский Горизонт, у которого была корейская трубка. Его было трудно достать.

А такой "информации" можно накопать тонны. Только цена ей ноль без палочки. Я отлично помню до чего была доведена экономика к 1992 году. Был полнейший крах, абсолютно нерентабельное производство, престарелое неграмотное руководство и полное банкротство коммунистической идеологии. И жрать было нечего!

Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.

Желаю. Подтвердите.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.

Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию.
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 15:14)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 14:39)
Я так понял, саму статью Вы не читали. При желании можно всю информацию подтвердить документально. Все перечисленное продавали отнюдь не в кредит и не по официальным каналам.
Задрали уже этой конспирологией! Когда все нормально, мы свои достижения на ВДНХ, а когда в заднице, значит все распродано по неофициальным каналам. Наверное, через канализацию.
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:31
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 13:49)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 13:01)
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40)
Что значит вывезено?
Кстати, не открылась статья
В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается.
Теперь и у меня открылась 00058.gif
Экспорт - это не искусственное создание дефицита.
Это валюта, за которую закупалось более необходимое
Я думаю, что Вы лучше меня знаете, что в СССР было два контура, внешний и внутренний. Цены внутри страны регулировались межотраслевым балансом. Именно по этой причине у государства была монополия на внешнюю торговлю. И именно по этой причине рубль не был свободно конвертируемой валютой. Это обеспечивало его стабильность и независимость от финансовых рынков. Товары перечисленные поставлялись на экспорт не для того, чтобы на вырученные деньги купить что-то более необходимое. Все необходимое производилось, а чего не хватало, докупалось государством. Товары поставлялись для того, чтобы:
1. создать искусственный дефицит.
2. взрастить криминальный класс будущих приватизаторов.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции,

Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание...
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:47)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции,
Подобное происходило и в прошлые годы...Хранение сельхоз продукции, это была огромная проблема в СССР...в 90-м на это просто обратили внимание...
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 15:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.

Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.
Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?
Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 16:06
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.

Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!

А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"?
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dimychx @ 17.12.2013 - время: 16:28)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:28)
Есть статистика произведенных товаров и статистика проданных в стране товаров. А вот то, что не там и не там, оно где? Часть официально поставлено на экспорт. Это есть в статистике, а часть куда-то испарилась. И никакой консперологии, в 1990 году оказывается просто сгнило на складах 50% всей сельхозпродукции, а в Турции к 1991, наверное, инопланетяне поставили более миллиона цветных телевизоров при полном отсутствии экспорта из СССР, а многие тонны сигарет прямиком на свалки тоже, наверное, инопланетяне поставили.
Что не там, и не там, оно на свалке или вывезено в качестве металлолома. И не надо стенать по загубленной советской промышленности. Конкурентноспособной промышленности просто не было!

А советские телевизоры туркам были не нужны: срок службы был очень маленький, а к ремонтным мастерским они не привыкли. Да и нормальные электронно-лучевые трубки (тем более цветные) мы делать не умели. А сейчас даже маленькие ЖК дисплейчики покупаем у китайцев. Так и не научились делать свое. Не знаю, где Вы откопали эти "факты"?
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 16:37
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 15:57)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 15:50)
<q>Ну, конечно. А все те материалы, которые попадались мне на глаза, где указывались конкретные схемы, как именно, якобы, все это сгнивало, в частности, те же составы с мясом под Москвой, все это - фальсификация, как здесь уже говорили.
В СССР, конечно, что-то гнило, но не 50%. И уж мыла то своего точно хватало на всех.</q>
<q>Вы были на овощных базах в первой половине 80-х?</q>
<q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:01)
<q>Я, конечно, не был там, в это время я еще в садик ходил. Может быть, там все было ужасно, не случайно, же перестройка получила такую поддержку народа.</q>

Цифры по сельскому хозяйству в основном соответствуют действительности, но до половины сгнивало на пути к потребителю...а из кожи, хлопка и шерсти, делали изделия, которые были никому не нужны, так как их внешний вид был далек от желания одеть...так же и с прочим...оно вроде было на бумаге, а на самом деле не было...
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...

Здесь


Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Обратите внимание на зарплаты в 1980 году здравоохранении, физкультура и соци­альное обеспечение 126,8 руб, образовании 135,9 , культуре 111,3...
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 17.12.2013 - время: 16:47)
Что касается зарплат, о которых часто пишут какие то фэнтези, типа "мне бабушка рассказывала..." то вот официальные советские данные, хотя тоже несколько завышенные...
Здесь
А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 17:02
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.

Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел 00058.gif

Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:01)
А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов.

А учитывать не надо.
Я в то время с буржуинами встречался - лучше нас они жили
sxn3129578223
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 29
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:07)
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 16:35)
Это займет довольно много времени, но если потребуется я приведу здесь в конце-концов не только цифры из этой статьи или, скажем, из книги Кара-Мурзы "Советская цивилизация", но и из официальных источников. Понятно, что Вас это ни в коем случае не переубедит, но, может быть, кому-то будет любопытно почитать.
Зачем читать о том, как хорошо жилось в начале 80-х, если жил тогда и работал. Сам все видел 00058.gif

Почему же Горбачева так активно поддержали в 85-ом, если все так прекрасно было?
Я Вам уже отвечал на этот вопрос. И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 17:16
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:12)
И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер.

Вам немножко не правильно рассказали про то время 00058.gif
Было не просто плохо, а очень плохо. Но люди приспособились - и им это плохо казалось нормальным

Ну а советская экономика не справлялась с основной функцией экономики. Не удовлетворяла потребностей тех, кто эту экономику двигал. В этой ситуации - экономика носит именно апокалипсический характер.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Дело Александры Лотковой (1 том)

Выступление сборной РФ на Олимпиаде в Рио

Помощь Филиппинам

учиться никогда не поздно?

Пожертвования...



>