В России смертность растет или снижается?

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 10:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

Давно такого оксюморона не читал. В одной статье - взаимоисключающие параграфы: Доля граждан старше трудоспособного возраста в РФ растет, за последние восемь лет она увеличилась до 23,5% из-за "демографических изменений, приведших к увеличению продолжительности жизни"... Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики подсчитали, что пожилые люди стали еще и здоровее: за последние 19 лет доля пожилых людей, оценивающих свое здоровье как плохое и очень плохое, сократилась с 40% до 30%, пишет "Коммерсант". VS Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал.И не только здесь сей оксюморон - многие СМИ эту инфу дали. Понятно, что правящему режиму нужно обосновать увеличение сроков выхода на пенсию не только "просьбами трудящихся", но такое... "С одной стороны - нельзя не признать, с другой - нельзя не отметить". И формулировка "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - не просто новое слово в геронтологии (таки да, теперь демографические изменения - фактор увеличения продолжительности жизни!!!) - Это не менее мемично, чем "суверенная демократия" и "сакральные скрепы". А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается? По Вашим наблюдениям в реале...

St.Sandro дата: 13-08-2015 - 10:31 [ i ]
Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен	Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как? Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете. П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал.

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 13:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 10:31) Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как? Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете. П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал. Я, например, не на необитаемом острове живу. Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли. Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф. А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни". Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни? Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта? Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно...

Lileo дата: 13-08-2015 - 18:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	Ну не знаю, я вижу много людей за 70. Никто, по-моему, не вымирает. А что касается молодых пенсионеров, то они часто пенсионерами не выглядят, а выглядят лет на 10 моложе (а то и на 20). Ну это в моем окружении.

Jguana дата: 13-08-2015 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 1340 Статус: Рождённый ползать упасть не может! Влюблена	Специальных исследований или статистику по теме не виду но предполагаю, что увеличилась, особенно в крупных городах. Нестабильная экономическая обстановка, ситуация на Украине, непонятные движения в здравоохранении, все это приводит к стрессам.

Свой вариант дата: 13-08-2015 - 19:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(Jguana @ 13.08.2015 - время: 18:50) Нестабильная экономическая обстановка, ситуация на Украине, непонятные движения в здравоохранении, все это приводит к стрессам. Вот одного не понял. Почему повышенная смертность в России должна зависеть от ситуации вна Украине? Вы ничего не спутали? Нестабильная экономическая обстановка - вы таки за Путина, с евоной стабильностью? Чот мир перевернулся в моих мозговых извилинах три раза всчас.

St.Sandro дата: 13-08-2015 - 20:59 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 13:37) (St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 10:31) Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как? Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете. П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал. Я, например, не на необитаемом острове живу. Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли. Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф. А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни". Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни? Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта? Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно... Давайте так: вы поделитесь личными наблюдениями по теме, сделаете из них выводы по теме и подробно расшифруете, почему из ваших наблюдений вы сделаете ваши выводы, личный пример, так сказать, подадите. Тогда может и станут понятны критерии, по которым предлагается делать оценку.

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 21:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 20:59) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 13:37) (St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 10:31) Я не очень понял, как по "наблюдениям в реале" это можно определить? Т.е., если 10 лет назад кто-то из знакомых умер, а с тех пор - никого, то смертность упала на 100%? Или как? Для этого вообще-то исследования делать надо, так что если тут нет таких исследователей, то непонятно, на что вы рассчитываете. П.С. Если у темы какой-то другой смысл, то в Реале (Мадрид) вроде тоже никто не умирал. Я, например, не на необитаемом острове живу. Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли. Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф. А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни". Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни? Или эта формулировка - очередная пропагандистская туфта? Полагаю, на форуме почти все регионы РФ представлены, общую картинку увидеть можно... Давайте так: вы поделитесь личными наблюдениями по теме, сделаете из них выводы по теме и подробно расшифруете, почему из ваших наблюдений вы сделаете ваши выводы, личный пример, так сказать, подадите. Тогда может и станут понятны критерии, по которым предлагается делать оценку. 1. Я это и сделал, и поделился. 2. Вы и процитировали именно это. Мой пример.

St.Sandro дата: 13-08-2015 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 21:47) 1. Я это и сделал, и поделился. 2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни? Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести? Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь?

Владимир, ага дата: 13-08-2015 - 22:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 21:53) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47) 1. Я это и сделал, и поделился. 2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни? Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести? Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь? ??????????????????????????????? Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика. Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте... То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех вменяемых и адекватных... Причины я в старт-постинге указал: Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал. Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал". Увы, в той же манере ответить Вам на цивиле не могу, по известным всем причинам. А серьезной дискуссии Вы не хотите... Есть голые факты. Росстат VS Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики + "Коммерсант". Зачем искать черную кошку в темной комнате причинно-следственные связи там, где их нет? Или их отсутствие? Нравится вам считать инфу из явной заказухи истиной - считайте, имеете право... Я же просил дать практические комменты и наблюдения... Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 13-08-2015 - 23:22

Macek дата: 13-08-2015 - 22:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	"На всё воля бога"-говорят верующие.Наблюдать за другими дело неблагодарное,вы лучше за собой наблюдайте,оно полезнее будет и вообще, и для здоровья. Ну а для статистики есть соответствующие структуры ,которым платят деньги.

dogfred дата: 13-08-2015 - 23:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Забавная идея: судить о росте или снижении смертности в России на основе личных наблюдений за окружающими. Для объективных выводов нужна выборка большая, причем не местная, а по разным регионам. При этом нужны сведения не только о количестве проживающих старше 70 лет (если брать этот возраст за критерий старости), но и данные о миграции , переездах. К тому же далеко не все проживают по месту постоянной прописки. А умирают не только пожилые. На кладбищах много памятников с датами жизни и смерти совсем молодых людей. Разные причины - болезни, война, криминал, водка. Что касается Госстата, то , как известно, официальные сведения далеко не всегда отражают реальное положение вещей.

avp дата: 13-08-2015 - 23:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 22:27) (St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 21:53) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47) 1. Я это и сделал, и поделился. 2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни? Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести? Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь? ??????????????????????????????? Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика. Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте... То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех всеняемых и адекватных... Причины я в старт-постинге указал: Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал. Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал". Люди стали жить дольше, но умирать - чаще.

St.Sandro дата: 13-08-2015 - 23:57 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 22:27) (St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 21:53) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 21:47) 1. Я это и сделал, и поделился. 2. Вы и процитировали именно это. Мой пример. Там нет причинно-следственной связи. Почему из того, что у вас умерло 3 одноклассника, следует, что нет демографических изменений, приведших к увеличению жизни? Пожилые соседи стали умирать чаще. Чаще, чем кто? Чем не пожилые соседи? Можете цифры привести? Вы специально смотрите и считаете "молодых пенсионеров"? Может вы их просто перестали замечать, а не "их меньше стало"? А если их меньше стало, то может они не умерли, а уехали куда-нибудь? ??????????????????????????????? Вообще-то и в инфе из СМИ, и в опросе, и в моих наблюдениях голая статистика. Причинно-следственные связи и их отсутствие - в Вашем комменте... То, что формулировка СМИ "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни" - нонсенс, очевидно для всех вменяемых и адекватных... Причины я в старт-постинге указал: Росстат при этом увеличения продолжительности жизни не замечал: в начале этого года ведомство зафиксировало рост смертности на 5,2% за первый квартал. Вообще Ваша реплика очень похожа по манере на реплики Глеба Капустина из рассказа Шукшина "Срезал". Увы, в той же манере ответить Вам на цивиле не могу, по известным всем причинам. А серьезной дискуссии Вы не хотите... Есть голые факты. Росстат VS Аналитики лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики + "Коммерсант". Зачем искать черную кошку в темной комнате причинно-следственные связи там, где их нет? Или их отсутствие? Нравится вам считать инфу из явной заказухи истиной - считайте, имеете право... Я же просил дать практические комменты и наблюдения... Вы пробуете прикалываться? Вы сами попросили сделать выводы на основании личных наблюдений. Было? Было. Я спросил каким образом на основании личных наблюдений можно сделать какие-то выводы. Вы привели свои личные наблюдения (на основании которых выводов, максимум, можно сделать чуть меньше, чем нисколько) и какие-то выводы, никак не связанные с этими наблюдениями. Я спросил, откуда это взялось, вы сослались на Росстат... Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным? Серьезной дискуссии я не не хочу, я просто не вижу о чем тут можно дискутировать, если вы не можете изложить предмета обсуждения. И я никакую инфу истинной не считаю. Вообще не рекомендую вам делать выводы насчет меня на пустом месте - скорее всего, будете неправы. Я только пытаюсь понять и повторить ваши рассуждения (если они есть). Практический коммент: 15 лет назад умер один знакомый, пенсионер, военный. В последнее время никто не умирал. Что из этого следует, не знаю - вы не рассказали, как на основе этой инфы можно сделать умозаключение.

St.Sandro дата: 14-08-2015 - 00:01 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(dogfred @ 13.08.2015 - время: 23:02) Забавная идея: судить о росте или снижении смертности в России на основе личных наблюдений за окружающими. Для объективных выводов нужна выборка большая, причем не местная, а по разным регионам. При этом нужны сведения не только о количестве проживающих старше 70 лет (если брать этот возраст за критерий старости), но и данные о миграции , переездах. К тому же далеко не все проживают по месту постоянной прописки. А умирают не только пожилые. На кладбищах много памятников с датами жизни и смерти совсем молодых людей. Разные причины - болезни, война, криминал, водка. Что касается Госстата, то , как известно, официальные сведения далеко не всегда отражают реальное положение вещей. Вот. Я это и пытаюсь ТС объяснить, но, похоже, он слишком много времени провел на мясе, и теперь простые объяснения ему недоступны. В принципе да, можно по городскому кладбищу погулять и повыписывать годы жизни - будет хоть какая-то статистика.

Владимир, ага дата: 14-08-2015 - 00:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(St.Sandro @ 13.08.2015 - время: 23:57) <q>Вы пробуете прикалываться? Вы сами попросили сделать выводы на основании личных наблюдений. Было? Было. Я спросил каким образом на основании личных наблюдений можно сделать какие-то выводы. Вы привели свои личные наблюдения (на основании которых выводов, максимум, можно сделать чуть меньше, чем нисколько) и какие-то выводы, никак не связанные с этими наблюдениями. Я спросил, откуда это взялось, вы сослались на Росстат... Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным? </q> Давайте будем точны в определениях. Насчет: "Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?" Это где я выводы делал? И предлагал сделать выводы другим? Наоборот, вопросы задавал: Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли. Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф. А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни". Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни? + А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается? По Вашим наблюдениям в реале... "Как Вы считаете?" - это мнение, оценочное суждение. Известный прием - сначала исказить тезис/слова оппонента, потом с блеском разгромить то, что исказили. Самое смешное в другом. Справочно: Вообще-то наблюдение в статистике - вполне легитимный метод. Научный даже. Во всех учебниках есть. Качественную оценку процесса вполне можно сделать. Только не надо дальше дискутировать - в разных учебниках разные требования к методу предъявляются. Я о том, что Мендель и Гальтон, например, делали строго научные статистические выводы на основе именно статистических наблюдений... Так что на основе наблюдений вполне можно выводы сделать... Никто же не требует строго научных. Но на бытовом уровне - вполне... * * * А вот это: Серьезной дискуссии я не не хочу, я просто не вижу о чем тут можно дискутировать, если вы не можете изложить предмета обсуждения. Просто оставлю без коммента, во избежание... Только намекну - когда Вы утверждаете, что оппонент не может изложить предмета обсуждения, Вы идете по неверному пути Глеба Капустина. Абстрактные мысли вслух: "И льва, и курицу видно по когтям". Например - по неверному, а порой и просто неуместному употреблению вполне определенных терминов можно определить уровень, а уж по корректности цитирования или пересказа тезиса/слов оппонента - тем более... Засим - всего хорошего. Ликбезов не провожу... Бо в науке, да и в быту, не всегда простые объяснения верные. Это в ответ на: Вот. Я это и пытаюсь ТС объяснить, но, похоже, он слишком много времени провел на мясе, и теперь простые объяснения ему недоступны. Вот здесь даже справки не даю - гугль в помощь, сами найдете, при желании - признаком чего является упрощенность мышления, склонность к простым объяснениям...

St.Sandro дата: 14-08-2015 - 01:02 [ i ]

Мастер Репутация: 123 Статус: Хозяин банхаммера Свободен

(Владимир, ага @ 14.08.2015 - время: 00:47) Насчет: Это где я выводы делал? И предлагал сделать выводы другим?Наоборот, вопросы задавал: Вижу, что соседи пожилые (55-65 лет) чаще умирать стали. Если раньше, даже лет 20-25 назад, "молодых" пенсионеров много было, то сейчас - единицы. Остальные вымерли. Статистику смертности по микрорайону не веду, но даже из моего класса уже 3 в земле. Без войн, без катастроф. А мне говорят, что есть некие "демографические изменения, приведшие к увеличению продолжительности жизни". Вот и спрашиваю - где это в России такие демографические изменения, и у кого они привели к увеличению продолжительности жизни? В стартовом сообщении. Сравните сами ваше: А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается? По Вашим наблюдениям в реале... и мое: "Вопрос такой: как на основании своих наблюдений вы сделали выводы о том, что меняется демографическая ситуация и как предлагаете эти выводы сделать остальным?" Я ничего не переврал. Если вас смущает фраза "демографическая ситуация", то замените ее на "продолжительность жизни и здоровье граждан России", суть не изменится. Наоборот, вопросы задавал: Да, задавали. Я ответил в предыдущем сообщении. Может сделаете мне на основании этого ответа "Качественную оценку процесса"? А то я хочу поучаствовать в теме, но не могу, т.к. критерии принятия решения неясны. Вообще-то наблюдение в статистике - вполне легитимный метод. Научный даже. Во всех учебниках есть. Качественную оценку процесса вполне можно сделать. Только не надо дальше дискутировать - в разных учебниках разные требования к методу предъявляются. Если вы знакомы со статистикой, то должны знать, что требований разных может и много, но обязательных 2: репрезентативная выборка и одинаковость начальных условий эксперимента. Без соблюдения этих условий любой статистикой можно подтереться. В вашем вопросе условия изначально поставлены так, что оба этих условия выполниться заведомо не могут. Только намекну - когда Вы утверждаете, что оппонент не может изложить предмета обсуждения, Вы идете по неверному пути Глеба Капустина. Я всего лишь констатировал факт Известный прием - сначала исказить тезис/слова оппонента, потом с блеском разгромить то, что исказили. Я рад за вас, что вы знаете этот прием, но он не очень эффективный, вам он не помог, по крайней мере

Valkiri_a дата: 14-08-2015 - 01:06 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Каждому свое Замужем

раньше лет 100 назад был естественный отбор, выживали люди с сильным иммунитетом, с крепким здоровьем, слабые умирали еще в младенчестве.сейчас же с ростом уровня медицины выживают люди с очень плохим здоровьем, так же после они вырастают и у них рождается такое же слабое потомство, которое с рождения по больницам таскают.так же природой было изначально внесено ограничение бесплодием тех у кого проблемы по здоровью, так сейчас бесплодие лечат, проводят всякие искусственные оплодотворения, что изначально приводит к наследственным заболеваниям. если раньше выживали только здоровые, то сейчас живут на таблетках и слабые и приносят слабое потомство. Раньше эти люди бы умерли в раннем детстве, сейчас же дотягивают до пенсионного или предпенсионного возраста.

Владимир, ага дата: 14-08-2015 - 14:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Valkiri_a @ 14.08.2015 - время: 01:06) раньше лет 100 назад был естественный отбор, выживали люди с сильным иммунитетом, с крепким здоровьем, слабые умирали еще в младенчестве.сейчас же с ростом уровня медицины выживают люди с очень плохим здоровьем, так же после они вырастают и у них рождается такое же слабое потомство, которое с рождения по больницам таскают.так же природой было изначально внесено ограничение бесплодием тех у кого проблемы по здоровью, так сейчас бесплодие лечат, проводят всякие искусственные оплодотворения, что изначально приводит к наследственным заболеваниям. если раньше выживали только здоровые, то сейчас живут на таблетках и слабые и приносят слабое потомство. Раньше эти люди бы умерли в раннем детстве, сейчас же дотягивают до пенсионного или предпенсионного возраста. Допустим, Вы правы. А по теме что скажете?

Valkiri_a дата: 14-08-2015 - 14:36 [ i ]
Интересующийся Репутация: 4 Статус: Каждому свое Замужем	По теме так считаю . Сейчас появилось больше людей которые следят за своим здоровьем , не пьют, не курят, спортом занимаются , питаются хорошо. Они будут жить долго и более качественно, чем пьющие люди.Соответственно их дети будут тоже здоровы и проживут дольше. Значит получаем в итоге большую продолжительность жизни у сознательных и непьющий людей. А у пьщих остается тот же уровень смертности.

Владимир, ага дата: 15-08-2015 - 13:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске

(Valkiri_a @ 14.08.2015 - время: 14:36) По теме так считаю . Сейчас появилось больше людей которые следят за своим здоровьем , не пьют, не курят, спортом занимаются , питаются хорошо. Они будут жить долго и более качественно, чем пьющие люди.Соответственно их дети будут тоже здоровы и проживут дольше. Значит получаем в итоге большую продолжительность жизни у сознательных и непьющий людей. А у пьщих остается тот же уровень смертности. То бишь - вы доверяете данным и выводам "Коммерсанта" и лаборатории экономических исследований общественного сектора Высшей школы экономики?

Владимир, ага дата: 16-08-2015 - 16:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 372 Статус: Избавлю от одиночества. Во всех смыслах. В поиске	Раскопал, откуда ноги растут у мема: "демографических изменений, приведших к увеличению продолжительности жизни" Оказывается, Минздрав отрапортовал об увеличении продолжительности жизни на 1 год, но в реале это не так. Всего лишь - манипуляции со стат. отчетностью..

kotas13 дата: 16-08-2015 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Владимир, ага @ 13.08.2015 - время: 10:24) Владимир, ага дата: 13.08.2015 - время: 10:24 А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается? По Вашим наблюдениям в реале... Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxn.io/sroki-vihoda-rossiy...l Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат. Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет...

Пожилой ПионЭр дата: 17-08-2015 - 16:56 [ i ]
Мастер Репутация: 553 Статус: Жизь прекрасна! Влюблен	Смертность всегда 100%. Я еще не видел в совей жизни случая, чтобы человек родился и не умер. Есть понятие - продолжительность жизни, есть детская смертность. Есть рост или снижение рождаемости. Смертность же всегда 100%. На 100 родившихся всегда 100 умерших.

Свой вариант дата: 17-08-2015 - 16:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(kotas13 @ 16.08.2015 - время: 17:28) (Владимир @ ага , 13.08.2015 - время: 10:24) Владимир, ага дата: 13.08.2015 - время: 10:24 А Вы как считаете - продолжительность жизни и здоровье граждан России растет/улучшается, или наоборот, продолжительность жизни снижается, здоровье ухудшается? По Вашим наблюдениям в реале... Я уже писал свои наблюдения в теме "Сроки выхода россиян на пенсию Минфин предлагает всё-таки увеличить" http://www.sxn.io/sroki-vihoda-rossiy...l Редкий мужчина сейчас доживает до 60 лет. Если увеличат пенсионный возраст на 5 лет, то мужчины совсем перестанут беспокоиться о своей будущей пенсии - её они никогда не получат. Почти не осталось мужчин в возрасте 55-65 лет. Я знаю о чём говорю. Моему брату 53 года - он похоронил почти всех своих знакомых ровесников. Те, кому сейчас 55-65 лет в 1990 году было 30-40 лет. Когда началось тотальное обеднение народа эти мужчины, чтобы прокормить своих несовершеннолетних детей устраивались на 2-3 работы, ночами подрабатывали грузчиками и т.д. В итоге, женщины 55 лет и старше вокруг есть, а мужчин этого возраста - нет... Моему отчиму уже 82. И помирать он пока не собирается, может и меня еще переживет.