Closed TopicStart new topic

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07)
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
Как определить полезность результата?

Спрос - единственный реальный способ.

Спрос можно создать с помощью рекламы.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21)
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07)
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
Как определить полезность результата?

Спрос - единственный реальный способ.

Спрос можно создать с помощью рекламы.

А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Сейчас все ругают наше прошлое и радуются неолиберализму. Не было возможностей при социализме, а сейчас их (возможностей) до усрачки.
Однако там, где мы оказались не всё так радужно, а перспективы так вообще аховые, не только у нас, а у всего постиндустриального общества, впереди тупик;
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4503&Itemid=39

Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-08-2011 - 16:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21)
Спрос можно создать с помощью рекламы.

Можно. Но это вовсе не означает, что людям это не нужно. Т.е. если некий продукт таким образом становится нужен, то удовлетворение этой потребности - полезный труд до тех пор, пока будет существовать этот спрос. Вообще, фатализировать рекламу не стоит. Нельзя с помощью рекламы втюхать абсолютно бесполезный продукт. А если можно, то очень не на долго, если не считать прямой обман. Такой как БАДы, например. Обычно рекламируют какие-то новые качества уже известного и нужного продукта. Но в любом случае никто никого силой не заставляет ничего приобретать. А вот в СССР такое практиковалось. Например, часто какая-нибудь фигня вменялась в нагрузку к дефицитному продукту.

Искатель наслаждений

QUOTE
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?


Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 15.08.2011 - время: 16:11)
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))

Это целая наука: продавать холодильники эскимосам и песок - арабам. Над эти работают психологи, социологи,криэйторы (креативщики), лучшие режиссеры, актеры, композиторы, сценаристы и бог еще знает кто.
Змей Плискин
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 82
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.



Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.
Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже.

Сейчас чёрную икру люблю, но не ем, потому, что стоит безумно дорого.
Икра может и не залёживалась на прилавках, но достать было не сложно.
Сейчас икры красной полно, но она в большинстве своём сомнительного качества.
Вобщем икра не показатель.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:35)
Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.
Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже.


Значит были, но Вам не говорили. 00064.gif Я в Приморье служил, где икры вроде должно быть навалом, но икру в семье ели только потому, что ее положено было выдавать на лодке в походе. Так в походе мы ее не ели, а договаривались с интендантом, что получим после и т.о. сохраняли для дома. Еще ее можно было купить у браконьеров. А больше никак.
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:43)
Понятно)) То есть, главный критерий честности - это то. что есть у меня самой) Если я завела себе бизнес и при этом совершаю незаконные действия, то я стремлюсь оправдать себя (и, соответственно, других, кто так поступает), стараясь доказать, что на самом деле я поступаю хорошо. Правильно я уловила мысль?

ыыы. Ингрид, ты зачем выдумываешь и передергиваешь мои слова? Где - то я писала, что совершаю незаконные действия?
QUOTE
Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит.
Ну если ты считаешь это заслугой, то это довольно странно. Ну, не лицемеришь ты, молодец. А он в 90х взятки давал. Однако сегодня перед законом преступник - ты, а не он, так как у него сейчас все легально, отчисления все какие нужно проходят.
Повод для гордости для тебя? Я такая молодец, называю вещи своими именами, но налоги по преждему платить не желаю)))
QUOTE
Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое.
Да ладно?)) Знакомые подсчитали, ну ок, это , наверно, авторитетное мнение)))) Даже не знаю как на него отвечать...
QUOTE
Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя.
Ужас. Жить страшно. Еще раз - я тебе привела пример, когда челове НЕ воровал деньги. Да, из своего кармана прикармливал в 90е милицию ненасытную и бандитов (и то предположительно, я не владею этой инфой), точно знаю, что не воровал. Ингрид, для тебя воровство и деньги бандитам чтобы не спалили ларек - одно и тоже? Ладно, бессмысленная дискуссия, по-моему.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 16:15)
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда

Уже году в 63-64 исчезла. Была в заказах для тех кто у власти
Но с уважаемым Искателем трудно поспорить. Он точно знает. 00064.gif Хотя надо учесть - где он жил. Вблизи устья Волги возможно и была, но сомневаюсь, что в свободной продаже. Скорее на рынках - браконьерская
Мириэль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1270
  • Статус: у женщин ужасная память - они всё помнят! ^_^
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 15:19)
А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))

насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.

Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:35)
Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда.

Когда тогда? Год, если можно
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ещё страница - и про кабасу начнёте вспоминать 00075.gif
Никто икру в СССР кушать ведь не запрещал.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1099
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 17:02)
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.

Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно?

Хотя вопрос не ко мне, скажу - слаб человек. 00045.gif Сколько народу купили айфоны и айпады только потому, что реклама убедила их это сделать? Слышали историю о том, как китайский подросток продал свою почку для того, чтобы заполучить заветный девайс и быть принятым в круг более обеспеченных (а значит и авторитетных) сверстников?
Tenko
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1106
  • Статус: Вечная весна в одиночной камере
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 16:59)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 15:19)
А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))

насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен.

Вылов запрещен, а разведение - ради бога. Лично знаю несколько мест, где без проблем, совершенно легально можно купить и пожрать черной осетровой икры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 16:15)
Искатель наслаждений

QUOTE
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?


Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.

Насчет легальной продажи - не знаю, в магазинах точно не видел, врать не стану. А в ресторанах, говорят, свободно подавалась...
Конкретно мы где ее брали - дядька мой ее где-то доставал (именно доставал, в СССР обычно что-то "доставали", а не покупали))), ну и потом продавал моему отцу. Бесплатно разумеется не раздавал, потому-что и ему (дядьке) она не бесплатно доставалась, и не по дешевке. Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала. Факт-то в том, что отец мой, вполне простой советский токарь без претензий на начальническое кресло, спокойно мог ее себе позволить в то время хотя бы по праздникам...

Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал - он цветы всю жизнь у себя во дворе и на даче выращивал и продавал или сдавал оптовикам, в том числе и в Москве. И не помню, чтобы у него были какие-то неприятности с законом, раз он годами при всех генсеках от Брежнева до Горбачева спокойно этим занимался, будучи вполне дееспособным и трудообязанным. Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 17:42)
А в ресторанах, говорят, свободно подавалась...
Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала.
Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал

В ресторанах свободно была - это точно. Только не во всех. Да и попасть в ресторан где была было проблематично.
Покупать браконьерскую икру - в этом нет особого криминала? Странно от Вас такое слышать.
Про дядьку и его работу надо точнее знать - где-то он должен был числиться (запись какая-никакая в трудовой должна быть) иначе статья за тунеядство. Правда статьи можно было избежать - либо фиктивная запись, либо "благодарность" участковому

Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-08-2011 - 18:33
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 17:42)
Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом.

Официально можно было?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принципе можно итог по теме подвести, т.к. он себя исчерпала.
Берем СССР период 1964-1984
В СССР было разрешено практически всё,что не запрещено законом. Бесспорно.
С одной важной поправкой: не всем и не всегда.
Как показала история - тех кто хотел перемен, тех кто относился к категории "не всем и не всегда" было значительно больше. Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90.
А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.
Хотелось бы услышать выводы форумчан

Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-08-2011 - 19:38
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 19:32)
Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90.

Хотелось бы услышать выводы форумчан

Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева. Вот только это ни о чем не говорит.
QUOTE
А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема.

А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства?
Наборот, получилось все.
Ведь хотели то только одного - удрать из "совка" - удрали, все, программа выполнена.

Это сообщение отредактировал Йодо - 15-08-2011 - 20:17
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 15.08.2011 - время: 20:13)
Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева.

Другое большинство голосовало. Одно дело голосовать "за", совсем другое "против".
Если я Вас правильно понял - Вы считаете, что Горбачева и Ельцина в указанные периоды народ не поддерживал?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 15.08.2011 - время: 04:31)
Искатель, скажи вот такую вещь. У меня хороший знакомый построил свою маленькую пекарню. Выпекает хлеб который специально люди ждут когда его привезут в магазин не покупая другой. Скажи, при СССР было разрешено зарабатывать себе на жизнь таким способом?

Мудрый Раттус наверное не знает что при социализме было разрешено как индивидуальное производство, так и семейные артели. Мудрый Раттус никогда не ходил на рынок, где граждане вполне законно продавали продукты выращенные на своем огороде.
Запрещалось нанимать работников, а сам человек или в составе семьи мог работать индивидуально. Вот только мало таких было, ибо не выгодно, и не имели они много того, что получали работники государственных предприятий из общественно-экономических фондов, типа частичной оплаты путевки, пионерлагеря.
yuta.don
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 12:12)
Мне известен только один относительно справедливый способ распределения: по результатам труда при условии полезности этого результата.

Как определить полезность результата?

вот так например в строительстве:http://stroy-technics.ru/article/sistemy-oplaty-truda-v-sssr
или так:http://www.voed.ru/brigad_form.htm

или вы про полезнсть типа: был построен детский сад ,потом взорван террористами - полезности 0,или дом в рублевке и бригада рабочих из 10-50 чел. хорошо поднялась (а ж себе по квартирке купили )-полезность 1000...(утрирую конечно...)

Это сообщение отредактировал yuta.don - 15-08-2011 - 20:43
Штангенциркуль
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 242
  • Статус: Margaritas ante porcos
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 20:28)
QUOTE (Йодо @ 15.08.2011 - время: 20:13)
Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева.

Другое большинство голосовало. Одно дело голосовать "за", совсем другое "против".
Если я Вас правильно понял - Вы считаете, что Горбачева и Ельцина в указанные периоды народ не поддерживал?

Я не знаю чего вы там поняли, но я понял одно - вы не любите отвечать на конкретно поставленные вопросы, соответственно, разговор с вами окончен.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Йодо @ 15.08.2011 - время: 20:34)
я понял одно - вы не любите отвечать на конкретно поставленные вопросы, соответственно, разговор с вами окончен.

В отличие от Вас на вопросы отвечаю и не увожу тему в сторону.
Если Вы имели в виду:
"А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства?"
Я ответил в своем посте - перемен хотели, не устраивало сл-но их что было. По моему четко сформулировано: большинство хотело перемен
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Царская Россия

рус, сдавайс!

Вы часть стада?

Частные армии в России?!

Нет денег - нет детей.



>