Closed TopicStart new topic

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13)
Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков?

А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:17)
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 00:13)
Чем несвободные выборы в Гонконге отличаются от свободных в США, и там и там не прямое волеизъявление, а выборы коллегией выборщиков?
А это имеет какое-то значение для обсуждаемого вопроса?

имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США. так на вопрос ответьте пожалуйста
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23)
имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США.

Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт.

так на вопрос ответьте пожалуйста

В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница?
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг?
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05)
Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг?

При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей.

Так что проблема не в Гонконге и не в США, а в КНР.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(mjo @ 03.12.2014 - время: 01:38)
(srg2003 @ 03.12.2014 - время: 01:23)
имеет, ведь подстрекатель очередного майдана именно США.
Это откуда информация? Насколько мне известно, это не более чем МНЕНИЕ отдельных СМИ или людей. А Вы это преподносите как факт.
так на вопрос ответьте пожалуйста
В США губернаторов избирают прямым голосованием, кроме если не ошибаюсь одного штата. Причем Президент не влияет на выдвижение кандидатов. В Гоконге кандидатов хочет устанавливать Пекин. Есть разница?

от г-жи Нуланд
В США главу государства- президента выбирают коллегии выборщиков, а не общенародное голосование, если Вы не в курсе.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 08.12.2014 - время: 00:50)
(tomsoyer3 @ 07.12.2014 - время: 13:05)
Почему власти Китая не хотят провести прямые выборы главы автономного региона, которым является Гонконг?
При переходе Гонконга под юрисдикцию Китая в 1997 году было объявлено,что количество демократических свобод в Гонконге как минимум не уменьшится, и прямые выборы сохранятся. Затем вдруг стало известно, что выборы будут производиться выборщиками, а не всем населением, и что выборщики будут отобраны исключительно про-пекинские. Да и выбирать придётся не из всех заявленных кандидатов, а из не более трёх возможных, кого поддержит как минимум половина членов Комитета народных представителей.

Так что проблема не в Гонконге и не в США, а в КНР.

В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов.
Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична?
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15)
В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов.

Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law

The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.

Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права.

Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали.

(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15)
Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична?

Демократична.
Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей.
А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно.

Это сообщение отредактировал regul - 09-12-2014 - 10:06
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждое государство самостоятельно применяет различные избирательные системы на своей территории. В зависимости от текущей политической обстановки в стране. Так было в России 90-е годы, так происходит сейчас.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02)
Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law

The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.
Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права.

Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали.

Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило .....
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 16:38)
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02)
Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law
The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.
Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права.

Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали.
Чем-то мне историю Крыма в составе Украины всчас напомнило .....

Чем именно? Поясните, пожалуйста!
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
(tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05)
Чем именно? Поясните, пожалуйста!
Дык, взяли и не отдали.

Сначала автономия, а потом вдруг просто область ..... ну и с назначениями и выборами та-же фигня.

Это сообщение отредактировал Гадский Вася - 09-12-2014 - 20:06
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(regul @ 09.12.2014 - время: 10:02)
(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15)
В Британский период глава Гонконга не избирался, а назначались монархом. Избрание его на выборах это разве не введение демократических институтов.
Перед передачей Гонконга Китаю, в Конституции Гонконга (Hong Kong Basic Law) было записано:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hong_Kong_Basic_Law
The selection of Chief Executive and members of legislature is to be ultimately by means of universal suffrage.
Перевод: Глава исполнительной власти [т.е. губернатор] и члены закондательного собрания избираются на основе всеобщего избирательного права.

Правительство Китая обязалось это положение сохранить, но, как настоящие коммунисты и хозяева своего слова, по-быстрому передумали.
(srg2003 @ 08.12.2014 - время: 14:15)
Система выборов- коллегией выборщиков заимствованы из США. Это система не демократична?
Демократична.
Недемократично требование утверждения кандидатов неким Комитетом - противоречит принципу разделения властей.
А произвольное ограничение количества кандидатов тремя не только недемократично, но и абсурдно.
т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете?
А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений?
емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-12-2014 - 09:38
Fameman
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 3
  • Статус: Хочу общения,встреч...Пишите)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А еще не разогнали разве?Думаю продолжений не будет!
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Гадский Вася @ 09.12.2014 - время: 20:06)
(tomsoyer3 @ 09.12.2014 - время: 20:05)
Чем именно? Поясните, пожалуйста!
Дык, взяли и не отдали.

Сначала автономия, а потом вдруг просто область ..... ну и с назначениями и выборами та-же фигня.

Насколько мне известно Гонконг Великобритания передала Китаю по истечению по истечению срока аренды территории. А Крым был передан Украине Хрущевым во времена СССР с нарушением процедуры передачи, прописанной в законах СССР. В конечном итоге за возвращения Крыма проголосовало населении этой территории.
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36)
т.е. то, что при британка никаких выборов не было, а значит норма была декларативно и не выполнялась Вы не отрицаете?

При передаче Гонконга Китаю всеобщие выборы были прописаны в конституции, и Китай обязался их сохранить.

(srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36)
А в США в президентской гонке может участвовать сразу с улицы любой человек, без каких либо предварительных утверждений?

Кандидатом в президенты США может стать любой гражданин США по рождению, старше 35 лет и проживающий в США не менее 14 лет. Фсе.

(srg2003 @ 09.12.2014 - время: 22:36)
емнип для США стандартный вариант дает не 3 кандидата, а 2 так?

Вам изменяет память.
В США может быть сколько угодно кандидатов. В 2012 было 4: Барак Обама от демократов, Митт Ромни от республиканцев, Гэри Джонсон от либертарианцев и Джилл Стайн от "зеленых".
Кандидатом
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как в США более двух партий?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58)
Как в США более двух партий?

Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там.
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11)
(tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58)
Как в США более двух партий?
Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там.

Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(regul @ 12.12.2014 - время: 09:22)
(дамисс @ 11.12.2014 - время: 13:11)
(tomsoyer3 @ 11.12.2014 - время: 23:58)
Как в США более двух партий?
Остальные для вида.Технические называются, для вида держат, что типа демократия там.
Для вида - это как? За них нельзя голосовать? Их не допускают до выборов?

Голосовать можете.До выборов допускают.
Техническими называют партии, которые заведомо непроходные и используются для других целей.
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Техническими, это как? Не могу понять. Мы в России слышим, что в США две партии республиканская и демократическая. Эти партии в результате сложно организованной системы выборов сменяют друг друга у власти. Хотя по сути они совершенно не отличаются от друг друга. Уважаемый regul, если захотите прояснить этот вопрос, буду очень признателен!
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Как я могу прояснить то, что Вы в России слышите?
Я же написал: на последних выборах было четыре кандидата, от четырех партий. То, что за двух из них голосовало незначительное количество избирателей, никак не этого не отменяет.
tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хотелось бы прояснения устройства избирательной системы США. И на сколько она соответствует принципам демократии.
regul
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 111
  • Статус: Там видно будет.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Текст Конституции США по-русски, включая все 26 поправок (которые тоже являются частью Конституции), имеется например здесь: http://studentforever2007.narod.ru/constusa.html


tomsoyer3
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: хочу познакомиться
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Большое спасибо за ссылку. Конституция конечно, главный закон страны. Каким образом огромная страна может создать реальные условия для власти народа? Не на словах, а на деле обеспечить равенство людей. И главное, в чем народ России отличается от народа США?! Почему США так ненавидит Россию?!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Чудеса

Что говорить? Как утешать?

Про беса внутри... Что с ним делать ?

ТВОЯ РОЗА

Всероссийская алкоголизация



>