Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SaulCatcher
|
|||
|
Думать и мочь - совершенно разные вещи. А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден. И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти. |
||
 srg2003
|
|||
|
наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях 
|
||
|
veteroc
|
|||
|
Навыки не навыки, вопрос не в этом. Я в этой теме много раз ппытался донести мысль, что все остальные граждани кто не обладает огнестрелом просто элементарно боятся человека с ружьем. Т.к. наш человек, это абсолютно не предсказуемый человек. У него нет вообще ни какой культуры владения оружием и не кто не когда не даст ни какой гарантии, что обладатель оружия не начнет палить без смысла по какой либо одной ему ведомой причине. Вся наша жизнь в нашей стране показывает, что число неадекватных граждан астрономически зашкаливает. А если они с ружаем будут огнестрельным, тогда что? + алкоголики, + нарики,+ просто у те у кого после алколя "крыша" едет, + бытовые психи, + быдлогопота, + просто те кто живет по принципц "эй ты, сука, ты мне на ногу наступил или ты меня задел мизинцев, + просто неадекватные граждане. Таких много, очень и очень много. И вот они то в первую очередь и будут на все 100% неадекватно применять оружие огнестрельное. И что тогда? Тогда точно 10-15% ни в чем не повинного населения ляжет в могилу. Я ещё и не говрю что сразу же станет моного приступиников, кто станет нападать на владельцев огнестрела с одной целью. Завлвдеть огнестрелом что бы потом с его помощь совершить более дерзкое преступление, а потом выбросить этот огнестрел как улику. + возрастет воровство огнестреля для этих же целей. Господа, вы забываете в какой стране мы живем.... |
||
|
Котенок.
|
|||
|
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так...... Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла".............. |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
+100 "нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать. |
||
|
SaulCatcher
|
|||||
|
Согласен конечно, вопрос только в том - сколько людей поляжет пока эта дисциплинированность повысится. Часто американцев в пример приводят, но извините, у них это с момента образования самой америки идёт. Да и то как ни глянешь новости: то тут, то там какой-нибудь школьник пол класса перестреляет. Боюсь представить что будет в этой связи у нас. Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому. Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить? Многие из нас в живых людей стреляли? Уверен что практически никто, но и откуда уверенность что в случае необходимости нажмёте на курок? Вот объективно, откуда она? Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе. А если не выстрелите, то это самое оружие сыграет против вас, и кто сказал что не будет применено уже преступником, причём т.к. ствол ваш, то и улик то ноль. Что я хочу сказать - ой далеко всё не так просто, как кажется. |
||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Пусть дюжина судит, чем полдюжины несёт. Есть закон об оружии, есть о охранной деятельности. Для примера. Так там оружие применяется для предупреждения, выстрел вверх и при обороне от ГРУППОВОГО или ВООРУЖЁННОГО НАПАДЕНИЯ. Оборона должна быть СОИЗМЕРИМА нападению. Напали с ножом--прострели ногу. Напали со стволом-- стреляй на поражение. Нападение с голыми руками и нет угрозе жизни, только угроза потери здоровья--получай по морде, есть угроза жизни-стреляй в ногу. Потом придётся доказывать правомерность применения оружия, но это всё равно лучше и чаще дешевле, чем организовывать похороны. Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 10:38 |
||
|
|||||||||
|
SaulCatcher, я не сторонки легализации пистолетов в качестве оружия самообороны (правда и не противник), скорее хотел бы более простой процедуры получения "лицензии" на спортивное огнестрельное оружие (ну лень мне (а может просто слабо) стать МС). Но попытаюсь Вам немного возразить:
Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение.
Мало того, я уверен, что есть только три повода брать пистолет в руки, для ухода за ним, для тренировки, и боевого применения.
Да, к этому сложно подготовиться. Но именно поэтому владелиц пистолета должен регулярно тренироваться. Если что-то и может подготовить человека к применению пистолета на практике, так это практическая стрельба.
Да, это тюряга максимум на 4 года. Если не повезет, и не сможешь доказать факт самообороны, то больший срок. Но имхо это лучше чем стать калекой или трупом. |
||||||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
Ты в какой стране живёш, уточни???? |
||
|
Stevie D
|
|||||
|
почему-то тупо предполагается, что пистолеты будут только у нормальных, а козлы их не будут с собой носить и будут стесняться использовать..... чета сдается мне на оборот... Егор Свиридов... |
||||
|
Змей Плискин
|
|||
|
А разве бывае иначе? Если на тебя направляют ствол , агрессия улетучивается. Знаю на личном примере, на меня направляли, когда "бомбил" в молодые годы, нехотели платить. Как раз только в фильмах герои лезут на ствол. Если уж и лезть под пулю, то за правое дело. Это сообщение отредактировал Смеагол - 07-04-2011 - 10:50 |
||
|
Котенок.
