mjo | |
|
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13)Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков? А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса? |
srg2003 | |
|
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:17) (srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13) Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков? А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса? имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. так на вопрос ответьте пожалуйста |
mjo | |
|
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23)имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт. так на вопрос ответьте пожалуйста В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница? |
tomsoyer3 | |
|
Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг?
|
regul | |
|
(tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05)Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг? При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей. Так что проблема не в Гонконге и не в США, а в КНР. |
srg2003 | |
|
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:38) (srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23) имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт. так на вопрос ответьте пожалуйста В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница? от г-жи Нуланд В США главу государства- президента выбирают коллегии выборщиков, а не общенародное голосование, если Вы не в курсе. |
srg2003 | |
|
(regul @ 08.12.2014 - время: 00:50) (tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05) Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг? При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей. В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов. Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична? |
regul | |
|
(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов. Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали. (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична? Демократична. Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей. А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно. Это сообщение отредактировал regul - 09-12-2014 - 10:06 |
tomsoyer3 | |
|
Каждое государство самостоятельно применяет различные избирательные системы на своей территории. В зависимости от текущей политической обстановки в стране. Так было в России 90-е годы, так происходит сейчас.
|
Свой вариант | |
|
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02)Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило ..... |
tomsoyer3 | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 16:38) (regul @ 09.12.2014 - время: 10:02) Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage. Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило ..... Чем именно? Поясните, пожалуйста! |
Свой вариант | |
|
(tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05) Чем именно? Поясните, пожалуйста! Дык, взяли и не отдали. Сначала автономия, а потом вдруг просто область ..... ну и с назначениями и выборами та-же фигня. Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 09-12-2014 - 20:06 |
srg2003 | |
|
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02) (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов.Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано: http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права. Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали. (srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15) Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична?Демократична. Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей. А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно. т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете? А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений? емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так? Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2014 - 09:38 |
Fameman | |
|
А еще не разогнали разве?Думаю продолжений не будет!
|
tomsoyer3 | |
|
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 20:06) (tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05) Чем именно? Поясните, пожалуйста! Дык, взяли и не отдали. Насколько мне известно Гонконг Великобритания передала Китаю по истечению по истечению срока аренды территории. А Крым был передан Украине Хрущевым во времена СССР с нарушением процедуры передачи, прописанной в законах СССР. В конечном итоге за возвращения Крыма проголосовало населении этой территории. |
regul | |
|
(srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете? При передаче Гонконга Китаю всеобщие выборы были прописаны в конституции, и Китай обязался их сохранить. (srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений? Кандидатом в президенты США может стать любой гражданин США по рождению, старше 35 лет и проживающий в США не менее 14 лет. Фсе. (srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36) емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так? Вам изменяет память. В США может быть сколько угодно кандидатов. В 2012 было 4: Барак Обама от демократов, Митт Ромни от республиканцев, Гэри Джонсон от либертарианцев и Джилл Стайн от "зеленых". Кандидатом |
tomsoyer3 | |
|
Как в США более двух партий?
|
дамисс | |
|
(tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58)Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. |
regul | |
|
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11) (tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58) Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов? |
дамисс | |
|
(regul @ 12.12.2014 - время: 09:22) (дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11) (tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58) Как в США более двух партий? Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там. Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов? Голосовать можете.До выборов допускают. Техническими называют партии, которые заведомо непроходные и используются для других целей. |
tomsoyer3 | |
|
Техническими, это как? Не могу понять. Мы в России слышим, что в США две партии республиканская и демократическая. Эти партии в результате сложно организованной системы выборов сменяют друг друга у власти. Хотя по сути они совершенно не отличаются от друг друга. Уважаемый regul, если захотите прояснить этот вопрос, буду очень признателен!
|
regul | |
|
Как я могу прояснить то, что Вы в России слышите? Я же написал: на последних выборах было четыре кандидата, от четырех партий. То, что за двух из них голосовало незначительное количество избирателей, никак не этого не отменяет. |
tomsoyer3 | |
|
Хотелось бы прояснения устройства избирательной системы США. И на сколько она соответствует принципам демократии.
|
regul | |
|
Текст Конституции США по-русски, включая все 26 поправок (которые тоже являются частью Конституции), имеется например здесь: http://studentforever2007.narod.ru/constusa.html |
tomsoyer3 | |
|
Большое спасибо за ссылку. Конституция конечно, главный закон страны. Каким образом огромная страна может создать реальные условия для власти народа? Не на словах, а на деле обеспечить равенство людей. И главное, в чем народ России отличается от народа США?! Почему США так ненавидит Россию?!
|
Рекомендуем почитать также топики: Чудеса Что говорить? Как утешать? Про беса внутри... Что с ним делать ? ТВОЯ РОЗА Всероссийская алкоголизация |