В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 17:27 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:09) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:01) А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов. А учитывать не надо. Я в то время с буржуинами встречался - лучше нас они жили Германия - достаточно развитая страна? И что немцы в массе своей живут лучше, чем жили советские граждане? Да, так ли? У меня много знакомых там живет, зарабатывают, вроде, прилично. Но все уходит на налоги, на страховку, аренду квартиры. В своей собственности много меньше 50% имеют жилье. Население закредитовано по уши. Да, дешёвые автомобили, да много красивых ненужных игрушек в магазинах, официальные публичные дома. И это Вы считаете чем-то лучше? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 17:31

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 17:30 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:25) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:12) И сказал, что было далеко не всё хорошо. Именно поэтому и поддерживали. И я Вам говорил, что проблемы были в социальной сфере, что-то в проблеме самоочищения партии, загнивании идеологии, отрицательной селекции в управленческом аппарате... Вот здесь точно были проблемы. Проблемы в экономике были, но не носили апокалипсический характер. Вам немножко не правильно рассказали про то время Было не просто плохо, а очень плохо. Но люди приспособились - и им это плохо казалось нормальным Ну а советская экономика не справлялась с основной функцией экономики. Не удовлетворяла потребностей тех, кто эту экономику двигал. В этой ситуации - экономика носит именно апокалипсический характер. Экономика не могла носить апокалипсический характер просто потому, что мы ее до сих пор доедаем, ничего нового не создано. Цифры же говорят намного точнее о том, что происходило, а происходило именно искусственное обрушение экономики. Сначала были приняты решения в 1970-ых, приведшие к замедлению экономики, а затем Горбачёв ускоренно и целенаправленно все развалил.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 17:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:27) И это Вы считаете чем-то лучше? Я считаю - что лучше - это когда человек может удовлетворить свои потребности Но если Вы хотите считать, что в 70-х буржуины в массе своей жили хуже советских людей - Ваше право

ps2000 дата: 17-12-2013 - 17:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:30) Экономика не могла носить апокалипсический характер просто потому, что мы ее до сих пор доедаем, ничего нового не создано. Цифры же говорят намного точнее о том, что происходило, а происходило именно искусственное обрушение экономики. Сначала были приняты решения в 1970-ых, приведшие к замедлению экономики, а затем Горбачёв ускоренно и целенаправленно все развалил. А как это - доедать экономику? Экономика в СССР ни на одном этапе не выполняла своей основной функции - удовлетворение потребностей населения

Мавзон дата: 17-12-2013 - 17:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	Я очень сомневаюсь, что кому то нужны были советские магнитофоны и телевизоры, разве что бесплатно. Скорее непосильным бременем для экономики СССР оказались огромнейшая военная машина и "друзья", типа шагнувшие на путь социализма.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 17:36) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:30) Экономика не могла носить апокалипсический характер просто потому, что мы ее до сих пор доедаем, ничего нового не создано. Цифры же говорят намного точнее о том, что происходило, а происходило именно искусственное обрушение экономики. Сначала были приняты решения в 1970-ых, приведшие к замедлению экономики, а затем Горбачёв ускоренно и целенаправленно все развалил. А как это - доедать экономику? Экономика в СССР ни на одном этапе не выполняла своей основной функции - удовлетворение потребностей населения Экономика СССР обеспечивала его население всем необходимым для жизни. Что важнее было судостроение или, скажем, авиастроение, станкостроение или производство легковых автомобилей? Если Вы живете в условиях холодной войны (не Советским Союзом объявленной, кстати), то у Вас нет выбора. Вы должны развивать, в первую очередь, стратегические отрасли, а всякие игрушки всегда можно наштамповать, для этого много ума не надо. Вот "экономика" постсоветской России вообще ничем не обеспечивает население. Дефицита больше нет на ГМО или на китайские подделки мировых брендов? Ура. Но какой ценой? Деиндустриализация, десоциализация, деградация и падение уровня потребления. Да, вот так вот. Если сейчас потребление продуктов питание было бы на уровне 1986 года, дефицит был бы действительно тотальный. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 23:55