|
|||
|
Не заблуждайтесь "козлы" не менее нормальных боятся и ссут, тока скрывают под маской своей это.......... Это сообщение отредактировал Котенок. - 07-04-2011 - 10:56 |
||
|
SaulCatcher
|
|||
|
Почему-то все себя всегда отождествляют с объектом нападения, но при этом мало кто задумывается о том, что никто не застрахован от того, что окажется на другом месте. Бытовых конфликтов у нас тысячи в день происходят, вот кто в них "козёл", а кто не очень? Дальше продолжать? Или вы и сейчас не задумаетесь о том, что ваш оппонент может так же подумать о том, что "лучше буду судим, чем лягу в могилу?". А насчёт Егора, так у нас сейчас вполне себе можно иметь и травмат и газовый и нож - ничего этого у парней не было. Откуда гарантия что у них бы оказался короткоствол, будь он разрешён? А посему, не надо сюда ни Егора, ни Юру приплетать. Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 07-04-2011 - 11:01 |
||
|
SaulCatcher
|
|||||
|
Ну давайте ещё приведём в пример продавщицу, которая решила вас обсчитать. Уверен - эффект будет не меньше, отдаст не только то что должна, но и всю кассу впридачу. Только что это доказывает? |
||||
|
SaulCatcher
|
|
|
2GOTOFF Всё правильно написал, и про нормативы и про тренировки. Так что это не оппонирование, а согласие. Вот только это всё теория, а на практике у нас покупают и ВУ и талоны ГТО и много чего ещё. Понимаете о чём я? У нас многие в спорт залы ходят? Не думаю что желающих походить в тиры станет намного больше, тем более тир тут особой роли не играет, стрелять-то в случае чего всё равно прийдётся практически вупор, ну а навыки более специального назначения, которые вырабатываются путём тренировок совершенно иного характера - это очень дорого и времени на это уйдёт не один год. |
|
Stevie D
|
|||||
|
да и я же про это!!!! НЕЛЬЗЯ ВСЕМ ПОДРЯД давать пистолеты!! никому их давать нельзя!! не было бы пистолетов - не было бы выстрелов и если просто за ношение пистолета лет 7-10 давали бы..... |
||||
|
Ventura34
|
|||||
|
К сожалению не повысится...с чего бы это, с какой стати... Посмотрите с травматами че творицца... Многие видели ролик снятый скрытой камерой ..актер вдовиченко и сынуля префекта встретились на узенькой дорожке на своих тачках.... никто ни хотел уступать... представитель культуры вдовиченко не долго думая, въехал тому по рылу, а не менее культурный мажор..в ответ произвел серию выстрелов на поражение.. я убежден, если бы в машине обоих сидели бы вооруженные друзья... вся культура общения свелась бы к тому, кто быстрее уничтожит противника.. Согласен со всеми, кто против оружия, как средства самообороны от преступников... пс. обратите внимание, я привел пример в котором изначально преступников не было, но тем не менее, выстрелы прозвучали и пролилась кровь.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-04-2011 - 11:59 |
||||
|
srg2003
|
|||||||
|
veteroc
есть действительно такое дело, хоплофобия-иррациональная боязнь оружия присутствует в обществе.
только частично так, среди организованных владельцев- охотников , спортсменов культура присутствует, даже среди таких молодых видов спорта как практическая стрельб и оборонительная стрельба она видна. Весной, осенью и зимой-миллионы вооруженных охотников из разных обществ выезжают в поля, леса, на озера, реки и чтобы кто-то палил без смысла- такие случаи крайне редки. То же самое среди спортсменов. на тренировках , соревнованиях, когда концентрация оружия на 1 кв метр зашкаливает))) несчастные случаи единичны.
т.е. задача в итоге состоит в отсечке неадекватных людей от оружия. Собственно, что и предлагаем- ввести в отношении владельцев оружия клубную систему, которая сейчас существует у спортсменов и пока еще у охотников, по которой владеть оружием можно только состоя в клубе, при этом клубы объединены в СРО. У СРО есть резервные суммы для быстрого возмещения неправомерного вреда, в случае залета члена клуба, клуб компенсирует это возмещение СРО. потом в порядке регресса взыскивает с виновника. В случае когда число залетов в клубе превышает определенный лимит, клуб исключается из СРО и владельцы оружия вынуждены будут искать новый клуб. Таким образом,клубу и его членам невыгодно принимать к себе явно неадекватных и асоциальных лиц. |
||||||
|
|
|||
|
Хм, а не логичнее, что члены СРО страхуют свою ответственность в обязательном порядке. Как например в строительстве члены СРО страхуют ответственность от несчастных случаев? И уже страховая компания будет возмещать эти расходы. |
||
|
Котенок.
