Reply to this topicStart new topic

Страницы: (3) 1 2 3 
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 20.08.2005 - время: 16:29)
Мне кажется, что и в России, и в Штатах "сэйлз-менеджеры" получают необоснованно-высокие доходы от своей работы - государство позволяет им это делать.

Возможно.
Лично я бы предпочла, чтобы те люди, от которых прибыльность предприятия зависит, это зримо проявляли. Потому что, очень часто о социальной справедливости говорят те, кого как раз очень легко заменить на другого такого же. Кто не несёт реальной ответственности за свою работу - а потому, платить больше ему не за что.
А у нас... Ну, я верю, что у нас всё со временем устаканится - если не начинать реформировать экономику кувалдой, как это предлагают товарищи из КПРФ. Социальная справедливость на Западе, и сегодня относительная, имеет ведь за собой очень долгую историю борьбы... Едва ли у нас получится перешагнуть этот путь одним махом. Полагаю, сменятся поколения, пока можно будет сравнивать.
Кобра
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Московское сообщество
  • Репутация: 1064
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Йех... Люблю такие рассуждения читать...
Сразу чувствую себя такой умноооой !!!!!
rolleyes.gif

Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 20.08.2005 - время: 18:19)
QUOTE (Format C @ 20.08.2005 - время: 16:29)
Мне кажется, что и в России, и в Штатах "сэйлз-менеджеры" получают необоснованно-высокие доходы от своей работы - государство позволяет им это делать.

Возможно.
Лично я бы предпочла, чтобы те люди, от которых прибыльность предприятия зависит, это зримо проявляли. Потому что, очень часто о социальной справедливости говорят те, кого как раз очень легко заменить на другого такого же. Кто не несёт реальной ответственности за свою работу - а потому, платить больше ему не за что.
А у нас... Ну, я верю, что у нас всё со временем устаканится - если не начинать реформировать экономику кувалдой, как это предлагают товарищи из КПРФ. Социальная справедливость на Западе, и сегодня относительная, имеет ведь за собой очень долгую историю борьбы... Едва ли у нас получится перешагнуть этот путь одним махом. Полагаю, сменятся поколения, пока можно будет сравнивать.

Полностью поддерживаю позицию Format C по данному вопросу.

Immortal
Много тысячелетий назад люди пришли к разделению труда: каждый должен заниматься тем делом, которое он хорошо умеет делать. Нальзя заставлять всех заниматься самопрезентацией, иначе - работать будет некому!!!

И реформировать экономику кувалдой тоже нет никакого смысла - это уже было сделано 12-15 лет назад. С тех пор экономика России движется без особых ударов кувалдой, неоднократно менялась, и без таких же ударов кувалдой может измениться вновь.

И насчет необходимости смены поколений для начала сравнения - тоже не соглашусь. На наше (и твое в том числе!) поколение уже пришлось достаточно много смен. Значит, переживем и еще изменения - в лучшую сторону, и все - на памяти одного поколения.
Shewill
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 94
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Martyshka @ 20.08.2005 - время: 13:45)
Но только эти люди, постоянно думающие: "Как же достать еще денег?" забывают. что однажды этот вопрос транформируется в "Куда же теперь это девать?"

Если бы это было так! biggrin.gif

Люди с менталитетом бедняка, которые только и думают "где бы достать денег" никогда не станут богатыми. Поэтому для таких вопрос "куда девать деньги" риторический.

Для того, чтобы разбогатеть надо иметь менталитет победителя, человека который "выглядит, думает и поступает так, будто миллион УЖЕ у него в кармане". А для таких людей вопроса "куда девать деньги" не существует - потому что процесс зарабатывания бесконечен. А они получают удовольствие от процесса. wink.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Shewill @ 21.08.2005 - время: 21:36)
Для того, чтобы разбогатеть надо иметь менталитет победителя, человека который "выглядит, думает и поступает так, будто миллион УЖЕ у него в кармане". А для таких людей вопроса "куда девать деньги" не существует - потому что процесс зарабатывания бесконечен. А они получают удовольствие от процесса.  wink.gif

На мой взгляд это скорее менталитет сынка, который привык брать деньги из тумбочки и которого с малолетства устраивают на непыльную должность (типа помните про сынка минобороны Иванова, который в 20 лет президент банка, он еще пожилую женщину сбил, а ему за это не фига не было gun_rifle.gif).

