В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

avp дата: 17-12-2013 - 19:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:56) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:52) Германия и Япония ни в коем случае не могут быть показателем чего бы то ни было, ибо они не были самостоятельной системой, но лишь частью большой системы разделения труда. Их обеспечили всеми необходимыми ресурсами, капиталом, рынками сбыта и т.д. (заметим, кстати, что после первой мировой войны у Германии все это по сути отняли). Сравнивать корректно только с США в данном случае. И Германия и Япония вполне самостоятельные системы Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем. И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:10 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 18:58) (avp @ 17.12.2013 - время: 18:54) Разница есть. В одном случае страна развивается, во втором - превращается в сырьевой придаток других государств. Я так понимаю Вы на "Ладе" ездите Я же спросил - как потребителя, а не как гражданина Автомобиль можно и западный купить. Хотя я лично считаю его покупку пустой тратой денег. Не в этом дело. А в том, чтобы создавать условия для производства собственных автомобилей. Если бы перестройщики пошли бы по этому пути, кто бы их критиковал?

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:04) Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера. Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о неэкономическом характере повышения общего уровня жизни населения

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 19:10) И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:16 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:09) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:59) Никакие они не самостоятельные. Изолируйте Германию, а тем более Японию, и экономическое чудо сразу же закончится. А зачем мне их изолировать? Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, - это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 19:19

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 19:06) Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства. Т.е. Вы выберете говно, но свое, родное говно. Это позиция гражданина, а не потребителя

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:17 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:10) И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году По сути и сейчас Япония и Германия оккупированы.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:18 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:13) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:04) Главное не в этом, а в повышении общего уровня жизни населения. А он складывается из целого ряда факторов, в том числе неэкономического характера. Интересно, что Вы имеете в виду, говоря о неэкономическом характере повышения общего уровня жизни населения Например, защита. Бессмысленно говорить о повышении зарплаты в условиях, когда у 90% населения эту зарплату отнимут бандиты в подворотне, ну, например.

avp дата: 17-12-2013 - 19:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:10) И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году Что здесь неправильно?

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:16) Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США. Кто мешал перестать враждовать? Нас глобально поддерживала не меньшая часть мира, чем Штаты Пол Европы, Африка, Латинская Америка, Китай, Индия. А в целом согласились с тем, что капиталистическая система лучше социалистической

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 19:19) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:10) И Германия и Япония были оккупированными странами, так что ни о какой самостоятельности не может быть и речи. В 1960 году Что здесь неправильно? В чем заключалась оккупация в 1960-м году?

revizor дата: 17-12-2013 - 19:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 18:55) 1) Безвозмездно мы можем. Добрые, а свой народ пусть в дерьме живет! Это что было - вопль отчаяния, или чья-то предвыборная агитка? 2) Интересно: а откуда мудрые президенты взялись. Такая идеальная система принципиально не могла допустить приход к власти "шибко умных президентов". Ответьте, пожалуйста! Совершенной системы нет, на мне сколько известно - вечный двигатель пока не изобретен. А тут уж главное вовремя подсуетиться. Если честно - не могу ответить на этот вопрос, т.к. сам искренне не понимаю как М.С. Горбачев стал у руля. Кто Вам сказал, что я обожаю "цЫвильный мир"? Или это Вы сами догадались? Сделал вывод о Ваших высказываниях в адрес США и стран Европы. Нужны ссылки или цитаты, или я ошибаюсь? Меня принципиально мало волнует, как они там живут, мне противно, что мы здесь как в вонючем болоте кувыркаемся. Н.М. Карамзин очень правильно сказал по этому случаю: "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает", т.к. выйдя из него, власть к нему уже вряд ли вернется. В догонку могу только привести цитату Махатмы Ганди: Хочешь изменить мир-начни с себя". Мысли стары, но актуальны. ps2000 Стартовали они на условиях худших чем в СССР. И быстренько СССР обогнали во всем. После 2-ой Мировой, имеете в виду? Сомневаюсь что у СССР ситуация была лучше. Но темпами восстановления он, скажем так, удивил западные страны. При чем восстанавливался практически сам, чего не скажешь об экономиках Германии и Японии.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:28 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:21) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:16) Да потому, что СССР был по сути в изоляции, до второй мировой войны изоляция была почти полная, после - соцсистема. И если вы сопоставляете его с западной страной, то корректно сопоставлять с такой, которая была в близких условиях. Таких стран, строго говоря, нет. Но единственная страна, с которой сопоставление разумно - США. А то, что Вы предлагаете, это что-то вроде: давайте сравним, как живут на Рублёвке и в Уренгое. На Рублевке живут, конечно, лучше, чем в Уренгое, но только живут на Рублевке лучше лишь потому, что Уренгой находится в той же стране. Вот и Япония стала тем, кем стала, лишь потому, что она была и остаётся частью западной системы, центр которой - США. Кто мешал перестать враждовать? Нас глобально поддерживала не меньшая часть мира, чем Штаты Пол Европы, Африка, Латинская Америка, Китай, Индия. А в целом согласились с тем, что капиталистическая система лучше социалистической Потенциал США был выше, но Вы правы - был период, когда казалось, что СССР может победить, и об этом я уже говорил. Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Но в Европе России места нет, поэтому в рамках той же системы разделения труда, в которой Германия занимает относительно благополучное положение в ядре системы, Россия может быть только колонией. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 19:29

dimychx дата: 17-12-2013 - 19:32 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Всегда свободен Свободен

(revizor @ 17.12.2013 - время: 19:26) 1) Это что было - вопль отчаяния, или чья-то предвыборная агитка? 2) Совершенной системы нет, на мне сколько известно - вечный двигатель пока не изобретен. А тут уж главное вовремя подсуетиться. Если честно - не могу ответить на этот вопрос, т.к. сам искренне не понимаю как М.С. Горбачев стал у руля. 3) В догонку могу только привести цитату Махатмы Ганди: Хочешь изменить мир-начни с себя". Мысли стары, но актуальны. 1) Как раз Ваша реплика больше на агитку похожа! 2) Горбачев - сбой системы, а Черненко? 3) "Мудрые" мысли, возведенные в ранг абсолютной истины, мы, конечно, можем приводить. Но что от этого изменится? Вы же прекрасно понимаете, что любой человек живет в обществе. Я, например, изменил себя: не голосую за этих упырей. Что еще посоветуете изменить? Зарабатываю я достаточно, ни от кого не завишу (это, чтобы советы были полезными для меня).

Мавзон дата: 17-12-2013 - 19:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(avp @ 17.12.2013 - время: 19:06) ... Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства. А это, извините, уже суицидальные наклонности. Безопасность людей в российских авто на последнем месте.

Мавзон дата: 17-12-2013 - 19:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:28) ... Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Это Вы про Железный Занавес и тотальную милитаризацию в СССР?

avp дата: 17-12-2013 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:16) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:06) Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства. Т.е. Вы выберете говно, но свое, родное говно. Это позиция гражданина, а не потребителя У меня родственник ездит на "Калине", раньше у него был б\у "Форд". Доволен. Говорит хороший автомобиль за свои деньги. Но, к сожалению, Тольяттинский автозавод уже нельзя назвать отечественным производителем.

avp дата: 17-12-2013 - 19:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:22) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:19) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:14) В 1960 году Что здесь неправильно? В чем заключалась оккупация в 1960-м году? На территории этих стран были военные базы государств-победителей, они определяли внешнюю и внутреннюю политику Германии и Японии.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:28) Потенциал США был выше, но Вы правы - был период, когда казалось, что СССР может победить, и об этом я уже говорил. Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Но в Европе России места нет, поэтому в рамках той же системы разделения труда, в которой Германия занимает относительно благополучное положение в ядре системы, Россия может быть только колонией. Зря Вы так плохо о России отзываетесь. Когда и кому так казалось? Мне - возможно. Но я в младшую школу тогда ходил

avp дата: 17-12-2013 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Мавзон @ 17.12.2013 - время: 19:35) (avp @ 17.12.2013 - время: 19:06) ... Я на метро езжу. Если бы у меня был автомобиль, то отечественного производства. А это, извините, уже суицидальные наклонности. Безопасность людей в российских авто на последнем месте. Думаешь о катастрофе - обязательно в нее попадешь. Закон жизни.

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(avp @ 17.12.2013 - время: 19:42) На территории этих стран были военные базы государств-победителей, они определяли внешнюю и внутреннюю политику Германии и Японии. Ну и что. Оккупированные территории - это несколько другое. Вы же не скажете, что соцстраны тогда были оккупированы. А сейчас - Украина

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Мавзон @ 17.12.2013 - время: 19:37) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:28) ... Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Это Вы про Железный Занавес и тотальную милитаризацию в СССР? А кто его создал? СССР да? И не такая уже она тотальная была, как сейчас принято говорить.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 19:47 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:43) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:28) Потенциал США был выше, но Вы правы - был период, когда казалось, что СССР может победить, и об этом я уже говорил. Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Но в Европе России места нет, поэтому в рамках той же системы разделения труда, в которой Германия занимает относительно благополучное положение в ядре системы, Россия может быть только колонией. Зря Вы так плохо о России отзываетесь. Когда и кому так казалось? Мне - возможно. Но я в младшую школу тогда ходил Это Вы конкретно о чём? Просто интересно. Аа, понял. Да, в СССР мало кому казалось, зато в США об этом подумывали. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 19:50

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:46) А кто его создал? СССР да? И не такая уже она тотальная была, как сейчас принято говорить. А кто же еще? Кто стенку в Германии возвел, убоявшись что все население к проклятым америкосам сбежит от щастья жизни в самой справедливой системе

ps2000 дата: 17-12-2013 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:47) (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 19:43) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 19:28) Потенциал США был выше, но Вы правы - был период, когда казалось, что СССР может победить, и об этом я уже говорил. Проблема, видимо, в том, что в СССР недопоняли бескомпромиссность той войны, которая шла после окончания второй мировой. Население не чувствовало угрозы. Поэтому и возникла бредовая идея пойти на встречу Европе. Но в Европе России места нет, поэтому в рамках той же системы разделения труда, в которой Германия занимает относительно благополучное положение в ядре системы, Россия может быть только колонией. Зря Вы так плохо о России отзываетесь. Когда и кому так казалось? Мне - возможно. Но я в младшую школу тогда ходил Это Вы конкретно о чём? Просто интересно. Аа, понял. Да, в СССР мало кому казалось, зато в США об этом подумывали. О том что СССР победить может и о том, что "Россия может быть только колонией"