В Москве открыли памятник Егору Гайдару! Том 2

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 22:05 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:49) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:37) 1. Внешняя политика отсутствует. Она не плохая и не хорошая, её просто нет. Есть отдельные шаги, заготовленные для внутреннего потребления по согласованию с митрополией с целью создания иллюзии существования внешней политики. Ну, и есть отдельные демарши, которые однако, ничем существенным митрополии не угрожают. 2. Уж финансовой системы точно нет. Я ещё не видел ни одного экономиста, который бы на полном серьезе утверждал бы обратное. 3. Это иллюзия. Скажем, смертная казнь - это норма или нет. А в США чихать хотели на какие-то международные нормы потому, что это митрополия. 4. Наука, согласен, еще есть какая-то, но это не результат деятельности правительства России, а его недоработка. Ничего, лет через 20 ничего не будет. Тут главное не спешить. 5. Ядерное оружие пока ещё есть, на пару лет потенциала в этом вопросе хватит. Дальше будет провал... Нет нападать на Россию с такими правительством никто не будет, но лишь до тех пор, пока оно такое, как сейчас. 6. И где же Вы его увидели? Компании перечислите, плиз. На которых экономика держится... Разговор потерял смысл 1. Митрополией Вы называете весь цивилизованный мир? 2. Каких экономистов Вы видели, я не знаю. Но все вменяемые экономисты понимают, что в РФ есть своя финансовая система 3. Иллюзия че6го? 4. И наука и образование есть 5. Долго еще будет 6. У нас не на компаниях держится, а на госсекторе (что мне не нравится). Все монополисты - госкомпании - они и формируют экономику. Что же Вы так свою страну ненавидите? Тут рядом топик есть - почему не сваливаете отсюда В отличии от Вас и всех тех, кто каждый день сюда, как на работу ходит, я свою страну люблю. И именно поэтому пишу о её проблемах. Конечно, диалог в терминах вменяемый-невменяемый не имеет смысла. Если хотите продолжать, то надо конкретизировать. У нас большая часть экономики вообще в офшоре. Доля государства в экономике ниже, чем во всех развитых странах и снова уменьшается. Все эти госкомпании - монополисты работают в сырьевом секторе и ни коим образом не являются национально ориентированными. Национально ориентированными по определению могут только предприятия, производящие продукцию с большим уровнем добавленной стоимости. Сырьевые же наши компании в основном экспортируют необработанное сырье или продукты низкого передела, а на свободные деньги покупают футболистов. Это не национально ориентированный капитал. Национально ориентированный капитал - это, например, Росагромаш Константина Бабкина, но такие предприятия не составляют основу российской экономики, более того их доля в экономике асимптотически стремится к нулю. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 22:12

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 21:57) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 21:50) Я считаю, что в 80-ые годы жилищные условия в среднем были весьма неплохие. Уж точно не хуже, чем сейчас. Ну, то есть Вы согласились, что направленность социальной активности не существенна. Про коммуналки и бараки - не слышали? Что на очередь ставили, если на человека меньше 5 метров - тоже не слышали Мы вернулись к тому с чего начинали - Вы очень мало знаете о реальной жизни в СССР Вы знаете, я жил как-то в СССР и в нескольких городах довелось пожить (родители инженеры переезжали, и всюду им квартиру сразу давали). Может, где бараки и были в 80-ых, а я о них слышал только из рассказов бабушки, которая в 60-ых действительно одно время жила в бараке, по собственной инициативе переехав из Перми на одну из строек Средней Азии. Направленность существенна, но она должна быть не криминальной. то обязательное условие. То есть первичен закон или мораль? В МАИ попросили позаниматься с первокурсником матанализом. Рассказываю как с пределами работать. Говорю: "Делим числитель и знаменатель на икс-квадрат", а он спрашивает: "Что такое числитель?" И не мечтайте! Я не шучу. Это на самом деле было в прошлом году. Я регулярно занимаюсь с ребятами, в том числе из Бауманки. Уровень действительно слабый. Но всё же числитель со знаменателем мои ученики из этого вуза не путали. А вот, скажем, что было: Второкурсник не знал формулы суммы n-ного члена геометрической прогрессии, не помнил элементарных свойств определителей, не знал формулы Муавра, от линейной алгебры в его памяти остался более и менее надёжно разве что метод Гаусса. Это студент математического факультета (не помню точное название). А другой студент 1 курса Бауманки (экономическая специальность) не имел представления о пределе, не помнил половины формул тригонометрии. Студент 1 курса из МИСИС не знал формулировки теоремы Пифагора, не знал определение синуса острого угла в прямоугольном треугольнике и даже определение квадратного корня, путался в свойствах степеней и логарифмов. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 22:26

ps2000 дата: 17-12-2013 - 22:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:05) В отличии от Вас и всех тех, кто каждый день сюда, как на работу ходит, я свою страну люблю. И именно поэтому пишу о её проблемах. На все остальное нужны цифры. Особенно интересно - про долю государства в экономике, которая больше чем у нас. Про любовь к стране - точно не знаю (вижу что Вы любите строй, при котором практически не жили и который благополучно канул в лету). Но из того, что Вы пишите (стране скоро кирдык придет) - вывод напрашивается определенный. Повторюсь, Вы не знаете - как жилось в СССР - а зовете туда. Побывав там - не думаю что Вы захотели бы там остаться

ps2000 дата: 17-12-2013 - 22:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:08) Вы знаете, я жил как-то в СССР и в нескольких городах довелось пожить (родители инженеры переезжали, и всюду им квартиру сразу давали). Может, где бараки и были в 80-ых, а я о них слышал только из рассказов бабушки, которая в 60-ых действительно одно время жила в бараке, по собственной инициативе переехав из Перми на одну из строек Средней Азии. То есть первичен закон или мораль? Уровень действительно слабый. Квартиры от производства в разных городах - это другое. Вы телевизор смотрите - и сейчас в тех бараках люди живут. А про коммуналки, которые расселяли в 90-е тоже не слышали? Кстати - сколько лет Вы в СССР прожили? Первичен закон, который строится на морали. Потому как мораль разная бывает. Говоря об образовании - Вы говорите его нет, я говорю - есть, но плохое

avp дата: 17-12-2013 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:08) А другой студент 1 курса Бауманки (экономическая специальность) не имел представления о пределе, не помнил половины формул тригонометрии. Для чего экономисту тригонометрия?

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 22:48 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(ps2000 @ 17.12.2013 - время: 22:34) <q>Говоря об образовании - Вы говорите его нет, я говорю - есть, но плохое</q> Я не говорю, что нет образования. У нас до сих пор существует несколько уникальных математических школ, не имеющих аналогов в мире. Но это не отменяет общей тенденции. Первичен закон, который строится на морали. Потому как мораль разная бывает. Хм. Но это какое-то масло масленое, простите. Если первичен закон, то как он может строиться на основе морали. Если же закон строится на основе морали, то первична именно мораль, а не закон. В юриспруденции есть понятие законности и понятие справедливости, соответствия закона нормам морали. В России всегда первична была мораль, а к законам было отношение неформальное. Но если Вы говорите о том, что первичен закон и любая социально-активная деятельность должна быть законной, то, я Вам скажу, что достаточно поменять законы.

sxn3129578223 дата: 17-12-2013 - 22:53 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(avp @ 17.12.2013 - время: 22:41) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:08) А другой студент 1 курса Бауманки (экономическая специальность) не имел представления о пределе, не помнил половины формул тригонометрии. Для чего экономисту тригонометрия? Экономисту нужна математика, вообще говоря, на достаточно серьёзном уровне. Он должен владеть на определённом уровне теорией вероятностей, математической статистикой, случайными процессами, дифференциальными уравнениями, дискретной математикой, теорией игр, теорией оптимизации, в частности знать методы линейной оптимизации. А значит, он должен на каком-то уровне владеть математическим анализом, алгеброй, линейной алгеброй, аналитической геометрией. Пожалуй, всё остальное ему не понадобится. Тем не менее перечислено довольно много всего и, конечно, без тригонометрии ряд из этих курсов представить себе невозможно, например, математический анализ или дифференциальные уравнения. В данном случае речь шла о вычислении пределов с использованием тригонометрических функций. Но из того, что Вы пишите (стране скоро кирдык придет) - вывод напрашивается определенный. Ну, то есть, если бы я в 1986 писал бы, что СССР кирдык скоро придёт, если политика не изменится, то, надо полагать, Вы бы первым обвинили меня в отсутствии патриотизма, а, может быть, еще и вопрос подняли бы? Мне почему-то кажется, что самые принципиальные защитники любого строя остаются таковыми вне зависимости от этого самого строя. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 23:02

ps2000 дата: 17-12-2013 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 22:48) Хм. Но это какое-то масло масленое, простите. Если первичен закон, то как он может строиться на основе морали. В разных странах разная мораль, соответственно и законы разные В написании законов первичен разум

sxn3129578223 дата: 18-12-2013 - 01:50 [ i ]
Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Тоже интересная статья, раскрывающая механизмы создания искусственного дефицита в 1980-ые: http://maxpark.com/community/129/content/949122