|
|||
|
А вот как раз и нет! А данном случае как раз Травматики опасней! Ибо их применяют будучи уверенными что никого не убьют и т.д. Психология Травмы и огнестрела ну СОВЕРШЕННО РАЗНАЯ!!!! И психология применения травмы и огнестрела тоже очень разная....... П.С. Хоть и корявенько но как то так..... Сами попробуйте и увидете разницу.... |
||
|
Змей Плискин
|
|||
|
А я уверен, что пожелали друг другу здоровья и разъехались. Конкретизирую. В тёмном безлюдном месте на Вас нападает грабитель. У Вас травматика. Стреляете в лоб и убегаете, забывая об этом инцинденте. Что там дальше будет с грабителем, Вас совершенно не волнует. У Вас боевой ствол. В тёмном безлюдном месте на Вас нападает грабитель. Вариант 1. Вы стреляете в воздух, предупреждая и привлекая внимание, если не угомонится, стреляем по ногам, причинив нетяжкие повреждения. Сообщаете в милицию, вызываете скорую, пишете объяснение. Вариант 2. Стреляете грабителю в голову. И сушите сухари, ибо за вами уже выехали. Ибо оставили пулю, по которой Вас индефицируют. Как будете действовать? Как будут действовать НЕ законопослушные владельцы оружия? |
||
|
SaulCatcher
|
|||||
|
То есть у человека не хватает серого вещества в голове, чтобы понять последствия использования травматики, человек не понимает, что даже выстрелив в ногу, можно вполне себе перебить соответвтсующую артерию и оппонент за несколько минут превратится в труп. Однако если этому индивиду вручить огнестрел - он сразу всё начнёт понимать. Не вижу состыковки. Ну и опять же - сейчас потенциально у каждого встречного в кармане травматика, но никого это не останавливает, почему если потенциально у противника будет короткоствол, это вдруг остановит? |
||||
|
SaulCatcher
|
|||
|
А как вам такой вариант: вы сидите в кафе с девушкой. К вам подходит несколько человек с явным намерением "докопаться", начинают приставать и т.д. Ваши действия? а) предупредить что у вас пистолет и получить на выходе со спины по башке, лишиться здоровья, а заодно и оружия. Получить штраф за его утерю, попасть в чёрный список и т.д. б) выхватить пистолет и в случае если противники в панике не разбугутся, его применить. в) на предложение давай выйдем, выйти и дальше согласно пункта "б" г) вызвать ментов, сопротивляться и ни в коем случае не показывать что у вас есть ствол, в итоге получить несколько фингалов и после объясений с милицией пойти домой. Что выбираете вы? Что могут выбрать по вашему мнению остальные? Я думаю что вариант "г" самый безопасный и с наименьшими последствиями, но самое печальное, что все варианты возможны, в зависимости от того, кто конкретно попал в данную ситуацию. З.Ы. вариант у забияк есть оружие не предлагать, потому как максимум что у них может быть это травмат, который и сейчас совершенно не запрещён. |
||
|
Котенок.
|
|
|
К стати, а почему вот тут многие считают Русский народ каким то ущербным...... Дурачками....... Не дееспособными..... Безответственным...... Ну и т.д. Пора бы перестать нам самих себя чмырить! И не засырать мозги себе подобно жвачкой, а то с таким подходом мы долго не протянем, это "Им" выгоден такой подход но не нам! Блин, развели тут что мол мы маленькие недоразвитые человечки и нам ничего страшнее вилки дома иметь нельзя, а то вдруг сами порежемся....... Психология раба и быдла..... |
|
Ventura34
|
|||
|
Вы сразу же пошли по неверному пути.. это как ляп, допущеный в кино... вот ваш ляп. Вы пишите "нападает грабитель". и тут же пишите "стреляете в воздух"и через определенное время "стреляете по ногам".. и тут мы опять возвращаемся к тому, что подготовленый грабитель не предоствавит Вам времени на раздумье: куда,как и когда стрелять... он подкравшись незаметно(он же готовился)..ударом по голове прежде всего обездвижет вас, а уж потом возмет все, что задумал(заодно и ваш пистон прихватит)... и не забудьте, что даже если грабитель сжалится над вами и даст вам время прицелится в голову или по ногам, то нужно еще попытаться попасть дрожащими руками по этим самым яйцам... А ведь мы рассуждаем, что и женщины могут носить оружие(мы же за равноправие..) Я думаю для гопоты уличной достаточно и травматиков.. Менты ващето должны нас охранять, а не в носу кавырятца, постепенно переименовываясь в полицейских. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 07-04-2011 - 15:34 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Бюджет пуст, новые методы пополнения казны. iq тест Зеленые похороны Холокост почему люди так любят украшения? |