крыска | |||||||||||||
|
Смею поправить. Не некоторые - а подавляющее большинство шедевров западноевропейской культуры(а мы все-таки больше относимся к Европе, чем к Азии) своей основой имеют христианские сюжеты.
В этой теме не раз проскальзывали призывы введения предмета "Основы мировых религий". И что это будет выглядеть так: Ислам - 1 час. Буддизм - 1 час. Индуизм - 1 час. Мормонство - 1 час. Эвенский шаманизм - 1 час. Христианство - 1 час. Так?
Ага. Мсье Ученый Скот замечательно продемонстрировал эту возможность, утверждая, что события Ветхого Завета к христианству отношения не имеют.
А что иное вы можете предложить в качестве носителя и хранителя мрорали?
А как ребенку вы сможете втолковать, что красть, врать, завидовать - нехорошо?
Таки да? Таки вы, с наслаждением эстета будете заценивать фигуру той же Юдифи, и с интересом патологоанатома заценивать верность изображения отрубленной головы Олофрена? Не воспринимая эмоциональную наполненность картины, так как не будете знать, что за персонажи на ней изображены и что их связывало? Это сообщение отредактировал крыска - 02-09-2006 - 03:55 |
4uDa | |||
|
Забрав у крыски кофе,ушла сосредоточенно искать христианские сюжеты в "Утро в сосновом бору" |
Whiplash | |||||||
|
*Ангельский_ТигренАк*
Если наравне с другими религиями, в старших классах, не попом а педагогом - тогда согласен: ничего плохого! Двумя руками за!
Откуда такая уверенность? Уже успели побывать на уроках? Или доверяете учебному плану? Да и хрен с ними - земными поклонами и кадилом... Понятно, что этого цирка не будет. Куда важнее что именно и как будет говориться!!! Ведь нужным образом и в нужное время сказанное ребенку... может оказаться покруче написанного пером, что не вырубить топором. *tulpanextra*
Вот только в перечисленных Вами странах в случе некорректного преподования перечисленных Вами предметов учителя можно засудить. А у нас -- разве что батюшке в харю двинуть, если вместо общепознавательного курса он будет мозги полоскать ребенку. Всем сторонникам введения ОПК в школе: давайте поиграем в аналогии, чтобы вам было проще понять позицию противников этого предмета. Представьте, что в школах начиная со 2-го класса вводят предмет "основы полового воспитания" или нечто подобное. Вот только вести этот предмет будет не педагог, не психолог, а просто образованный человек, владеющий предметом -- например, я! Учтите, что я не вижу ничего плохого в том, чтобы начиная с самого раннего возраста объяснять детям, чем мальчик отличается от девочки, мужчина от женщины, для чего нужна половая гигиена, что такое половые органы, откуда берутся дети, что такое контрацепция и так далее и тому подобное. Короче, на 10-летний учебный план при 1 уроке в неделю вполне хватит. И поверьте, при таком обучении, к моменту полового созревания и началу половой жизни у подростков появятся положительные результы в виде сокращения количества нежелательных беременностей, ЗППП, преступлений на сексуальной почве. Да вот только предугадать реакцию мам-и-пап на введение такого предмета не сложно... Так что всему вышеперечисленному я буду учить своих детей с самого раннего возраста дома. Это сообщение отредактировал Whiplash - 02-09-2006 - 05:00 |
|
FUCK OFF RELIGION!!!!!!!!!!!!
|
|
Современный сатанизм. |
невиноватая | |||||
|
мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся, например в Китае (я еще никому с ним не надоела???) |
|
А как Вы думаете, откуда все заповеди попали в ваши заветы и религии? Эти заповеди наживались человечеством веками, а в определенный период были подхвачены основателями церкви. Вы не в курсе сколько крови пролила христианская церковь? утверждая свои заветы и свою форму обрядов, а по сути, утверждая свою власть над людми и православная церковь в даном случае не стоит скромно в сторонке. Изучайте история, как церковь укореняла свои законы. Вот воистину хочется сказать представителям РПЦ, не убий, не укради, не прелюбодействуй... А вообще я думаю, что ни РПЦ, ни какая другая форма религии к богу отношения не имеют, для них это просто брэнд, комерсанты от бога в рясах и не более того. Бог в человеке должен быть и не надо мне посредников, между мной и богом. Если убийца или насильник усердно молится в церкви, то он уже божий человек? все грехи с себя смыл молитвой? вот это и есть коммерция на религии. И отнють не занчит, что если человек не ходит в церковь-то он безнравственен. Это сообщение отредактировал Olga35 - 02-09-2006 - 08:43 |
невиноватая | |||
|
Не соглашусь. Тот мир, которым мы видим его сейчас, всецело обязан принципам христианства. Как самый ярчайший пример приведу гуманность. И поясню. Недавно на форуме благополучно почила тема о смертной казни и вместе с ней абсолютное НЕ УБЕЙ, которое движет всю нашу, во многом, западную культуру. В противовес этой заповеди существовали иные: НАКАЖИ, знаменитое кесарю - кесарево. Хотим мы того или нет, мы все продукт влияния христианства, принципы гуманности нам ближе. Никто ведь не захочет жить в мире, где в почете человек, который убил убийцу своего близкого. Такое общество нам представляется варварским, но до принятия христианства на Руси именно так и было. Еще один пример: наше отношение к сексу. Конечно мы здесь все продвинутые, но опять же, на Руси существовала иная мораль, браков как таковых не было, понятия измены тоже, а сейчас, будь мы хоть сто пудов во лбу, но нам, воспитаным в духе христианских ценностей, это чуждо и дико. Так что христианские заповеди это не совсем плагиат, и от них очень многое зависит, вся наша система ценностей базируется на них. Но это не значит, что нужно кидаться в крайности, и спешно бежать навязывать всем христианство, потому что в нашей жизни появились совершенно новые ценности, например свобода личности. До сих пор я не могу взять в толк, хорошо ли это, плохо ли, но она есть, и мы будем с ней считаться. Что же касается самого предмета, в том виде, в котором он будет представлен сейчас, это крайность. Объяснить детям почему убивать плохо можно и без религии. Вернее сказать УБИВАТЬ ПЛОХО. Церковь ведь тоже ничего не объясняет. |
topek | |
|
тут шла дискуссия о моральных нормах нерелигиозного характера - их много. Причем не только моральных норм поведения, но и преступлений, о которых Библия умалчивает( вольно или намеренно) Надеюсь не для кого не секрет, что Ветхий и Новый Завет и другие священные книги христианства написаны людьми. Может даже очень хорошими людьми... Да но вернемся к первоначальному тезису... например допущение пыток в обществе... например испанцы, португальцы и англичане ( добропорядочные христиане), осваивая Новый Свет подвергали несчастных аборигенов страшным пыткам в надежде выдать места нахождения золота и проч.Почему в Библии отсутствует запрет на пытки ? Вспомним как пытали самого Христа , до того как распять. Тем не менее в священных книгах христианства нет запрета пыток... а может это даже более изощреннее и отвратительнее, чем само убийство, совершенное одномоментно... я полагаю, что такие эпизоды , преследуют этих садистов всю оставшуюся жизнь.... |
jair | |||||||||||||
|
Не благодаря тому, что они были верующими, а вопреки. У "глубоко верующего" проблема делать какие-то открытия не стоит. У него в Библии всё написано.
угу. Это как нельзя доказать фанатику, что отрицательные тезисы не доказывают. Со слепым как-то проще - он хоть не по своей воле ограничен.
Угу, попытка. С откатом в средние века.
т.е. доказать не можем. Можем только словами жонглировать. Это сообщение отредактировал jair - 02-09-2006 - 10:00 |
|
Против, но за, чтобы изучали историю религии вообще.
|
Creative_чик | |||
|
А что, может быть это даже и к лучшему. Мы в конце концов в России живем, где православие, по идее должно главенствовать. Просто потому, что эта вера живет в умах людей уже не одну сотню лет. А тут получается винегрет из религий, я уж молчу про секты. Обострение межнациональной и межконфессиональной ситуации? Да ради бога. Если мусульманам не понравится такое положение дел, ну что ж, на планете есть еще много мусульманских стран. |
невиноватая | |||||
|
Вам мало крови что пролилась во имя "нашего" бога за последние 2 тысячи лет? Я тут подумала... а это обострение, оно ведь не нами начато, народ России малорелигиозный, в отличии от мусульман и прочих. Но всё равно поддаваться провокациям....... Это сообщение отредактировал невиноватая - 02-09-2006 - 11:51 |
Unicorn | |||
|
Алёна, опыт создания такого курса уже есть, причём он не единственный. Могу посоветовать две книги. Первая - о. Александра Меня "История религии" - несмотря на её некоторую христианскую тенденциозность (хотя она и небольшая, к чести отца Александра), она очень грамотна, глубока и интересна. Вторая - замечательная книга Карен Армстронг "История Бога"; там тоже есть небольшие огрехи (как раз православие в ней недостаточно глубоко проработано), но её вполне можно брать за основу для такого курса. И ещё. Обращаюсь ко всем, кто защищает введение курса "Основы православной культуры". Как я понимаю, вы, господа сторонники, православные. Попробуйте вслать на точку зрения представителей других конфессий - иудеев, мусульман, католиков, буддистов... Как бы НА ИХ МЕСТЕ вы отнеслись к ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ изучению основ религии, которая НЕ ЯВЛЯЕТСЯ исконно вашей? |
Ангельский_ТигренАк | |||||
|
Уверенность вот откуда: курс культурологический, а не клирикальный. Культурологический разговор о православии, без перехода к богословию и проповедям - возможен и это не предположение. Пример с "основами полового воспитания" - неудачен. Это предмет ведут не рядовые педагоги и не "просто образованные люди". Его преподают психологи-сексологи. |
крыска | |||||||||
|
У каждого свой уровень восприятия и развития. Можно, конечно же, ограничить культурное образование натюрмортами и пейзажами. Только после этого не претендовать на звание культурно образованного человека. Tanzilit
Угу. Вы только сатанистам не забудьте сказать, что они так же религиозны. То-то же они порадуются! невиноватая
Это где во главу угла идеология ставиться? Так вроде бы нам, с нашим советским прошлым, должно быть хорошо известно, насколько это зыбко. Unicorn
Ром... Живи я в Израиле - я бы настаивала, чтобы мой ребенок изучал иудаизм. Если бы в Иране - ислам. Если в Италии - католичество. Потому что собираясь существовать в этой среде и отказываться от знаний об культуры - это тоже безнравственно. |
крыска | |||||
|
Их вообще не уступают. Не далее как вчера была свидетельницей картинки: на сиденье развалился симпатичный молодой человек, рядом стояла одна старушка с тяжелой сумкой и вторая - на костылях. Даже после того, как к этому... объекту обратились, с просьбой уступить место, свой зад он не оторвал. Мы по-прежнему будем утверждать, что наше общество высконравственно и задача воспитания морали перед ним не стоит?
Восемьдесят лет назад наше госудраство отказалось от религии. Мы можем говорить о том, что на её скудном эрзаце выросло моральное общество? |
Сехмет | |
|
Хорошо, что вводят. В наш жестокий и прогрессивный век мы теряем ту некую духовность, которую дает религия. Мы теряем веру, надежду... а некоторые даже любовь. Мы идем напролом и не в состоянии прощать и смиряться. Религия это такой же институт власти, как и наше правительство.... и не только наше. Это все шлифовалось на протяжении ни одного тысячелетия. До революции когда церковь была неотделима от государства Россия достигла больших результатов. Занимая первое место в мире по производству стали и зерна. Россия процветала. Правда, мое такое мнение Россия страна нескольких религий и вводить в многонациональном классе только уроки православия неправильно. Надо учить миру и дружбе между разными национальностями и религиями. В наших больницах разрешено теперь открытие часовень и к умирающим больным приходит священник. Администрация больниц не возражает также против присутствия мусальман и иудеев. Но они пока ограничиваются только эпизодическими посещениями, по мере необходимости. |
srg2003 | |||
|
оппаньки, т.е все не принадлежащие к православной конфессии безнравственны априори. вы гоорите что не религиозный человек учитывает только свое мнение и только свои интересы? А семья, родственники, друзья, кооллеги, общество, страна? Глупость атеизма обосновать можете? аргументировано |
невиноватая | |||||
|
Нет, во главе угла у них своя история, свои притчи, которые являются аналогом Библии: это хорошо, это плохо, в такой ситуации поступать так, а в такой эдак. И притчи у них учат в школах на равне со стихами начиная с первого класса. Причем различие наших систем именно в этом, то ли их культура настолько живуча, то ли сберегли её, пожалели, но у них не наблюдается столь сильного отрыва от своих корней. Правда запад в последние десятилетия там поорудовал, и что потом будет не берусь предполагать. |
srg2003 | |||
|
по какой идее, когд голосовали за конституции народ России выбрал светское государство. Россия между прочим тоже мусульманская страна, где мусульане живут больше тысячи лет, как и буддисты |
толмач | |||
|
Я например лично сторонник протестантской этики, по причине того, что в протестантизме есть оправдание и поощрение богатства у Бога, через каждодневный и постоянный труд. Но: 1) Прекрасно понимая, что православие действительно является странообразующей религией, то что она была главенствующей религией на протяжении более тысячи лет в России, то что сегодня православных верующих несопастовимо больше, чем представителей других конфессий; 2) Прекрасно понимая ( с ужасом ), что в современом нашем обществе главенствует сегодня абсолютно извращенная философия, я бы даже сказал своеобразная религия - религия пофигизма. Это тогда, когда мы, как бараны слепо копируем пресловутую модель западной свободы, не понимая и не призновая, что свобода, это прежде всего ответственность перед законами и моральными-нравственными принцыпами людей; 3) Прекрасно понимая, что вся наша русская культура( как в узком, так и в массовом смысле) есть продукт религиозного сознания т.к все наши творцы нашей культуры (даже отчасти в советское время) были в исключительном большенстве люди православно верующие. То, я выступаю за как можно большее и широкое введение курса "Основы православной культуры" в нашей стране с его обязательным посящением. При этом изучение остальных культур и вероисповеданий должно несомененно быть, но факультативно. p.s. Плохо я вообще то понимаю противников данного курса т.к. призвают же изучать именно православную культуру, а не саму православную веру. Просто культура то вся наша в России была абсолютно провославной т.к. её творцы были людьми православными. И как можно выступать против изучения культуры собственной страны. Собственно большое количество противников данного курса как раз на 100% подтверждают, что в нашей стране укоренился культ и мораль - безнравственности и что самое главное необразованности т.к. люди открыто говорят, что культура своей страны им вообще не интерсна и не нужна. |
невиноватая | |||||
|
Эх, может прав Солженицин был? Отпустить их с богом и идти своей дорожкой. |
толмач | |||
|
К огромнному сожалени, в почти подавляющем большинстве - ни ТВ, ни кино, ни Инет ничего не формируют в современном обществе и уж тем более почти ни какого позитива не несут. В лушем случае, это лишь источники получения информации (уж инет - это точно), в своем подавляющем большенстве их роль и функция сегодня сведены к поучению гигантстких прибылей теми, кто имеет контроль над ними. |
Unicorn | |||||
|
Как раз речь и не идёт об отказе от знаний о культуре - напротив, речь идёт о наиболее полном восприятии всего культурного многообразия, которое имеется внутри огромной многонациональной и многоконфессиональной страны. Ни одна религиозная система не пострадает, если она будет преподаваться наравне с другими системами, не занимая исключительное положение. Напротив - только в случае грамотного и глубокого изучения ВСЕХ существующих ныне мировых религий учащиеся смогут понять, что фундамент всех религий един. А с пониманием этого факта придёт и осознание бессмысленности конфликтов на религиозной почве. А вот если во всех российских школах будут в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке преподаваться основы какой-либо одной религии и не рассматриваться все другие - это как раз самый лучший способ посеять религиозную неприязнь и рознь между конфессиями. |
Рекомендуем почитать также топики: Симпатии к врагам Что происходит с людьми..., Дети улицы: мы и они Про народные песни Щастье есть? |