Sorques дата: 18-12-2013 - 02:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:07) Я имею в виду систему санаториев, путевок, бесплатное здравоохранение, образование. Пенсии не были очень большими, но точно были больше тех 7.000, которые сейчас мама получает, при том, что только за газ зимой родители платят до 15.000 в месяц, как раз свою пенсию, а у них стаж есть и у отца очень много вредных производств за спиной. Вот такого точно не было. Не было стипендий таких (хотя в прошлом году, вроде, повысили, но все равно это совершенно не сопоставимо с советской стипендией) и т.д. Вы вроде бы говорили о Западе и Социализме Тех Времен? Зачем тогда примеры из постсоциалистических реалий сегодняшнего дня?

sxn3129578223 дата: 18-12-2013 - 02:22 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:02) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 18:07) Я имею в виду систему санаториев, путевок, бесплатное здравоохранение, образование. Пенсии не были очень большими, но точно были больше тех 7.000, которые сейчас мама получает, при том, что только за газ зимой родители платят до 15.000 в месяц, как раз свою пенсию, а у них стаж есть и у отца очень много вредных производств за спиной. Вот такого точно не было. Не было стипендий таких (хотя в прошлом году, вроде, повысили, но все равно это совершенно не сопоставимо с советской стипендией) и т.д. Вы вроде бы говорили о Западе и Социализме Тех Времен? Зачем тогда примеры из постсоциалистических реалий сегодняшнего дня? Ну, в данном случае мы все же говорим о Гайдаре. Поэтому сопоставление уровня жизни в развитых странах и в СССР проводится не как самоцель, а в контексте понимания "неизбежности" краха СССР и "безальтернативности" реформ, проводимых Гайдаром. В данном случае я отстаиваю пока тот тезис, что крах был не неизбежен, но более того, с экономической точки зрения, был во многом спровоцирован искусственно и в этой связи действительно уместно сопоставить в том числе и уровень жизни в развитых странах и в СССР. Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. PS: Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Ведь в конце-концов на Ваш вопрос о социалке я ответил. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 18-12-2013 - 02:27

Sorques дата: 18-12-2013 - 02:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:22) Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Вообще то я всегда отвечаю вам достаточно развернуто и на любые поднятые вопросы, странно что вы это написали... У нас шел разговор о сравнении социалки и зарплат Запада и СССР, а тут бах, современная Россия... Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. Сами пишите, что видимо логично поставить...тогда ставьте, а не перескакивайте молча на другую тему и еще меня обвиняя при этом в отсутствии аргументов, когда я заметил вашу некорректность в беседе... Удивлен вашим замечанием в мой адрес...

sxn3129578223 дата: 18-12-2013 - 02:38 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:32) (sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:22) Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Вообще то я всегда отвечаю вам достаточно развернуто и на любые поднятые вопросы, странно что вы это написали... У нас шел разговор о сравнении социалки и зарплат Запада и СССР, а тут бах, современная Россия... Но, видимо, логично поставить и другой вопрос - сравнить уровень жизни в СССР и в современной России. И если Вы обратили внимание, не я первым в том числе и в этой теме этот вопрос ставлю. Сами пишите, что видимо логично поставить...тогда ставьте, а не перескакивайте молча на другую тему и еще меня обвиняя при этом в отсутствии аргументов, когда я заметил вашу некорректность в беседе... Удивлен вашим замечанием в мой адрес... Ну, положим, я Вас ни в чём не обвиняю. У меня там "обычно" стоит. Наверное, мне надо было более отчетливо разделить эти вопросы в ответе Вам. Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? Так что Вы можете теперь развить свою мысль по этому вопросу. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 18-12-2013 - 02:41

Sorques дата: 18-12-2013 - 02:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:38) Ну, положим, я Вас ни в чём не обвиняю. У меня там "обычно" стоит. Наверное, мне надо было более отчетливо разделить эти вопросы в ответе Вам. Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? Так что Вы можете теперь развить свою мысль по этому вопросу. Ваши слова еще раз Но вообще подобного рода замечания по форме обычно начинают делать тогда, когда заканчиваются аргументы по существу. Это однозначно звучит, что сказать мне якобы нечего, поэтому я и переключился на другое... Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? По социалке на Западе или То, что сейчас в РФ оной зовется?

