Вал "революций" докатился до Китая?

tomsoyer3 дата: 09-10-2014 - 05:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	(regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну.

Aiswer дата: 09-10-2014 - 06:23 [ i ]

Мастер Репутация: 1057 Статус: cats.sxnarod.com В поиске

(tomsoyer3 @ 30.09.2014 - время: 18:55) На этой неделе тысячи студентов из ряда вузов и колледжей Гонконга организовали бойкот занятий, переходящий в демонстрации. Таким образом они протестуют против решения Пекина, отказавшего местным жителям в возможности демократизации выборов в этом специальном административном районе Китая, наделенном правами расширенной автономии по формуле "одна страна - две системы". Как Вы думаете, какие истинные причины студенческих волнений? В Китае будет всё просто, если будет большой митинг и люди не разайдутся. Приедут танки раздавят чутка толпы или автоматчики растреляют кучку идиотов и на этом всё закончится. В Китае такой идиотизм не проходит. Там власть железная.

regul дата: 09-10-2014 - 07:09 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: Там видно будет. Женат

(tomsoyer3 @ 08.10.2014 - время: 18:23) (regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. они не делают абсолютно ничего незаконного?! Ну, ну. Именно так, ничего противозаконного. В отличие от тамошнего руководства. А вот тут репортаж от мужика, который сам живет в Гонконге. "Либеральная экономика, политические свободы, честная и неподкупная власть, независимый суд - всё что отличает Гонконг от угрюмого северного соседа - сейчас (в очередной раз) под угрозой."

tomsoyer3 дата: 10-10-2014 - 23:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(regul @ 09.10.2014 - время: 07:09) "Либеральная экономика, политические свободы, честная и неподкупная власть, независимый суд - всё что отличает Гонконг от угрюмого северного соседа - сейчас (в очередной раз) под угрозой." Насколько мне известно в Китае рыночная экономика, которая подпадает под понятие "Либеральная экономика". политические свободы - по этому вопросу недостаточно осведомлен. Буду благодарен тем, кто сможет заполнить этот пробел. честная и неподкупная власть - понятие честности, категория более морального плана, обсуждать не буду. А вот неподкупная - кто знает государства, в которых применяется смертная казнь к чиновникам высокого ранга? независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым?

srg2003 дата: 11-10-2014 - 12:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(regul @ 08.10.2014 - время: 08:59) Их родители выросли в Гонконге, а не в Китае или в России, и вряд ли считают действия своих детей необдуманными. Кроме того, они совершеннолетние, и спрашивать согласия родителей им в голову не приходит. Да и вообще, они не делают абсолютно ничего незаконного. Ошибаетесь, их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено

Sorques дата: 11-10-2014 - 12:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 12:42) их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено Сергей, вы знаете устройство Гонконга во время" колониального гнета"? Там не было демократии? Тогда в Австралии ее тоже нет, ибо там есть английский генерал-губернатор...

Falcok дата: 11-10-2014 - 13:22 [ i ]
Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен	Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа,

Victor665 дата: 11-10-2014 - 13:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41) Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками. Права человека, свободы, справедливость единая для всех, возможность реализации своих прав- других причин для протестов давно уже не имеется. Нечасто встречается геноцид, нет попыток уморить голодом какой-нить регион или какое-нить сословие или нацию. А вот бесправие активного разумного населения не входящего в Правящую Элиту- есть практически везде. Без активного разумного населения Гос Власть больше существовать не может, рабство не выгодно, физический труд невыгоден, умственный труд может быть только добровольным )) И молодежь отлично понимает что работать без перспективы- это нелепо. Взрослым часто некуда деваться, детишки малые, кредиты, активность жизненная спадает, хочется покоя и застойной стабильности, хочется перестать думать а пользоваться только навыками, хочется больше не работать а получать оплату "за должность"- ну а работают пускай молодые )) А молодым нафиг такое не надо )) Они в гробу видали все заслуги и должности старперов )) Они в гробу видали детишек которых старпёры хотят пристроить на должности, на кормление. Тупичок наступает, а точнее полный капец приходит всему понятию "гос власть". независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым? конечно ни в какой )) да и сам по себе факт существования высших судебных инстанций которые проверяют и отменяют решения нижестоящих судов- тоже говорит о том что "судья это реальный человек" способный ошибаться, в том числе умышленно. Однако всегда есть разница, даже при царизме или диктатуре типа Пиночета- разница между наглым и открытым беззаконием и судебными ошибками. При этом автоматизация, компьютеризация, свободный обмен инфой в инете- резко ускоряют, обостряют всю ситуацию как с понятием "властная должность" так и с понятием "справедливый суд".