Sorques дата: 17-12-2013 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:01) А как Вы соотносите эти зарплаты (сами цифры не смотрел пока, но в принципе представляю, какие были зарплаты) с доходами населения в развитых странах в это же время? Здесь нужно по каждой позиции посмотреть, учитывая, что цены были совсем разные (на что-то выше, на что-то много ниже), плюс соц обеспечение, плюс квартиры и т.д. Если все это учесть, то вполне возможно и получится, что советские граждане не очень то проигрывали в уровне доходов. Соглашусь, что соотносить потребительские корзины не так уж и просто...дешевизна ТНП (товаров народного потребления) и дешевая гос.аренда жилья в СССР (правда его можно было ждать десятилетиями)... Под Социалкой вы что подразумеваете? Пенсии, пособия?

revizor дата: 17-12-2013 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 14:08) Все это полнейшая чушь! Продавалось за границу или за копейки (ниже себестоимости), или в кредит, который никто возвращать не собирался. Солидная часть экспорта была в виде бартера с дружественными странами по весьма условным ценам, которые использовались для фиксации сальдо. Так что не зная цифр с другой стороны, не следует так огульно делать выводы. Обо всем не помню, а телевизорами были забиты все отделы универмагов, только работали такие телевизоры месяц-два, а потом надо было вызывать мастеров. Это Вы сейчас про телевизоры каких годов выпуска говорите? У меня отец воронежский цветной Рекорд приобрел в первой половине, или середине 80-х (точнее не помню) пахал без проблем, я его потом к себе в общагу забрал когда учился... Был полнейший крах... Который, взялся, типа ниоткуда...

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 18:07 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 17.12.2013 - время: 17:57) Под Социалкой вы что подразумеваете? Пенсии, пособия? Я имею в виду систему санаториев, путевок, бесплатное здравоохранение, образование. Пенсии не были очень большими, но точно были больше тех 7.000, которые сейчас мама получает, при том, что только за газ зимой родители платят до 15.000 в месяц, как раз свою пенсию, а у них стаж есть и у отца очень много вредных производств за спиной. Вот такого точно не было. Не было стипендий таких (хотя в прошлом году, вроде, повысили, но все равно это совершенно не сопоставимо с советской стипендией) и т.д. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 18:09

dimychx дата: 17-12-2013 - 18:13 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(revizor @ 17.12.2013 - время: 17:58) Солидная часть экспорта была в виде бартера с дружественными странами по весьма условным ценам, которые использовались для фиксации сальдо. Так что не зная цифр с другой стороны, не следует так огульно делать выводы. Это Вы сейчас про телевизоры каких годов выпуска говорите? У меня отец воронежский цветной Рекорд приобрел в первой половине, или середине 80-х (точнее не помню) пахал без проблем, я его потом к себе в общагу забрал когда учился... Который, взялся, типа ниоткуда... 1) Солидная часть экспорта по бартеру - это просто подарки, ничего общего с экономикой не имеющие. Западники нашу электронику брали на драгметаллы. И сейчас еще по радиорынкам грузины интересуются старыми микросхемами и конденсаторами. 2) Бывают отдельные экземпляры, но я Вам не поверю. Трубка была дохлая и работать более пяти лет она принципиально не могла: выгорал люминесцентный слой. В конце 70-х я съездил в Южную Якутию (типа в командировку). Там в поселке буровики получали по 1500 р. в м-ц. А ближайшая гарантийная мастерская была в Нерюнгри за 250 км. Они покупали телевизор, а когда он ломался, то покупали новый, а старый использовали вместо столика. Я посоветовал одному мастеру съездить туда. Он вернулся довольный до усмерти. Говорит, денег за ремонт вообще не просил, сами давали столько, что ему и не снилось. За 2 нелели он заработал около 3000 руб. И это на "надежных" советских телевизорах. 3) Взялся он от постоянно растущего перекоса экономики, усугубляемого мудрым Госпланом, когда продукция предприятий никому не была нужна, а деньги просто печатались. И рухнувшие цены на нефть добили убогую систему хозяйствования. Скоро все повторится, с той лишь разницей, что нынешние умнее, организовали запасные аэродромы.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 17:44) Экономика СССР обеспечивала ее населению всем необходимым для жизни. Не всем. В том то и проблема. Когда после 25 лет мирной жизни запросы выросли - перестала удовлетворять. Выросло поколение, которое не видело войны, голода и прочих ужасов. А экономику перепрофилировать не сумели. В Штатах и прочем загнивающем мире и самолеты строили и ракеты и авианосцы, но их экономика почему-то удовлетворяла запросы граждан

