Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Мириэль
|
|||||
|
Только на наворованные?)))) Эх... Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-08-2011 - 12:21 |
||||
 Ингрид
|
|||||
|
С этим проблема. Тетка эта на моей памяти всегда этим занималась (знала я ее давно, в принципе, сколько себя помню). Когда начала - просто не в курсе. В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала. |
||||
|
Ингрид
|
|||||||
|
Твои варианты)) Ты примерно представляешь, сколько стоит открыть настоящую фабрику? Сколько надо денег в это вдуть, сразу же, на первом этапе? |
||||||
|
Мириэль
|
|||
|
Знаю чувака, который в 90е начал приторговывать "с рук" на базаре футболками. До обмораживания этих самых рук стоял. Потом заработал чуть больше на открытие своего магазина. Торговая точка простая. Не ларек, но близко. Потом еще одного. Потом супермаркета. Сейчас он у нас в городе владелец второй по значимости сети розничной торговли продуктами питания. У него кстати естьи цех по пошиву свитеров, в числе прочих предприятий)) |
||
|
Ингрид
|
|||||
|
Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные. |
||||
 ps2000
|
|||
|
Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево. А Вы уверены, что она официально это делала? |
||
 medusa
|
|||||
|
ответ на вопрос есть, нет? 
|
||||
|
Ингрид
|
|||||
|
Проблемы с формой не было, если говорить именно о наличии. Но она была никакая. Она же шила со всякими рюшечками, поясками, воротничками оригинальными. То есть, вроде как форма, но гораздо красивше чем то, что было в магазине. Фартуки красивые шила - тем более, часто была проблема (по крайней мере у нас) купить белый фартук. Их недостаточно к первому сентября привозили. И таких красивых, как нее, не было - с кружевом, а иногда и полностью кружевные. Делала сопутствующие форме аксессуары - красивые банты, не унылые белые ленточки, а собирала из них розы. У нее с руками форму забирали. Да, что официально, это точно. Она говорила об этом сама, никогда не скрывалась. |
||||
|
Мириэль
|
|||
|
Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал 
|
||
|
yellowfox
|
|
|
В конце 90-х безработный гражданин приобрел контрольный пакет акций ЧТЗ (челябинского тракторного завода) Предприятие громадное,выпускало в основном танки.Один журналист выяснил, кто за ним стоит, оказалось - 12 или 14 бывших генералов КГБ,они скромно накопили деньги в советское время. |
|
Ингрид
|
|||||
|
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями). И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него. |
||||
|
Мириэль
|
|||||
|
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок. |
||||
|
rattus
|
|||||
|
Искатель, при Сталине средства производства кооперативов принадлежали государству. Обясню проще. земля в колхозе ( это тоже форма кооператива) не принадлежала колхозу. Да и сам колхоз хотел райком открывал, хотел укрупнял, хотел вообще закрывал.
|
||||
|
Ингрид
|
|||||||
|
Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена. А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
ЗЫ Так, на всякий случай уточню: я сама сейчас зарабатываю нечестным путем. Я налоги не плачу. Вообще. И нигде не регистрируюсь как частный предприниматель. Хотя сейчас это можно сделать без проблем. Но вот только я не пытаюсь искать себе оправдания - я констатирую факт, что я поступаю незаконно. И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым. |
||||||
|
avp
|
|||
|
Это вы зря... Не помню, чтобы я давал взятки преподавателю в институте, даже "борзыми щенками", и в школе никто денег на ремонт не требовал (хотя бы потому, что у школ были шефы: промышленные предприятия, для которых выделить школе ящик краски и другую подобную мелочевку - раз плюнуть). Говорю, разумеется, о 70-х - середине 80-х годах прошлого века. |
||
|
Ингрид
|
|||
|
Да, кстати, еще хотелось бы подробнее об этом. Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок. ЗЫ А в советской и перестрочной торговле действительно не было честных людей. Это аксиома. В нынешнее время вполне честный человек может открыть небольшой магазинчик и как-то его раскрутить - не до уровня супермаркета, но вполне пристойного, а тогда честных (как и случайных) людей там не было. |
||
|
Мириэль
|
|||||||
|
Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно. по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно 
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.
|
||||||
|
avp
|
|||
|
Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти. |
||
|
Мириэль
|
|||
|
Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят?  Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет. Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср? |
||
|
Мириэль
|
|||||
|
Извините, но не давать взяток под страхом смерти - это на редкость глупый принцип. И я думаю, что не существует людей, которые живут в соответствии с этим принципом)) Хихи. Так и представляю себе. Тебе пистолет к виску и говорят "Дай 400 рублей на подарок директриссе школы", а ты - "Нет, стреляйте, я готов умереть"))) |
||||
|
Ингрид
|
|||||||||
|
Наверное, у каждого своя данность. Я не платила взятки, и мои родители не платили взятки. Это зависит от человека в первую очередь, а не от времени.
Видишь ли, в чем разница между мной и тобой - ты стремишься доказать, как раньше было плохо, и как хорошо сейчас. А я не стремлюсь оправдывать или обвинять ни одну из сторон. При каждом строе было что-то хорошее, что-то плохое. Замалчивать хорошее и выпячивать плохое я не считаю нужным. И таки да, то, что при советской власти было труднее воспользоваться нечестно нажитыми деньгами, я считаю плюсом.
Кстати,возможность открыть небольшой магазинчик я считаю плюсом нынешней эпохи.
|
||||||||
|
Ингрид
|
|||||
|
Мири, а и тогда была масса способов, чтобы вполне достойно жить. Только вот ему хотелось жить еще лучше. И он эти способы искал - законные способы. Как и сейчас найти действительно законные способы хороших доходов довольно сложно. Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое. Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Не, ну а так, конечно, у нас страна неограниченных возможностей. Я не могу сказать, что было бы при СССР с твоим знакомым. Действительно не знаю, у меня мало данных об этой области. |
||||
|
ps2000
|
|||
|
Возможно тоже, что и Касперский 
|
||
|
mjo
|
|||
|
Спрос - единственный реальный способ. |
||
|
|||
|
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. )) |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Искусственный интеллект Взяточник - хуже фашиста. Счастье приходит не к тому кто его ждёт... Президент России не православный Наш менталитет |