sxn3129578223 дата: 18-12-2013 - 03:04 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 18.12.2013 - время: 02:54) Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? По социалке на Западе или То, что сейчас в РФ оной зовется? Это, как хотите. Но я думаю, что Вы скорее всего согласитесь, что по социалке в нынешней России говорить в общем-то особо не о чем. А по Западу в 70-ых, 80-ых - это не лишено смысла. Но я сразу хочу сказать, что не пытаюсь здесь отстаивать ту мысль, что в СССР было все просто замечательно и лучше, чем где бы то ни было. Я всего лишь хочу сказать, что все было не настолько плохо, как иногда хотят представить. Это первая мысль моя. А вторая - надо еще разобраться в причинах и механизмах формирования социального государства в послевоенную эпоху в Европе.

Sorques дата: 18-12-2013 - 03:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 03:04) Но я думаю, что Вы скорее всего согласитесь, что по социалке в нынешней России говорить в общем-то особо не о чем. Естественно согласен... А по Западу в 70-ых, 80-ых - это не лишено смысла. Но я сразу хочу сказать, что не пытаюсь здесь отстаивать ту мысль, что в СССР было все просто замечательно и лучше, чем где бы то ни было. Я всего лишь хочу сказать, что все было не настолько плохо, как иногда хотят представить. Это первая мысль моя. А вторая - надо еще разобраться в причинах и механизмах формирования социального государства в послевоенную эпоху в Европе. Отвечу завтра Здесь Одно и то же в двух темах не хочется мусолить...

revizor дата: 18-12-2013 - 09:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 3418 Статус: I walk slowly, but I never move back... Женат

(dimychx @ 17.12.2013 - время: 19:32) 1) Как раз Ваша реплика больше на агитку похожа! Будете скатываться на "Сам дурак"? 2) Горбачев - сбой системы, а Черненко? Чего-Черненко? Де-факто он генсеком был меньше года. 3) "Мудрые" мысли, возведенные в ранг абсолютной истины, мы, конечно, можем приводить. Но что от этого изменится? Зачем же идеализировать? Вы же прекрасно понимаете, что любой человек живет в обществе. Я, например, изменил себя: не голосую за этих упырей. Что еще посоветуете изменить? Зарабатываю я достаточно, ни от кого не завишу (это, чтобы советы были полезными для меня). У меня нечего предложить Вам. Да, общество в итоге состоит из каждого отдельно взятого человека, каждый чего-то желает, и к чему-то стремится. Но видимо эти цели на сегодня настолько разные, что в итоге имеем то, что имеем. Пока все не начнут мыслить и действовать в унисон, либо большая часть - толка будет мало. Эх, строилось бы так скоро, как ломается...

ps2000 дата: 18-12-2013 - 10:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(sxn3129578223 @ 18.12.2013 - время: 02:38) Но я надеюсь Вы согласны, что по социалке я ответ дал? К сожалению однозначного ответа не было. Были Ваши рассуждения с перескакиванием на другие темы. Цифр не было. Да и все разбивается тем, что распределение той самой социалки было далеко от справедливости

Macek дата: 23-02-2014 - 16:59 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	(Diman1974 @ 23.02.2014 - время: 16:04) О покойниках либо хорошо либо ни как ...поэтому помолчу. а вы тогда выскажитесь не о нём а о его работе и её положительных и отрицательных аспектах.

Любитель72 дата: 24-02-2014 - 02:34 [ i ]

Мастер Репутация: 615 Статус: владелец внедорожнека Свободен

(dogfred @ 29.11.2013 - время: 13:35) Открыт Том 2 темы. Автор пользователь Масек "15 ноября 2013В Москве открыт памятник экономисту и политику Егору Гайдару. … Бюст был создан скульптором Олегом Закоморным. Егор Гайдар являлся одним из идеологов экономических реформ 1990-х годов в России.Я в шоке !А вы? Говорят его заслуга в том ,что он предотвратил гражданскую войну!!Лично я не видел ситуации с войной.а вот с ограблением моих родителей видел!" осталось поставить в центре столицы бюстики и другим великим людям - Власову, Березовскому, Чубайсу, Табуреткину....

dogfred дата: 25-12-2014 - 20:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта