MAZOGA | |||
|
Молодца! Держи плюс, видимо те кто "крутой стреляла из органов и армейки" потеряет последние козыри перед леди. Ведь "элитарность" оружия как атрибута власти сведется к минимуму, и придется все таки включать мозг и читать хотя бы комиксы чтобы пополнить свой словарный запас и развивать воображение. |
посетитель-74 | |||||||||||
|
Во, Ваш список запрещённых предметов вырос ещё на один пункт.
Карма у человека такая. Дали бы ему лист бумаги, он бы им ухитрился бы так порезаться, что забрызгал бы все стены и окружающих кровью. Мы можем долго примерами перекидываться. Вы мне про офицера-неудачника, который не знает с какого конца за своё личное оружие браться, а я Вам про нормальных людей, которые стали жертвой преступников.
Начнём с того, что в своё время по заказу ФБР провели анализ огневых контактов с применением пистолетов и револьверов. Выяснилось, что в подавляющих случаях короткоствольное оружие применялось на расстоянии 3-5, максимум, 7 метров. С такого расстояния попасть не сложно. Что касается встречи с преступными и агрессивной настроенными элементами в темном, пустынном переулке, да ещё в компании своей жены и детей... Боюсь, что даже такой непротивленец злу насилием, как Вы, кардинально поменяет свои взгляды. Хотя тут на форуме есть мужики, которых прёт от того, что кто-то прёт их жену. Им может и понравится такая ситуация. чудак
А если не перестреляют, то зарежут друга друга ножиками, если не зарежут друг друга ножиками, то зарубят топорами, если не зарубят друг друга топорами, то сожгут друг друга спичками. Аминь. Ventura34
Не будет оружия, так не застрелится, а повесится. Насчёт тюрьмы. Не знаю. Между могилой и тюрьмой, я лично тюрьму выбирают. |
-Ягморт- | |||
|
А так и делают, просто пистолетом попроше будет,а то ножем и топором кровище |
srg2003 | |||||||||||
|
Ventura34
знаю одну такую, готовилась к Чемпионату Европы
смотрел оба сюжета, что скажешь в обоих случаях инструкторы полные макдаки, что не контролируют действия новичков, так что тут вина исключительно инструкторов, а не девушек-новичков.
видите ли смерть нападавшего вызывает гораздо меньшие моральные страдания, чем если погибнет, будет искалечен, изнасилован сам человек или его близкие.
а с юридической стороны готовиться нужно к применению не меньше, а то и больше, чем просто учиться стрелять. посетитель-74
согласен, больше 5-7 метров какая уж тут самооборона? |
SaulCatcher | |
|
В общем всё как всегда. Те кто лупят по своим, убивают случайных соседок по тиру и не могут попасть в мишень - неудачники по жизни. А вот мы - это дааа, мы завсегда стреляем на вскидку, руки у нас - железо и вообще - пристрелить бандюка - плёвое дело. То что пока вы достанете пистолет - вам уже голыми руками башку свернут, это понятное дело домыслы и мои фантазии; то что дай Бог чтобы каждый второй действительно проходил нужные курсы для получения возможности приобрести оружие - это я тоже не доверяю нашим людям, покупающих через раз водительские удостоверения, но что касается оружия тут безусловно - все будут проходить как положено, от и до. Хотя вот все эти высказывания а-ля, да чего тут уметь, взвёл курок да стреляй, только подтверждают - никто нигде учится не будет (ну разве что в тир походить, пострелять в своё удовольствие), опять начнут продавать справки о прохождении курсов подготовки, лицензии и т.д. Получается странная вещь - в тире девки под руководством инструкторов, друг друга стреляют, а вот дома - тут другое дело совсем, никто ни в кого стрелять не будет. Вчера она забыла на плите курицу и спалила её нах... , а сегодня она конечно наличие патрона в стволе не забудет - тут мы все абсолютно уверены, это же элементарно, подумаешь пукалка какая-то. |
*Шаманка Ххака* | |||
|
Если Вы так относитесь ко всем женщинам и всех нас поголовно считаете никчемушными и безмозглыми, то видимо можно посочувствовать - на Вашем жизненном пути не встречались другие. И это отнюдь не издевка. Поверьте, другие есть. И даже с оружием умеют обращаться, не говоря уже про отсутствие спаленных на плите кур. |
-Ягморт- | |
|
SaulCatcher не будите в женщинах ярость .Ибо лучше под танк попасть, чем под женщину доведенного до белого каления А если серьезно некоторые девушки сто очков вперед дадут мужикам по владению оружия,вот на кухне лучшие повара эт мужики. |
SaulCatcher | |||||
|
Да я даже не сомневался, вы - внучка Никиты, это не обсуждается ни разу. |
*Шаманка Ххака* | |||||||
|
Нет. Я всего лишь внучка боевого советского офицера - можно продолжать снисходительно посмеиваться. И если уж на то пошло, то не конкретно во мне, любимой, дело. Удивляет в принципе, что, судя по всему, Вы даже не допускаете мысли о том, что женщина может что-то большее, чем спаленная курица. Повторюсь - Ваше окружение женского пола не показатель. |
SaulCatcher | |||||||||
|
Некоторые девушки -да, но вбольшинстве своём - нет. Частные примеры не показатель абсолютно. Что касается оружия, то тут элементарно по физиологической причине. При нажатии на курок чуть дёрнете ствол и пуля улетит чёрт знает куда, ну это так, в качестве первого пришедшего в голову примера. Вот только профессиональных женщин-стрелков и дистрофиков-мужиков в качестве оппонирования в пример приводить не надо. |
|
Не понял, у девушек руки трясутся чаше, что ли? Если речь об отдачи, то у современного гражданского и служебного оружия калибра 9×19 par, имеют весьма небольшую отдачу. Большинство интернетовских приколов с девушками бьющими себя об лоб оружием, с куда более серьезными патронами, с тем же .50 - а это примерно в 4-6 раз большая мощность. Практической стрельбой весьма успешно занимаются девушки, в том числе и довольно хрупкие. |
srg2003 | |||
|
после того как я свою первый раз пострелять коварно на стенд сводил, с двудулкой 12 калибра, отдача от викинга 9х19 была для нее малоощутима |
-Пилигрим- | |
|
Мне не нужен пистолет. У нас спокойно. Но наличие оружия не придает уверенности и не отпугивает отморозков. Скорее наоборот. И пускать в ход пистолет, то есть стрелять на поражение в человека, решится не всякий. Вот и получается, что оружие дает ложную уверенность в своем превосходстве, которая при реальном контакте превращается в катастрофическое поражение. |
srg2003 | |||
|
объясните почему ложную? если человек не уверен в том, что может применить , он и не применит, да и носить не будет через какое-то время. Если он готовится к применению-тренируется, проходит юридический ликбез, то что помешает ему применить? По общению с тем , кому приходилось применять- мысли о гуманизме и непротивлению злу насилием их в критической ситуации не посещали |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||
|
Так Вы тоже своих соседей больше чем преступников боитесь? Интересно, что ж Вы им такого сделали. SaulCatcher
Разумеется. Разве можно их удачливыми людьми назвать? Я бы не рискнул.
И что? Я вот ещё умею машину водить, а множество людей не могут тронуться с места не зацепив велосипед стоящий у противоположного края дороги. Г-н ветерок запросто с тремя противниками справляется голыми руками, а для большинства тайны боевых искусств так и остаются тайны. И на том основании, что многие не могут сделать того, что могу я или ветерок, Вы считаете, что я горе-водитель, а ветерок может победить исключительно в драке по переписке?
Естественно. Мне и без пистолета трудно голову свернуть сложно. И не сколько потому, что я супермен (хотя не без этого ), сколько потому, что я осторожен и даже двигаясь днём по не слишком оживлённой улице, автоматически слежу, чтобы никто не шёл за спиной и отмечаю потенциальную опасность, типа, кучка молодёжи или алконавтов, гопообразная личность. Я до того как недвижимостью ушёл торговать, но в аккурат после того как бросил бухгалтерское ремесло, какое-то время ревизором в СБ крупной оптовой компании подрабатывал, потом коллектором работал. Да и в недвижимости не столько торговле занимался, сколько сопровождением сделок, проверками контрагентов и общением с недовольными клиентами. Знаете ли доверчивостью после этого не страдаю и личной безопасностью озабочен всерьёз. Всякое бывало.
По моему у Вас истерика.
Покажите пальцем, кто так говорит.
Насколько я понял - эта девка до похода в тир, ничего опаснее сковородки в руках не держала. -Пилигрим-
Точно. У обывателя нет оружия и преступнику спокойно. Расскажите этим ребятам, что они одержали .катастрофическую победу. А то они сидят в камере и не знают. |
-Пилигрим- | |||
|
Я не знаю как вам объяснить... Оружие в мирное время, в любом случае находит применение. Но всегда ли это именно тот случай когда его надо применять? Всегда ли в момент применения оружия это последняя инстанция? И действительно твоей жизни угрожала опасность в этот момент? Или тебя просто подрезали на дороге? Или перед носом заняли парковку, на которую ты уже пять минут целился? Или просто пьяный придурок решил попросить закурить без всякой задней мысли? Видите, сколько вопросов! Случаев когда оружие действительно необходимо для защиты жизни или жилища на самом деле единицы, и происходят они в жизни не с каждым... И не каждый из тех, с кем происходит в состоянии применить это оружие... Так зачем плодить тех, кто будет палить направо и налево без зазрения совести? Вспомните что происходит в стране с собаками бойцовых пород. И законы придумывают, а толку нет. А про ликбез юридический... не смешите меня. В нашей стране дипломы врачей покупают, патенты кандидатов и докторов наук, не проблема купить, а справку сраную... тьфу! и растер, вот и справка. Евсюков, уж какой ликбез проходил! Сам его проводил... И что? Вот и выходит, что оружие есть, уверенность в себе есть, а применить его еще повод надо найти... |
-Пилигрим- | |||
|
Точно. У защитника слабых, майора Евсюкова, было оружие. Сколько он им преступников завалил в супермаркете! А еще, расскажите родным этого погибшего о кактастрофической победе, а то они не знают. Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 23-04-2011 - 09:53 |
NEMINE | |
|
Лично мне огнестрельное оружие дома не нужно. Я знаю, что не смогу выстрелить в человека. Мне просто не хватит решимости. А это значит, что окажись оружие у меня в руках, им вероятнее всего воспользуется мой враг, пока я раздумываю..Кроме этого, оружие- это большой соблазн..Нет. Не хочу. Не надо)
|
посетитель-74 | |||||
|
Господин Евсюков, бывший майор милиции и нынешний зэк, когда устроил бойню в супермаркете был не защитником слабых, а преступником. То, что он до совершения преступления носил погоны и оружие добыл с использованием своего служебного положения, кстати, всё равно незаконно, вовсе не отменяет того факта, что он убийца. А вот у его жертв не было оружия, что ещё раз подтверждает тот факт, что преступник всегда найдёт возможность вооружиться.
А топоры запретить не хотите? Или кухонные ножи? Трое британских врачей выступили с призывом запретить использование кухонных ножей с лезвием длиннее пяти сантиметров или острым кончиком, сообщает Guardian. Эмма Херн (Emma Hern), Уилл Глэйзбрук (Will Glazebrook) и Майк Бэкетт (Mike Beckett) из лондонского университетского госпиталя утверждают, что именно этот вид холодного оружия чаще всего используется при драках и убийствах. Медики отметили, что хотя никакой официальной статистики на этот счет не существует, но из собственного опыта, а также разговоров с полицейскими и патологоанатомами они заключили, что кухонные ножи используются, по крайней мере, в половине криминальных случаев. Медики также отмечают, что драки и убийства очень часто происходят дома и бывают вызваны неумеренным употреблением алкоголя или наркотическим опьянением. Именно поэтому кухонные ножи особенно опасны, отмечают они, так как всегда находятся у любого англичанина под рукой. Ранее британские врачи предлагали запретить производство некоторых видов ножей, которые особенно часто становятся орудием убийства. Или отвёртки с велосипедными цепями цепями? Правительственные источники также сообщают, что хотя подростки нередко вооружаются бейсбольными битами, отвертками и цепями. Если следовать логике нынешней кампании «против поножовщины», то, по всей видимости, скоро на повестку дня встанет вопрос об изъятии этих орудий, а также молотков, топоров, кос, лопат, вил, ножниц, маникюрных пилок и много другого. Следует отметить, что Великобритания имеет самое антиоружейное законодательство в ЕС. Так, владение обычным охотничьим ружьем, практически нереально для обыкновенного британца. В то же самое время, владение холодным оружием (причем настоящим, а не кухонным) в большинстве стран Европы не является уголовно наказуемым преступлением. И это обстоятельство отнюдь не становится причиной для такой поножовщины, как в Великобритании. Или бензин? |
-Пилигрим- | |||||
|
Если бы и у жерт были пистолеты, то их (жертв) было бы больше.
При чем здесь топоры и бензин? На вашу ссылку, я ответил своей! Не передергивайте и давайте не будем доводить ситуацию до абсурда... Вы предлагаете выдать каждому по пистолету и ждать кто выживет? Я считаю, что этого допускать нельзя. Я уверен, что тому, кто умеет за себя постоять, оружие не нужно, а тому кто не решиться выстрелить тем более. Да и те кому оно действительно необходимо, уже обладают им. Мне приходилось бывать на войне и я знаю, какая это страшная вещь - оружие. Нам надо не вооружаться, а наоборот, разоружать страну... Тем более, что механизм его выдачи в нашем обществе превратится в фарс и приведет только к ухудшению обстановки... В принципе тема о том, что ЛИЧНО ВАМ НУЖЕН ПИСТОЛЕТ или нет? |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||
|
Это спорное утверждение. Я бы даже сказал очень. Вот если бы у Евсюкова не было нетабельного пистолета, то жертв бы не было. Разоружите преступников, в чём же дело?
Я тоже ответил на Вашу ссылку, своей. Вы продемонстрировали опасность оружия в руках у преступника, а я опасность топоров и бензина у них же.
Я тоже считаю, что этого делать нельзя. Наличие оружия у законопослушных граждан вовсе не подразумевает ликвидацию органов охраны правопорядка. Я считаю эти меры могут прекрасно дополнять друг друга. Это раз. Я нигде не писал, что раздать всем. Не всем. И даже не всем кто хочет. А только тем кто хочет и сможет получить разрешение. И перестаньте твердить как мантру, что разрешение легко купить. Те кто захотят купить разрешение, сейчас прекрасно обходятся без него. Это два.
Вы очень самоуверенны. Особенно для человека, который утверждает, что был на войне.
Вот тут Вы правы. Это депутаты, чиновники высшего ранге, олигархи. Наградным оружием (интересно за какие подвиги?) награждены Юмашев, Абрамович, Миронов, Гудков (самый ярый противник легализации оружия в России), Рогозин, Шаймиев, Рахимов, Черномырдин, Дубинин, Брынцалов, Рыбкин, Козырев, Бочкин. Да один только Грачёв меньше чем за год раздал 600 наградных стволов. Вот у них есть. Видимо потому, что оно им нужно. У бандитов есть. Видимо тоже нужно. У полицейских не у всех есть. Видимо оно им не слишком нужно. У законопослушных граждан нет. Наверное, доблестная полиция переловила всех бандитов, а каждый гражданин РФ имеет хотя бы по одному бодигарду плюс на каждом углу стоит по полицейскому посту.
Ага, заслугами начали мериться. Я воевал, а я в спецназе служил, а спецназ тренировал. Правильно, каждый военный знает какая это страшная вещь оружие и поэтому видит его пару раз в год, не считая чистки и строевых смотров.
Согласен. Я даже знаю с кого начать. С преступников. Разоружите сначала их. Или Вы как и один из моих оппонентов считаете, что опасен не преступник, а тот кто посмел защищаться от него?
Вы искренне считаете, что все только и ждут, когда появится возможность купить легально пистолет и помчаться стрелять друг друга?
Мне в принципе нужен. Если не нужен Вам, то не приобретайте. Кстати, именно такими же аргументами *как у Вас) в своё время в СССР мотивировали запрет заниматься боевыми единоборствами. И не только в Англии хотели кухонные ножи запретить. В МВД одно время рассматривали идею ввести ответственность за ношение с собой предметов, которые можно использовать в качестве оружия, кухонные ножи ладно, но туда хотели включить отвертки, молотки и разный шанцевый инструмент. Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 24-04-2011 - 00:23 |
-Пилигрим- | |||||||||||||||||
|
Давайте вместе! Или вы ждете, когда за вас я это сделаю?
Вам нужны ссылки, где НЕ преступники сжигали дома по неосторожности и убивали топорами нечаянно? Я говорю - не доводите до абсурда!
