Closed TopicStart new topic

Страницы: (4) 1 2 3 4 
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Посмотрите, очень полезная информация для родителей: http://www.tvereza.info/downloads/video/othervideo_ru.html
Фильм "Правда о прививках".

Ваше мнение по поводу правдивости утверждений в данном фильме или стоит дальше плыть по течению?

П.С. И еще много полезного видео тут:
http://oum.ru/index.php?option=com_content...d=1137&Itemid=1

Это сообщение отредактировал viktor42 - 18-09-2008 - 02:28
Толик2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я на всякий случай сделал прививку от гепатита Б (это который передаеться восновном половым путем)
karakorum
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Резко отрицательно отношусь....
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тема эта поднималась, но повторюсь.

На протяжении многих и многих десятилетий прививки показывали свою необходимость. Благодаря им практически отступили такие тяжёлые заболевания, как оспа и дифтерия. Сократилась на порядок смертность и инвалидность от полиомиелита и т. д.
Да, прививки нужно делать после консультации и осмотра врачём на предмет отсутствия противопоказаний. Но вред от побочных действий прививок меркнет перед пользой от их применения в общечеловеческом масштабе.

Сейчас не критично, если кто-то не привит. И это из-за того, что все вокруг привиты, и ему просто не от кого заразиться. Но если вакцинация ослабеет, то опасные болезни вырвутся в популяцию и последствия будут непоправимы.

Посему считаю, что отказ от прививок не только безответственным, но и приступным. Не прививаясь, мы ставим под угрозу жизнь и здоровье не толко себя и своих детей, но и окружающих.

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-09-2008 - 12:47
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 18.09.2008 - время: 12:46)

На протяжении многих и многих десятилетий прививки показывали свою необходимость. Благодаря им практически отступили такие тяжёлые заболевания, как оспа и дифтерия. Сократилась на порядок смертность и инвалидность от полиомиелита и т. д.

Вот там как раз об этом и говорится, что отступление болезней произошло из-за введение гигиены и т.д., но все ошибочно приписали прививкам.

AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
это все равно что рассуждать о смертоностности транспорта (автомобильные аварии, крушения поездов... а падения самолетов - вообще задница полная) - но это не значит, что сейчас вот все начнут пользоваться только "пешкарусом".

Т.е. рассужать можно бесконечно долго, но выглядеть это будет глупо... умным было бы не просто рассуждать, а предложить не менее эффективную альтернативу - а это не реально (иначе она бы уже была)... а так - тёрки просто.
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 12:56)
Вот там как раз об этом и говорится, что отступление болезней произошло из-за введение гигиены и т.д., но все ошибочно приписали прививкам.

ошибочно полагать, что из комплекса принятых мер - какая либо одна имела подавляющую эффективность, а остальные были "для отвода глаз" или "потомушто простотаг".

Это все равно, что сказать, что в Европе на улицах чисто - потому как не мусорят. А на самом деле и потому что не мусорят и потому что все же убираются. И как бы он "ну совсем не мусорили" - убираться все равно надо.


З.Ы. а фильм я это видел и видел еще много подобных "документальных" фильмов (и про прививки, и про правительство и про войны и про экономику) - ко всем этим фильмам хочется добавить приставку "для быдла" (извиняюсь если кого обидел).
В этих фильмах, как в дешевой рекламе, втирается требуемая точка зрения, которая подкрепляется "кричащими фактами", которые являются "вывертышем наизнанку" или (реже) "очень удачно подвернувшимся примером - исключением".

Я из этих фильмов вынес только то, что кто-то не спеша, но упорно старается промыть мозг впечатлительному народу.

Это сообщение отредактировал AngeLR - 18-09-2008 - 13:10
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 13:04)
Я из этих фильмов вынес только то, что кто-то не спеша, но упорно старается промыть мозг впечатлительному народу.

А почему Вы считаете, что все как раз не наоборот?
И мозги нам с Вами уже достаточно промыли, чтобы мы даже не задумываясь отвергали все то, что не подходит под стандартный "трафарет".
Ведь с алкоголем то уже получилось, и большинство просто уверены в пользе бутылки пива или бокале вина, хотя именитые ученые(Павлов, Сеченов, Вернадский и др.) еще в 1914 году заявили на съезде врачей о вреде алкоголя в ЛЮБОМ количестве.
Может быть и с прививками та же ситуация.

П.С. У моего знакомого, сына ночью забрала скорая, т.к. днем в школе ему сделали прививку от грипа, слава богу спасти успели. Старанная польза от прививки...
Котенок.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 723
  • Статус: Мурррр
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Положительное, при нынешней скученности проживания без них никак :-)
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 13:21)
QUOTE (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 13:04)
Я из этих фильмов вынес только то, что кто-то не спеша, но упорно старается промыть мозг впечатлительному народу.

А почему Вы считаете, что все как раз не наоборот?
И мозги нам с Вами уже достаточно промыли, чтобы мы даже не задумываясь отвергали все то, что не подходит под стандартный "трафарет".
Ведь с алкоголем то уже получилось, и большинство просто уверены в пользе бутылки пива или бокале вина, хотя именитые ученые(Павлов, Сеченов, Вернадский и др.) еще в 1914 году заявили на съезде врачей о вреде алкоголя в ЛЮБОМ количестве.
Может быть и с прививками та же ситуация.

П.С. У моего знакомого, сына ночью забрала скорая, т.к. днем в школе ему сделали прививку от грипа, слава богу спасти успели. Старанная польза от прививки...

Мозги мне врядли промыли, потому как в школу я почти не ходил, в институтах не учился, а по телевизору смотрел только бразильские сериалы и российские фильмы про бандитов (где кроме пропаганды сопливой любви и преимуществ насильственного решения вопросов, соответственно, больше ни какой пропаганды особо не было)... на парт.собрания я тоже не хожу и начальство не слушаю (т.к. нету у меня начальства... хотя когда и было - то же не слушал.... а вот про партию - хорошо, что вспомнил, надо бы взносы заплатить - год не платил, могут исключить заочно).

А чего я решил, что мозги промывают? :

Вот вы видете когда реклама "дорогая", а года "дешевая" ? Я вижу - дорогая реклама это где хороший актер хорошо изображает "правду". А дешевая - это где актеры так дешево врут, что просто отвращение вызывает.

ну еще пример - это как выступление Медведева (Путина) - когда они рассказывают про "правоту России", про "процветание России" или про "внешнюю политическую обстановку"... т.д. - вот приятно слушать, хотя у меня есть свое мнение по данному поводу, не всегда совпадающее. А вот когда примерно тоже самое звучит в исполнении "дешевого провинциального оратора" - ну блевать просто хочется от того как он дешево всех разводит... ну не красиво как-то - не цепляет.

Так вот к чему это я - я к тому что разводят вас все и не надо слепо верить, что вот какой-то добрый дядя решил потратить денег (снять кино "про немцев") чтобы донести до бедных обманутых вкладчиков (ой), извиняюсь - людей, что их обманывают. Правды - нет, есть - субъективная точка зрения... которая и навязывается широким слоям населения с целями не соответствующими кажущимся.

Это сообщение отредактировал AngeLR - 18-09-2008 - 14:59
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 14:55)

Так вот к чему это я - я к тому что разводят вас все и не надо слепо верить, что вот какой-то добрый дядя решил потратить денег (снять кино "про немцев") чтобы донести до бедных обманутых вкладчиков (ой), извиняюсь - людей, что их обманывают. Правды - нет, есть - субъективная точка зрения... которая и навязывается широким слоям населения с целями не соответствующими кажущимся.

Ну вот по поводу широких слоев населения - это Вы зря, посмотрев фильм большинство махнет рукой и поплывет по течению. Широкие слои населения как раз уже схавали то, что им дали(прививки, алкоголь, табак, ГМО продукты и масса другого...) добрые дяди из дружественной заграницы с помошью наших же руководителей.
Я не предлагаю слепо верить всему, но и отрицать все - это тоже не правильно.
Помимо фильмов я нашел и научную литературу сообщающей о не целесообразности большинства прививок.
Если Вы так же посмотрите на женских форумах, то отказ от прививок в роддомах становится обычным делом уже примерно с 2005 года, и никахих эпидемий не наблюдается, а дети не привитые крепче своих привитых ровесников.
Я к тому, что надо бы подумать и изучить вопрос, поэтому и интересно мнение думающих людей.
Если кто-то приведет весомые аргумерты за прививки, то хорошо, разберемся в вопросе.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 15:27)
QUOTE (AngeLR @ 18.09.2008 - время: 14:55)

Так вот к чему это я - я к тому что разводят вас все и не надо слепо верить, что вот какой-то добрый дядя решил потратить денег (снять кино "про немцев") чтобы донести до бедных обманутых вкладчиков (ой), извиняюсь - людей, что их обманывают. Правды - нет, есть - субъективная точка зрения... которая и навязывается широким слоям населения с целями не соответствующими кажущимся.

Ну вот по поводу широких слоев населения - это Вы зря, посмотрев фильм большинство махнет рукой и поплывет по течению. Широкие слои населения как раз уже схавали то, что им дали(прививки, алкоголь, табак, ГМО продукты и масса другого...) добрые дяди из дружественной заграницы с помошью наших же руководителей.
Я не предлагаю слепо верить всему, но и отрицать все - это тоже не правильно.
Помимо фильмов я нашел и научную литературу сообщающей о не целесообразности большинства прививок.
Если Вы так же посмотрите на женских форумах, то отказ от прививок в роддомах становится обычным делом уже примерно с 2005 года, и никахих эпидемий не наблюдается, а дети не привитые крепче своих привитых ровесников.
Я к тому, что надо бы подумать и изучить вопрос, поэтому и интересно мнение думающих людей.
Если кто-то приведет весомые аргумерты за прививки, то хорошо, разберемся в вопросе.

ИМХО именно благодаря прививкам достаточно редко встречается корь или в легкой форме, практически не полиомеилита, прививается дифтерия, столбняк и т.п.
Покажите мне того ребенка, котрый ниразу не разбил коленок, не поранился и не порезался? Зачем рисковать столбняком, если есть защита. Да не 100 %. но все же есть.
Вообще считаю отказ от прививок не очень умным делом. Если такая ситуация начала активно развиваться в течение последних лет, то последствия мы узнаем лишь спустя годы.
Чтобы большинство не махнуло рукой и не поплыло по течению, в поликлиниках и ведут учет прививок детям.
Что касаемо фильма - надо же имя делать . Лучше всего на негативе. Крикнуть "Долой" всегда проще, нежели предложить алтернативу имеющемуся.

Это сообщение отредактировал чипа - 18-09-2008 - 15:37
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чипа @ 18.09.2008 - время: 15:36)
ИМХО именно благодаря прививкам достаточно редко встречается корь или в легкой форме, практически не полиомеилита, прививается дифтерия, столбняк и т.п.

Хорошо, оставим тогда тяжелые заболевания.
Но не лучше ли переболеть корью, краснухой, ветрянкой и другими детскими болезнями, тем самым заработать себе природнй иммунитет, чем рисковать вводя шприцом "химию"?
А прививки от гриппа - это же вообще маразм, т.к. он меняется каждый год, значит каждый год вводить новую прививку? А испытание таких прививок когда делать, если каждый год новая?
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересна также и история появления прививок:
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/history.htm
May Crawford
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 36
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По ходу шприцом вводят не совсем химию. Организм иммунизируют, кажется, такими же природными антителами или анатоксинами, ну то есть травят фактически своим. И это абсолютно нормально и правильно, лучше перестраховаться, чем потом маяться.

В конце концов, медикам лучше знать. У ребёнка непривитого к тому же проблем с документами будет больше - справка о прививках требуется на всех уровнях: и в детский сад, и в школу, и в ВУЗ. Поэтому лучше, образно говоря, не ерепениться и сделать с самого начала всё так как НАДО. Госпитализация после прививок - достаточно редкий случай.

Собственно, моя точка зрения.
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (May Crawford @ 18.09.2008 - время: 19:35)
По ходу шприцом вводят не совсем химию.

Именно химию!
В состав привиок входят консерванты(мертиолят - ртуть органическая соль и формальдегид). На западе они давно запрещены, зато у нас как всегда все можно.
Кстати, ежегодный рынок вакцин в нашей стране составляет 12 млрд. долларов - выгода как от торговли наркотиками, стоит задуматься...
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 12:56)
Вот там как раз об этом и говорится, что отступление болезней произошло из-за введение гигиены и т.д., но все ошибочно приписали прививкам.

Минуточку. Из-за соблюдения гигиены отступили холера, чума, дизентерия и гепатит А. А какое отношение гигиена имеет к распростанению, скажем, дифтерии?
Вы быт Индии представляете? Омовение в Ганге, среди плавающих полусожжённых трупов родственников. Однако ж оспы и там нет. Хотя были времена, что там чуть ли не все жители ею болели и женщины, не обезображенные оспинами, щенились выше золота.

Насчёт "промывки мозгов". Достаточно не ухватиться за сенсацию и уничтожение нации "пятой колонной", а разобраться в механизме тех же прививок. Колоссальная польза налицо при минимуме негативных последствий.

Туберкулёз - болезнь социальная. Инфекционность высоченная. Палочки Коха есть пости в каждем из нас. Но мы не заболеваем. И в первую очередь это из-за прививок. А вспомните, как чахотка косила людей 100-200 лет назад.

Может быть я слишком резок, но считаю подобную агитацию просто преступной. Можно вести споры на национальные, политические и прочие острые вопросы, но оспаривать авторитет сотен тысяч и миллионов медработников по всему миру в разные уже времена по меньшей мере самонадеянно, а вообще говоря опасно в данном случае.
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 20:22)
В состав привиок входят консерванты(мертиолят - ртуть органическая соль и формальдегид). На западе они давно запрещены, зато у нас как всегда все можно.

Я не медик, но несколько лет по работе был связан с вирусами и инфекционными болезнями.
Ртутные консерванты присутствуют в вакцинах. Но их вред не доказали. Соответствующее ведомство США порекомендовало производителям отказаться от этого консерванта, причём подчеркнуло, что эта рекомендация - избыточная предосторожность.

Не надо стараться быть святее Папы Римского. wink.gif

Это сообщение отредактировал Эрт - 18-09-2008 - 20:34
Sister of Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2572
  • Статус: Умняшка
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лично я как-то об этом не задумывалась... Это как-то само собой разумеется, что прививки делать нужно. Делала и себе, и детям своим. Зато спокойно - никакие ужасные болезни не страшны. Вреда никакого не замечала.
Спорить на эту тему не буду, так как аргументов у меня нет окромя личного примера.
viktor42
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Эрт @ 18.09.2008 - время: 20:33)
[QUOTE=viktor42,18.09.2008 - время: 20:22]
Ртутные консерванты присутствуют в вакцинах. Но их вред не доказали. Соответствующее ведомство США порекомендовало производителям отказаться от этого консерванта, причём подчеркнуло, что эта рекомендация - избыточная предосторожность.


Получается ртутные вакцины возможно даже полезны(но почемуто в европе запретили)..., а с формальдегидом что, тоже полезен?

А Вы почитайте для интереса и другие материалы, я там выше ссылочку оставлял...

p.s. Что ж, значит плывем по течению...ну, тогда попутного ветра))
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 21:11)
Получается ртутные вакцины возможно даже полезны(но почемуто в европе запретили)..., а с формальдегидом что, тоже полезен?

Всё дело в концентрациях. Если уж так не любим ртутные консерванты, то их можно избежать. Консерванты добавляют только в многодозовые упаковки вакцин, чтобы не было размножения микробов после их вскрытия. В однодозовые консерванты не добавляют.
QUOTE
p.s. Что ж, значит плывем по течению...ну, тогда попутного ветра))

Да, нет основания не доверять мировому медицинскому сообществу, даже с моим уровнем знаний. Плюс не хочу вернуться к медицине, основанной на кровопускании и припарок из тав и паутины. angel_hypocrite.gif
AngeLR
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1195
  • Статус: чотокакто
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 15:27)
Ну вот по поводу широких слоев населения - это Вы зря, посмотрев фильм большинство махнет рукой и поплывет по течению.
...
Если Вы так же посмотрите на женских форумах, то отказ от прививок в роддомах становится обычным делом уже примерно с 2005 года...

Т.е. пропаганда все же работает - причем работает так как и задумано - не разом (вспышка - загорелись и потухли), а плавно (в мозг въедается)... что гораздо опаснее и на что я думаю и расчитывалось "спонсорами".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 02:22)
Посмотрите, очень полезная информация для родителей: http://www.tvereza.info/downloads/video/othervideo_ru.html
Фильм "Правда о прививках".

Ваше мнение по поводу правдивости утверждений в данном фильме или стоит дальше плыть по течению?

П.С. И еще много полезного видео тут:
http://oum.ru/index.php?option=com_content...d=1137&Itemid=1

А вы на лица этих людей посмотрите. Это же ужас ходячий а не лица. Хоть сейчас в кино про костры инквизиции - им и грима не надо... Про хотя бы малейшее понимание происходящих в организме при вакцинации процессов - и речи нет. Играют словами, как дети в садике - это сделано из животных, значит в человека это низзя-я-я, оно же из животных... Воистину, сумма разума в ноосфере неизменна, а население растёт...
GreenJuicy
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 196
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Видео не смотрела. Насчет большинства прививок согласна, но.. Помню в школе делали прививки от гриппа.. После скосило пол параллели.. родители ходили ругаться.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (viktor42 @ 18.09.2008 - время: 17:43)
QUOTE (чипа @ 18.09.2008 - время: 15:36)
ИМХО именно благодаря прививкам достаточно редко встречается корь или в легкой форме, практически не полиомеилита, прививается  дифтерия, столбняк и т.п.

Хорошо, оставим тогда тяжелые заболевания.
Но не лучше ли переболеть корью, краснухой, ветрянкой и другими детскими болезнями, тем самым заработать себе природнй иммунитет, чем рисковать вводя шприцом "химию"?
А прививки от гриппа - это же вообще маразм, т.к. он меняется каждый год, значит каждый год вводить новую прививку? А испытание таких прививок когда делать, если каждый год новая?

И после прививки есть вероятность переболеть корью и краснухой ( от ветрянки прививки. насколько я помню нет), но в гораздо более легкой форме и без осложнений. Между прочим у всех детских болезней в тяжелой форме есть вероятность летального исхода. Маленькая. но сеть. Не лучше ли избежать всего этого для своего ребенка и не ставить на нем эксперементы. Тем более, что эксперементы уже были поставлены неоднократно до нас.
А как быть с прививками от тропических болезней. от дифтерии. от столбняка. энцефалита ( в свое время в институте в Коми в стройотряд не выпускали без вакцинации и правильно делали).
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

Кого пиарят СМИ такой инфой?

Зверь в каждом из нас...

после Чечни

Пропавшие люди.

Деноминация 2008 года.



>