Victor665 дата: 11-10-2014 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(Falcok @ 11.10.2014 - время: 13:22) Деды из "ЕР", уже назвали выступления в Гонконге происками Госдепа, последний шанс Гос Власти- воздействовать на самые низменные инстинкты самых тупых членов общества. Свой- чужой, ура-патриотизм, единение нации ради великой гыгы цели которую укажет великий гыгы лидер )) недолго осталось играть этой музычке.

srg2003 дата: 11-10-2014 - 13:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 12:50) (srg2003 @ 11.10.2014 - время: 12:42) их родители выросли в британской колонии, где никакой демократии и выборов им в принципе было не положено Сергей, вы знаете устройство Гонконга во время" колониального гнета"? Там не было демократии? Тогда в Австралии ее тоже нет, ибо там есть английский генерал-губернатор... Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует?

Sorques дата: 11-10-2014 - 13:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(srg2003 @ 11.10.2014 - время: 13:43) Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует? Я об этом же...глава Австралии английская королева, представленная генерал-губернатором, поэтому о какой демократии может идти речь в ней, так же как и в Канаде..Свободу Австралии! Вы шутите так или правда не знаете полномочий таких губернаторов?

Victor665 дата: 11-10-2014 - 14:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Sorques @ 11.10.2014 - время: 13:50) (srg2003 @ 11.10.2014 - время: 13:43) Губернатор Гонконга НАЗНАЧАЛСЯ монархом, каким признакам демократии это соответствует? Я об этом же...глава Австралии английская королева, представленная генерал-губернатором, поэтому о какой демократии может идти речь в ней, так же как и в Канаде..Свободу Австралии! Вы шутите так или правда не знаете полномочий таких губернаторов? он ваще не знает разницы между абсолютной монархией и парламентской )) До сих видимо считает что королева реально владеет подданными в Англии ))

tomsoyer3 дата: 12-10-2014 - 03:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Victor665 @ 11.10.2014 - время: 13:24) А вот бесправие активного разумного населения не входящего в Правящую Элиту- есть практически везде. Без активного разумного населения Гос Власть больше существовать не может, рабство не выгодно, физический труд невыгоден, умственный труд может быть только добровольным )) И молодежь отлично понимает что работать без перспективы- это нелепо. Взрослым часто некуда деваться, детишки малые, кредиты, активность жизненная спадает, хочется покоя и застойной стабильности, хочется перестать думать а пользоваться только навыками, хочется больше не работать а получать оплату "за должность"- ну а работают пускай молодые )) А молодым нафиг такое не надо )) Они в гробу видали все заслуги и должности старперов )) Они в гробу видали детишек которых старпёры хотят пристроить на должности, на кормление. Тупичок наступает, а точнее полный капец приходит всему понятию "гос власть". независимый суд - в какой стране, без деклараций и пропаганды, суд можно назвать полностью независимым?конечно ни в какой )) да и сам по себе факт существования высших судебных инстанций которые проверяют и отменяют решения нижестоящих судов- тоже говорит о том что "судья это реальный человек" способный ошибаться, в том числе умышленно. Однако всегда есть разница, даже при царизме или диктатуре типа Пиночета- разница между наглым и открытым беззаконием и судебными ошибками. При этом автоматизация, компьютеризация, свободный обмен инфой в инете- резко ускоряют, обостряют всю ситуацию как с понятием "властная должность" так и с понятием "справедливый суд". Все верно подмечено. Но дело в том, что молодежь Гонконга, также как и Токио, Нью Йорка и других деловых центров мира, имеет весьма неплохие перспективы в жизни. Нет там дедовщины. Все работают в соответствии с полученными знаниями и навыками. Если бы все это происходило в бедных городах планеты, можно понять, но Гонконг!

Falcok дата: 13-10-2014 - 20:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 291 Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью Свободен

(srg2003 @ 04.10.2014 - время: 00:38) (tomsoyer3 @ 02.10.2014 - время: 14:41) Если не ошибаюсь, во многих странах где прошли недавние "революции", присутствовал экономический фактор. Экономики этих стран не относились к разряду процветающих и эффективных. Что позволило вывести десятки тысяч молодых людей в деловой центр одного из самых богатых городов мира?! Студенты - это будущие белые воротнички, которые будут работать именно там, где сейчас они сидят под зонтиками. Причем , что самое интересное, при победе "революции" уровень жизни резко падал Поэтому надо оставить все как есть, т.е. проедать нефтяные деньги в Москве,

iich дата: 13-10-2014 - 23:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен	Как показывает история, китайцы никогда не боялись крови. Ни при какой власти. Достаточно вспомнить имровые крики после подавления акции на Тяньаньмэнь в 1989-м. Молодёжь не помнит, а ведь тогда куда круче всё было. И "клеймили позором" китайские власти всерьёз. И что? Покричали, а потом и санкции сняли. И всё успокоилось. Не думаю, что китайцы тот сценарий забыли.

tomsoyer3 дата: 19-10-2014 - 00:42 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен

(Falcok @ 13.10.2014 - время: 20:08) Поэтому надо оставить все как есть, т.е. проедать нефтяные деньги в Москве, Зачем возвращаться к нашим проблемам в Гонконге свои отличия и они именно в том, что не тратят нефтяные деньги. Они зарабатывают их самыми эффективными и высокотехнологичными способами. У них высокий уровень образования. Поэтому непонятно зачем им революция, которая с большей вероятностью принесет потери нежели приобретения. Им есть, что терять - вот в чем вопрос! Ради какой призрачной возможности выборов идут на баррикады. Где Вы видели реальную власть народа?

tomsoyer3 дата: 20-11-2014 - 07:48 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Последние новости с Майдана, простите, из Гонконга http://bloknot.ru/v-mire/v-gonkonge-studen...dan-117572.html

tomsoyer3 дата: 29-11-2014 - 13:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Вот опять обострение! http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1611052 Когда это закончится?

mjo дата: 29-11-2014 - 13:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 13:07) Когда это закончится? До тех пор, пока в Китае будет диктатура одной партии и разница доходов между бедными и богатыми будет оставаться в несколько сот раз, как сейчас, то не закончится.

tomsoyer3 дата: 29-11-2014 - 19:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило?

mjo дата: 30-11-2014 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 19:52) В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило? Если говорить конкретно о Гонконге, то там во-первых, экономическая ситуация ухудшается. Во-вторых, Гонконг был присоединен к Китаю под лозунгами свободных выборов в 2017, которые власть Китая не хочет делать вполне свободными. Вот Вам и протест. Люди добиваются того, что было декларировано, но под угрозой невыполнения.

tomsoyer3 дата: 02-12-2014 - 02:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая?

mjo дата: 02-12-2014 - 16:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(tomsoyer3 @ 02.12.2014 - время: 02:10) Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая? Есть. Пекин объявил, что выборы будут из назначенных Пекином кандидатов.

sxn2995968682 дата: 03-12-2014 - 00:06 [ i ]

Специалист Репутация: 9 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(mjo @ 02.12.2014 - время: 16:23) (tomsoyer3 @ 02.12.2014 - время: 02:10) Если я правильно понимаю, уважаемый mjo, жителям Гонконга было обещано проведение свободных выборов? Но ведь до 2017 года еще есть время. Возможно существуют какие-то предпосылки, что не будут выполнены договоренности с властью Китая? Есть. Пекин объявил, что выборы будут из назначенных Пекином кандидатов. Когда там Британия была вообще никто никого не выбирал

srg2003 дата: 03-12-2014 - 00:13 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(mjo @ 30.11.2014 - время: 12:16) (tomsoyer3 @ 29.11.2014 - время: 19:52) В Гонконге уровень жизни и зарплат превышает аналогичные показатели в других провинциях Китая, как раз в десятки раз. Демонстранты выступают за снижение своего уровня жизни? Это просто непонятно! До присоединения к остальному Китаю в этом городе существовала власть одного человека - английской королевы и это их не беспокоило? Если говорить конкретно о Гонконге, то там во-первых, экономическая ситуация ухудшается. Во-вторых, Гонконг был присоединен к Китаю под лозунгами свободных выборов в 2017, которые власть Китая не хочет делать вполне свободными. Вот Вам и протест. Люди добиваются того, что было декларировано, но под угрозой невыполнения. Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков?