Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ps2000
|
|||
|
Т.е Вы согласились, что мы все были рабами государства  Про то что экономика с госрегулированием всегда эффективней, Вы сами себе доказали? Если практика доказала, то можно примеры привести (только не надо минимальное участие государства - как в развитых странах - называть госрегулированием) Где есть экономика с государственным планированием? |
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Не выдёргивай с контекста. Были и ОСТАЛИСЬ.
Мне пересказывать тебе труды экономистов или названия стран перечислить, только повериш на слово, а то не хочется искать тебе ссылки. Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-08-2011 - 19:46 |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Я не выдергиваю - тема про СССР. Мог я убежать от той машины государственной? Практически нет. Сейчас могу. Труды тут не причем. А вот то что названия крупных стран приходится искать - это странно. Я не поверю, что есть страны где хорошо живется абсолютному большинству населения, а экономика регулируется государством. |
||
|
Змей Плискин
|
|||||
|
Тогда тоже можно было, даже проще, не надо было за визой стоять в очереди.
Как раз в таких странах хорошо и живётся. Пример Венесуэла, где экономику национализировали и народ начал нормально жить. Только таких стран уже не остаётся, через продажных политиков вся госсобственность переходит через приватизацию к транснациональным корпорациям и уровень жизни населения падает. Так было в Южной Корее, которая развивалась семимильными шагами, пока по требованию Всемирного Банка туда не залезли американцы, устроившие азиатский кризис. Там всё скупили иностранные корпорации, а уровень жизни сильно упал. У государства были огромные активы в стратегических отрослях, которые у него отжали. Поменьше сиди на форумах и больше читай. |
||||
|
mjo
|
|||
|
Почитайте что пишут русские, которые реально сейчас живут в Венесуэле: Средняя зарплата в Венесуэле состовляет 2866 боливаров в месяц что по реальному рыночному курсу состовляет всего 431 доллара, а по официальному кусрсу по которому здесь ни кто не меняет это 666 долларов. Для сравнеия в Эквадоре средня зарплата в раёне 400 баксов, в Перу - 450, в Колумбии чуть более 500. В Бразилии 950, в Аргентине 1000, в Уругвае и Чиле более 1200 баксов в месяц. Тоесть благодоря катастрофической экономической политике Чавеса, за 12 лет Венесуэла обнищяла до пñолного основания, и даже такие страны как Перу и Колумбия которые исторически всегда были намного беднеее, её таки обогнали. И по мимо мизирных зарплат цены на любые товары просто катострофичеки высоки в сравнение с соседними странами. На среднюю зарплаты вы просто не прожевёте не имея своего жилья. К этому стоит добавить что Венесуэла также является самой опасной для жизни страной в Латинской Америке, где вероятность быть безнаказанно убитым за красовки или пару долларов прямо в центре города в разы, и разы выше чем в самых опасных городах Колумбии, Месксики или Бразилии. С приходом Чавеса к власти в стране наступила полноя анархия и бандитизм, все города контролиуются маляндрас(местные бандиты) которые бесчинствуют на мирными горожанами в сговоре с продажной полицией. Если вам дорога ваша жизнь и энергия не вздумйте сюда ехать. Хочется в Латинскую Америку??? Да пожайлуста. В нашем регионе есть дясток более богатых и куда более безопаснтных и стабильных стран для имиграции чем Венесуэла. Сейчас на фоне Венесуэлы даже очень скромененький Парагвай раем покажется. http://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?t=31079&p=2 Это сообщение отредактировал mjo - 24-08-2011 - 11:21 |
||
|
ps2000
|
|||
|
Каким образом? Вы это серьезно про Венесуэлу? На кубе лучше или хуже живут чем в венесуэле? Откуда Вы про Южную Корею узнали, как она развивалась? Что порекомендуете почитать? |
||
|
Змей Плискин
|
|||||||||
|
Открою один секрет , я читаю книги, много книг.
Серьёзнее не бывает.
Вряд ли, они жили за счёт СССР и у них не было промышленности и углеводородов, как в Венесуэле.
http://read.ru/id/492506/ Для начала. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-08-2011 - 14:06 |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Много - это понятие относительное. Если это книги типа опуса Кляйн - тогда понятно. На вопросы Вы ответить не смогли. Посыл у Вас не верный. Ну а то что жить в Венесуэле хорошо - Ваше мнение. Зачем тогда говорить, что у нас плохо? Объективно в России живется лучше, чем в Венесуэле |
||
|
ConcealedBoy
|
|||||
|
Что конкретно Вы хотите взять лучшее от СССР? |
||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Нашу передовую науку. Это наши учёные в Силиконовой долине и Израиле сделали прорывные открытия. Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную. Национальную идею, которая объединяла народы СССР. |
||
|
ps2000
|
|||
|
а Как это можно сделать - с наукой? Промышленность - спорно - что из нее брать? Производительность труда низкая была. Можно поконкретнее Национальная идея? Я вот задумался даже - а кака-така нац.идея была в СССР? И объединены ли были эти народы? |
||
|
Victor665
|
|||||
|
так забавно читать пропагандистские лозунги в наше время ) Молодостью прямо пахнуло, эх, навозом посконным )) Я работал в АН СССР, забавное было зрелище надо сказать )) Одна польза, график работы был весьма вольный и те кто стал в 90-е годы работать "на себя" могли довольно спокойно перейти от малооплачиваемого пофигизма к удобному для себя режиму коммерческой деятельности, чуть проще было чем с завода уйти "в рынок" как в омут с головой. А так- все тоже самое, и номенклатура "научная" хихи такая же, доктор наук чуханил кандидата наук на глазах сотрудников, и материалы всякие куда-то "девались" включая редкоземельные металлы, и партком принимал решения о судьбе строптивых комсомольцев не желавших платить взносы и значит "не нужных советской науке", как в "науке" так и везде одна и таже пакость в СССР была! Передовая "наука" была только в военной области, для госбезопасности )) ну чтобы бандиты ограбившие наш народ в 1917 могли спокойно защищать награбленное от окружающих бандитов и от своих рабов )) И кстати в том числе подобные перекосы в развитии например науки "для родины и государства" в ущерб обществу и человеку- и привели к неизбежному системному краху социализма. Самодостаточность- на уровне натурального хозяйства и сейчас можно себе сделать, было бы желание )) Да только вроде идиотов все меньше и меньше )) Ну а про национальную идею и вовсе нелепость какая-то )) Кого она тама "объединяла"? Прибалтов чтоли?! Или баев из "станов"? А может украинцев? )) Западных )) Помню как в детстве был во Львове и там местный пацаненок просто офигел когда узнал что мы в школе украинский язык не учим! )) Ему то два языка зубрить надо, а нам русским всего один- вот какие мы вредители... До сих пор помню как я сам офигел от такой "логики". Ваще полное ощущение что люди которые считают СССР чем-то полезным, просто никогда не сталкивались хоть с какой-то реальностью. Родители ограждали, а может просто москвичи зажравшиеся, ну или активисты комсомольские рано познавшие возможности которые открываются если правильно подлизывать коммунистам... |
||||
|
ps2000
|
|||
|
зря Вы так. В москве все протесты возникали, ну и реализовывались. И процент сссрофилов в Москве меньше чем в целом по стране |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Ты вспомнил только гавно, между тем, хорошего тогда было не мало. Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Всегда есть и хорошее и плохое. Вы сегодня не можете хорошее найти - вот Вам и плохо. Нашли бы. Стало бы лучше. Не надо на чужих деньгах зацикливаться |
||
|
дамисс
|
|||
|
Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Что Вы подразумеваете под социальным равенством? Бездельник имеет столько же сколько работящий человек? Что такое социальные гарантии защиты? Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность. Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем |
||
|
дамисс
|
|||||||||
|
Равенство директора и рабочего(утрированно)
Защита законом социальных гарантий.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени |
||||||||
|
ps2000
|
|||
|
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР. Так что все-таки хорошего брать именно из Союза? |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса? |
||
|
ps2000
|
|||
|
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости. Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор 
|
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А Вы не думайте за меня. Я Вам такое право не делегировал. Каждый участник технологического процесса приносит свой незаменимый вклад в общий продукт. Не стоит спорить что в машине важнее руль или тормоз. Точно так же дополнительный инженер не заменит такелажника, а второй директор не заменит сто рабочих. В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата. |
||
|
ps2000
|
|||
|
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно. А вот распределять блага поровну - не совсем правильно. Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих". |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было? |
||
|
ps2000
|
|||
|
А в чем тогда равенство между рабочим и директором? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Как можно жить в этом Мире??? Ну и как выкрутятся? Бойня в Университете Вирджинии. Суровый челябинский дождь)) 2 том Орущие наушники на весь вагон |