Или менталитет нынешних "хозяев жизни", торгующих вместе с сырьем будущим нашей страны...

Еще такой менталитет напоминает людей типа Мавроди - главное "выглядеть на миллион" и обувать лохов...

И они получают удовольствие когда вся страна в нищите а они покупают "Челси" censored.gif
Igrushka
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 519
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А что плохого в том, чтобы хотеть и стараться быть обеспеченным? Не трястись над каждым рублем как Плюшкин, а просто развиваться? Если сидеть на пятой точке на низко оплачиваемой работе всю жизнь и жаловаться, то ничего и не произойдет. Если человек целеустремленный и много трудился, чтобы заработать, то вряд ли его стоит осуждать. Если он хочет больше денег и своим трудом и мозгами может их заработать - почему нет?
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 822
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Igrushka @ 22.08.2005 - время: 00:33)
Если человек целеустремленный и много трудился, чтобы заработать, то вряд ли его стоит осуждать.

Уважать таких людей надо! Но разве о них разговор?...
"Длинный доллар" не зарабатывается - он делается!
("Деньги делают деньги", Вхождение в кабинеты власти делает деньги...)
К сожалению, не всегда понятно, где кончается зарабатывание денег и начинается их "делание" -
по этому вопросу расходятся не только мнения разных людей, но и законы о налогообложении в разных странах. Соответственно, в одних странах VIP-персоны ездят на мерседесах с бронированными стеклами и охраной, а в других - на велосипедах (для объяснения этого феномена смотрите мои посты выше).
Бомбер Харрис
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 44
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...
И не гонщик он вовсе.

А гонщики - они из другой оперы...
Как умеет человек рисовать ил не умеет рисовать - зарабатывание денег - это умение.
Сколько раз вам рассказывали как зарабатывают люди деньги... большие деньги? Много! Так почему Вы не стали рядом и не стали их зарабатывать? Боитесь? Сомневаетесь?

Умение зарабатывать напрямую связано с умением анализировать риски...
А риск это всегда адреналин, а много денег - стереотип успешности...
И получаем самых красивых женщин и самые быстрые(дорогие) машины, и вершим судьбы подчиненных.

Что имеем? Зарабатывать много всегда интереснее, чем - не зарабатывать много, а потом количество "лишнего" не имеет значения... Игра, игра с сами собой.
Giordano
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одни зарабатывают немного и полностью довольны своей жизнью.
Другие зарабатывают много и тоже довольны своей жизнью.
Здесь я не ставлю равенство между количеством денег и счастьем, однако какая-то взаимосвязь очевидно существует.
И есть такие люди, которые недовольны своим заработком и впридачу жизнью(и в первой группе и во второй группе людей) - им мало денег( то не хватает на новый телевизор, а кому-то на новый самолет). Я думаю, что их большинство. Они стремятся заработать больше. Идея заработать побольше естественна!
Не осуждаю людей, которые благодаря своему уму умеют зарабатывать деньги и даже большие.
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 822
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Бомбер Харрис @ 22.08.2005 - время: 12:08)
Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...
И не гонщик он вовсе.

Мне почему-то вспомнилось интервью с квартетом "ABBA" из одноименного фильма:
Журналист: Вы зарабатываете огромные деньги?
Б. Андерссон: Нет. Нам, как жителям Швеции, удается заработать только огромные налоги.
--
Давайте проанализируем ответ участника одного из самых успешных в коммерческом отношении проектов века:
На чем он зарабатывал деньги?
На том, что умел вызвать к своим песням симпатии состоятельных граждан своей страны и стран, близких по менталитету. Эти граждане тоже где-то зарабатывают деньги. Они, возможно, тоже очень хорошо работают, но их работа не так видна, как работа Б. Андерссона.
И заметьте - если в их карманах не будет ни гроша, они не смогут платить большие деньги за концерты и диски "ABBA" и Б.Андерссон перестанет зарабатывать свои миллионы.
Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.
Не буду повторяться, что в разных странах по разному решается вопрос "Какую часть из заработанных миллионов (или тысяч) ты должен отдать своим согражданам?!". Несогласие с законом решается просто: "Меняй подданство и езжай в другую стану!".
Так ведь не едут, почему-то...

Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 822
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Учительница литературы в школе привела такой оригинальный пример:
Из разговора Маяковского с американским миллионером:
Маяковский: Вы зарабатываете огромные деньги. Куда Вы их тратите. Вам наверное надо много в жизни - на одежду, на питание?
Миллионер: Нет, мне много не надо. Я утром съедаю омлет с яичницей и мне достаточно. И я скромен в одежде.
Маяковский: Но зачем Вам такие большие деньги?
Миллионер: Как зачем? Что бы делать еще большие деньги!
Маяковский: Но зачем Вам эти еще большие деньги?
Миллионер: Что бы делать из них еще большие деньги!
Маяковский: Вы что, ненормальный?
Миллионер: А Вы?
--
А меня нет гарантии, что этот диалог происходил на самом деле. Скорее всего, он сильно изменен. Но рациональное зерно, мне кажется, в нем есть.
Нам просто надо высказаться "Что такое хорошо, а что такое плохо!" - каждый видит это по-разному.
Мне кажется, данный топик предназначен, скорее, для высказываний, чем для споров. Я высказался и больше заходить сюда не буду.
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
FormatC

Именно так, ДЕЛАЮТ (поклоняются, гоняются и т.п.) деньгам псих больные.


nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 22.08.2005 - время: 15:54)
Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.

Это ключевые слова! Вдумайтесь в них и тогда, может быть, поймете что стремление заработать деньги после определенного порога превращается в зло...
Такие высказывания
QUOTE
И получаем самых красивых женщин и самые быстрые(дорогие) машины, и вершим судьбы подчиненных.
можно оправдать только недалеким умом и юношеским преклонением перед "крутыми тачками и крутыми пацанами".
Все зло на свете проистекает как раз от этой жажды наживы и власти!
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 22.08.2005 - время: 02:36)
Соответственно, в одних странах VIP-персоны ездят на мерседесах с бронированными стеклами и охраной, а в других - на велосипедах (для объяснения этого феномена смотрите мои посты выше).

моя тётя когда приезжала последний раз из Италии, показывала много фоток и видео. Там частенько мелькал мужичок лет около 60-65. Я спросила кто это такой. Оказалось, он миллионер. У него большой дом, в нём живут более 20-ти кошек. Этот миллионер ходит на работу в соседнюю гостинницу. Работает бесплатно, помогает другим работникам. То на кухне, то в ресторане, даже убрирать помогает. И ничего за это не берёт.
Вот пример простого миллионера.

QUOTE
Как бы талантлив не был человек, он в конечном счете зарабатывает деньги на других людях.

так и есть! Если б весь мир плохо жил, людям было бы наплевать на таланты и искусство.

Бомбер Харрис:
QUOTE
Растет человек, и приходит к нему в голову идея(!).
И начинает она приносить деньги... потом много денег... и не гонится он, а они липнут, потому как его идея - монопольна по своей новизне...

На самом деле, на идеях не так-то просто заработать.
Даже если у тебя супер-гениальная идея, ей ни одна компания не воспользуется, если ты предложишь. Воспользуются только тогда, когда твою идею предложит проверенный человек VIP из кругов бизнесса.
Если ты будешь действовать сам, то максимум ты можешь в Штатах запатентовать свою идею за 10 000$ и потом, имея патент, рекламировать её в специальных журналах идей.

Shewill
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 94
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эх, ребята... Вы никогда не будете богатыми - потому что вы ненавидите богатых и соответвенно ненавидете деньги. И деньги к вам никогда не придут. Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а со своей ненавистью... Жаль вас... unsure.gif
Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
с чего ты взял, чтотут кто-то кого-то ненавидит?
188
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 667
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nifertity @ 23.08.2005 - время: 02:51)
с чего ты взял, чтотут кто-то кого-то ненавидит?

Нифи, я вот пробежался по теме и мне тоже что-то такое показалось... wink.gif

На мой взгляд, конфликт богатых и бедных - конфликт сильных, активных личностей и пассивных масс. Неспособность всегда агрессивна по отношению к способности.
При этом, попрошу не зацикливаться на России... а хотя бы и на ней. Мне вот не понятно - в чем, конкретно, разница для колхозницы Пупкиной между государственной и частной собственностью на основные средства производства - они в любом случае ей не принадлежат! Поэтому говорить, что Россия плохо живет из-за каких-то там "гонщиков" - смешно. Рабочие у Ходорковского в Юганскнефтегазе получали зарплату хорошую и в срок, а в процессе "раскулачивания" на голодный паек сели.
Да, тюльпаны в Голландии выращивать можно и колхозами, и делить все на круг... А вот отрасли создавать с нуля и экономику из руин поднимать - на это и воля, и талант нужен, и ответственность это большая. Вот за инициативу и ответственность современные топ-менеджеры и огребают денюшку не по-детски...ИМХО, вполне справедливо.

Immortal, респект! bye1.gif

Nifertity
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2134
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ходорковский ещё и школу содержал хорошую.
Если бы его деньги были не у него, а у власти, то такую школу бы никто не открыл!
И вообще, было бы хорошо, если бы влиятельные люди побольше всякого открывали. Всё частное ассоциируется с хорошим отношением к клиентам и улыбками, чистотой. А государственное - со злыми лицами, плохим обслуживанием и зданиями, требующими ремонта.
Да! мне нравится, чтобы мне улыбались при обслуживании, а не смотрели взглядом "шо припёрлись?!"
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Format C @ 22.08.2005 - время: 15:54)
Не буду повторяться, что в разных странах по разному решается вопрос "Какую часть из заработанных миллионов (или тысяч) ты должен отдать своим согражданам?!".

Генри Форд, скорее, стремился делиться прибылью с персоналом. Т.к. хорошо зарабатывающий рабочий - тоже потенциальный клиент. wink.gif
А просто с согражданами... Тогда и получается, как у нас. Кучка активных, предприимчивых людей - и инфантильная толпа, которая только и ждёт, что с ней поделятся.
Shewill
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 94
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 23.08.2005 - время: 09:18)
Кучка активных, предприимчивых людей - и инфантильная толпа, которая только и ждёт, что с ней поделятся.

Согласен.

И при этом все горазды хаять тех, кто богаче "Бандиты, воры..." А спроси любого из этой толпы "А что ты сам сделал, чтобы стать богатым?" - ответа не будет, будет лишь куча оправданий из серии "почему это невозможно".
Finkel
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Immortal

QUOTE
Генри Форд, скорее, стремился делиться прибылью с персоналом.

И не был вором, а также ненавидил "паразитов", например, таких как сегодняшние ходорковские, абрамовичи и др.!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть реальные доказательства, что тот же Абрамович - вор? blink.gif

Лично мне он не симпатичен. Но я не позволяю себе называть вором всякого, кто мне не нравится. sleep.gif

А оптимизировать налогообложение стремится любой предприниматель. Не желал этого понимать, разве что, Починок devil_2.gif
Shewill
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 94
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из личного опыта:

20 лет знаком с человеком, который начал в 84 году торговать вениками, фотографиями и варить джинсы. Сейчас он владеет крупным заводом и его состояние оценивается в 450 млн. долларов.

Так вот - он все эти годы работал по 16-18 часов в сутки, работе отдавался весь, забыв про развлечения, даже про семью... отсидел год в тюрьме при очередном "переделе собственности", вышел, часть отдал, а оставшееся преумножил еще в 10 раз...

И я этого человека очень уважаю именно за то, что для него несуществует нерешаемых вопросов. Надо лишь работать...
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 822
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Shewill @ 23.08.2005 - время: 01:46)
Эх, ребята... Вы никогда не будете богатыми - потому что вы ненавидите богатых и соответвенно ненавидете деньги. И деньги к вам никогда не придут. Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а со своей ненавистью... Жаль вас...  unsure.gif

Эх, ребята.... Вы тоже никогда не будете богатыми, потому что вы элементарно не понимаете того, что вам говорят.
А как вы собираетесь делать свои миллионы, если вы не понимаете людей, на которых вы собиретесь их делать?
Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а лишь с мечтой о них...

Shewill
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 94
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Format C @ 23.08.2005 - время: 15:59)
Так и проживете всю жизнь, не с деньгами, а лишь с мечтой о них...

Гыыы... lol.gif Забавно читать такое...

Чтоб ты знал, я не живу мечтой, я работаю и делаю деньги... :) У меня несколько бизнесов, я НЕ стремлюсь заработать миллионы или все деньги мира - я зарабатываю ровно столько, чтобы не думать о деньгах, а получать удовольствие от жизни. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Подростки

БОМЖи и алкаши

Президенты-патриоты (3 том)

Бензин по 50...

А ты готов?!!




>