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

Если говорить объективно, то США во все годы сильно опережал СССР по совокупности показателей и в том числе и по уровню жизни населения. Это было объективное отставание, накопленное за предшествующий период, отставание царской России, разруха гражданской войны, восстановление экономики после второй мировой войны. Это первый момент, который надо учитывать при сопоставлении. Второй момент - потенциал США по имеющимся ресурсам объективно был выше, чем потенциал СССР, Соединённые Штаты в послевоенное время создали единую систему разделения труда в капиталистическом мире. Тем не менее эта система испытала острый кризис в 1970-ые и вполне могла проиграть СССР, во всяком случае, в начале 1970-ых эта угроза очень остро ощущалась на западе.

avp дата: 17-12-2013 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 18:13) (revizor @ 17.12.2013 - время: 17:58) Солидная часть экспорта была в виде бартера с дружественными странами по весьма условным ценам, которые использовались для фиксации сальдо. Так что не зная цифр с другой стороны, не следует так огульно делать выводы. Это Вы сейчас про телевизоры каких годов выпуска говорите? У меня отец воронежский цветной Рекорд приобрел в первой половине, или середине 80-х (точнее не помню) пахал без проблем, я его потом к себе в общагу забрал когда учился... Который, взялся, типа ниоткуда... 1) Солидная часть экспорта по бартеру - это просто подарки, ничего общего с экономикой не имеющие. Западники нашу электронику брали на драгметаллы. И сейчас еще по радиорынкам грузины интересуются старыми микросхемами и конденсаторами. Сколько было драгметаллов в телевизоре? Кстати. Может и плохие были кинескопы в телевизорах, хотя с этим можно поспорить, тем не менее они производились в СССР. Можете назвать производителя ЖК матриц для бытовой электроники в России?

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:25) Если говорить объективно, то США во все годы сильно опережал СССР по совокупности показателей и в том числе и по уровню жизни населения. Можно сравнивать с Германией и Японией Про угрозу отставания к 70-м - на основании чего Вы такой вывод делаете?

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 18:28) Кстати. Может и плохие были кинескопы в телевизорах, хотя с этим можно поспорить, тем не менее они производились в СССР. Можете назвать производителя ЖК матриц для бытовой электроники в России? Вам - как потребителю - какая разница где произведено? Главное - соотношение цена-качество

revizor дата: 17-12-2013 - 18:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 18:13) 1) Солидная часть экспорта по бартеру - это просто подарки, ничего общего с экономикой не имеющие. Не, бартер - есть бартер. Безвозмездная помощь дружественным странам из другой оперы. Примерно из той, что Россия расплачивалась по всем долгам СССР. Бывают отдельные экземпляры, но я Вам не поверю. Ваше право, я не против. Всего-лишь сказал что было. Я Вам больше скажу - ВМ-12 воронежского производства 1986 года покупки, так же шарашил как проклятый в общаге. Чего только не повидал... Взялся он... Взялся он правления "шибко мудрых" Президентов СССР и тех кто продолжил. А на "перекосы в экономике", Госплан, и т.д., очень удобно списать все косяки-кто оправдает? Кстати, а Вы в курсе того, что весь обожаемый Вами "цЫвильный" мир,так или иначе научился планировать своё производство, особенно в теперешний период глобализации?

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:34) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:25) Если говорить объективно, то США во все годы сильно опережал СССР по совокупности показателей и в том числе и по уровню жизни населения. Можно сравнивать с Германией и Японией Про угрозу отставания к 70-м - на основании чего Вы такой вывод делаете? Я посмотрю этот вопрос более основательно. Он слабо представлен в России и "забыт" на западе. Но в 70-ые об этом кричали в западных сми очень многие и в очень ответственных изданиях, кстати, Солженицын предвещал нечто подобное в эмиграции, но это так к слову. Были объективные причины на самом деле. Экономика СССР в 70-ые росла, хотя и замедлялась, экономика США объективно падала. Выход был достигнут за счёт стимулирования населения кредитованием с последовательным снижением ставки рефенансирования ФРС. Иными словами, основу победы запада над СССР составило потребление доходов будущих поколений, что заложило подо всею системою мину замедленного действия. Это, конечно, очень упрощённая и неполная модель. В ней были и другие составляющие. Это создание современной долларовой системы и связь ее с рынком нефти. Это временное уменьшение военных расходов в связи с договорённостями с СССР и т.д. Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно можно только с США в данном случае. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 18-12-2013 - 00:00

avp дата: 17-12-2013 - 18:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:36) (avp @ 17.12.2013 - время: 18:28) Кстати. Может и плохие были кинескопы в телевизорах, хотя с этим можно поспорить, тем не менее они производились в СССР. Можете назвать производителя ЖК матриц для бытовой электроники в России? Вам - как потребителю - какая разница где произведено? Главное - соотношение цена-качество Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств.

dimychx дата: 17-12-2013 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(revizor @ 17.12.2013 - время: 18:48) 1) Безвозмездная помощь дружественным странам из другой оперы. 2) Взялся он правления "шибко мудрых" Президентов СССР и тех кто продолжил. А на "перекосы в экономике", Госплан, и т.д., очень удобно списать все косяки-кто оправдает? Кстати, а Вы в курсе того, что весь обожаемый Вами "цЫвильный" мир,так или иначе научился планировать своё производство, особенно в теперешний период глобализации? 1) Безвозмездно мы можем. Добрые, а свой народ пусть в дерьме живет! 2) Интересно: а откуда мудрые президенты взялись. Такая идеальная система принципиально не могла допустить приход к власти "шибко умных президентов". Ответьте, пожалуйста! Кто Вам сказал, что я обожаю "цЫвильный мир"? Или это Вы сами догадались? Меня принципиально мало волнует, как они там живут, мне противно, что мы здесь как в вонючем болоте кувыркаемся.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:52) Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно только с США в данном случае. И Германия и Япония вполне самостоятельные системы Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 18:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 18:54) Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств. Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 18:59 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:56) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:52) Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно только с США в данном случае. И Германия и Япония вполне самостоятельные системы Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем. Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:04 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:36) (avp @ 17.12.2013 - время: 18:28) Кстати. Может и плохие были кинескопы в телевизорах, хотя с этим можно поспорить, тем не менее они производились в СССР. Можете назвать производителя ЖК матриц для бытовой электроники в России? Вам - как потребителю - какая разница где произведено? Главное - соотношение цена-качество Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера. Вот эту совокупность в целом и имеет смысл только максимизировать. Все остальное - банальный подлог. Это все равно, что сказать ребенку, ты что хочешь этого солдатика или того, но забыть предупредить ребенка о том, что если он выберет более красивого солдатика, то пойдет с ним жить в детдом или на улицу.

avp дата: 17-12-2013 - 19:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:58) (avp @ 17.12.2013 - время: 18:54) Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств. Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:59) Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится. А зачем мне их изолировать?