Это почему? Если в переходах продают водительские удостоверения, дипломы, служебные удостоверения, сертификаты качества, то почему нельзя допустить, что и справки о разрешении ношения оружия будут продаваться? Или вы считаете, что все остальное продавать будут, а ЭТИ справки нет? Тем более, что те, "кто захочет купить и сейчас без него обходятся"? Желаете усложнить жизнь законопослушным гражданам?
Самоуверенность и боевой опыт - несовместимые понятия? Я что-то не понял о чем вы? И откуда у вас знания о МОЕЙ самоуверенности?
Да упаси бог, мериться с кем то, тем более с вами! Да и было бы чем!
См. п. 1 Начнем вместе, завтра в 8.00 Мск.?
Вы почему-то умышленно утрируете!? Да, я считаю, что рост преступности будет, и именно по огнестрельному оружию, и связан он будет с его легализацией. Ну, а все помчатся или единицы, не существенно. Даже если один помчится, то вы уже проиграли!
МВД наше от плоти и крови народное, как и депутаты. И мало ли какие бредовые идеи им приходили в голову, впрочем как и нам с вами... Послушать Жириновского, так вообще начнешь сомневаться в его психическом состоянии, а он законы принимает, между прочим, уже не один год... |
посетитель-74 | |||||||||||||||||||
|
Голыми руками?
Нужны, очень нужны. Ведь не смотря на опасность бытовых газовых и электрических приборов, автомобилей, животных и т.д. и т.п. мы ими пользуемся. И я не довожу до абсурда. Готов поспорить, что если завтра на референдум вынесут закон о запрете частных автомобилей, то закон может и не пройдет, но проголосует за него гораздо больше людей, чем мы можем себе представить. Сами-то не доводите до абсурда, когда пишете, что перестреляем друг друга.
В мире нет и не может быть совершенства и Вы не призываете отменить дипломы, сертификаты и прочее. Хотя фальшивый диплом может убить десятки человек и принести миллионные убытки, поддельный сертификат может стать причиной массового отравления или аварии, а поддельная полицейская или прокурорская "ксива" пострашнее пистолета. Но мы осознаем, что не смотря на злоупотребления созданная система приносит больше пользы, чем вреда. То же самое и в обсуждаемом нами случае.
А что совместимые? Видимо не надолго. И как можно назвать человека, который утверждает, что справится с любым числом противников голыми руками или подручными средствами?
Вот видите, если человек, по его словам имеющий боевой опыт, признает, что его боевые навыки меньше, чем у простого обывателя, то что остаётся делать обывателю? Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Опоздали. У меня уже есть в активе несколько успешных эпизодов.
Сминусуйте число предотвращённых пресечённых преступных нападений и тогда можно будет продолжить беседу.
Почему?
Вот и я о том, что мысль, что граждане друг друга перестреляют и поэтому оружие им разрешать нельзя, бредовая. Жириновский, кстати, не показатель. Он не политику делает, а бизнес. |
-Пилигрим- | |||||||||||||||||||||||||
|
Вам виднее, у вас опыт! Научите и меня.
А зачем жизнь усложнять еще больше?
Вам, я смотрю заняться нечем? Ну, что ж предлагайте варианты пари...
Пожалуйста, цитатку мою, где я так говорил?
Простите, но вы смешиваете несовместимые понятия! Не вы ли писали это:
А я вас убедил, что это не аргумент!
Откуда видно?
Цитатку, пожалуйста, где я это утверждал?
????????????????????????? Где я говорил, что либо подобное? Или слово "мериться" позволило вашей фантазии так разыграться?
Жизнь одного человека оборванная с помощью легального пистолета не стоит всех ваших, "предотвращенных..."
Мысль о том, что выдача оружия гражданам наведет порядок в стране еще более бредовая!
Да ну? А я всю жизнь считал, что ЛДПР - политическая партия... а это оказывается промышленное предприятие! Вам виднее, вам виднее! |
Змей Плискин | |||
|
Порядок в стране навести может только милиция, если команда будет. А вот свою жизнь и здоровье оружие сохранить сможет. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-04-2011 - 21:20 |
Рекомендуем почитать также топики: жернова господни Отношение к провинции Васильева сдала Сердюкова? Бомжи.... ЕГЭ |