Венециия. Референдум за отделение от Италии

srg2003 дата: 17-03-2014 - 01:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... см ст.1 устава ООН

sxn3129578223 дата: 17-03-2014 - 01:32 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... Тем не менее СССР распался совершенно незаконным образом, если уж строго следовать букве закона. И это не помешало, как мы видим, мировому сообществу признать сей факт. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-03-2014 - 01:33

tomsoyer3 дата: 17-03-2014 - 01:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Полностью за отделение! Нафига нам она.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 01:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(mjo @ 17.03.2014 - время: 00:57) Помогать в организации, предоставлять военную силу для охраны объектов, помогать местной администрации советами, осуществлять агитацию предлагая решение проблем, пресекать поползнавения заинтересованных сил противоположного мнения, ссылаясь на террористическую угрозу и т.д. Вот если всем этим начнут заниматься японцы в случае подготовки референдума о присоединении к Японии Курильских островов. Вы к этому как отнесетесь? Технически помогать можно, влиять на мнение граждан нельзя. Курильские острова это не регион. Так ведь у нас каждый дом будет выбирать страну.

tomsoyer3 дата: 17-03-2014 - 01:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1030 Статус: хочу познакомиться Свободен	Поясните уважаемы пожалуйста.

fon Rommel дата: 17-03-2014 - 08:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 00:24) Я же и говорю что за пределами государства Конституция не имеет своей юрисдикции. И на отделившееся государства Конституция бывшей метрополии не распространяется. В ООН все субъекты международного права равны и ООН не делит страны в зависимости от текста их внутренних конституций. Типа, эта страна разделяться может, а этой нельзя. Международное право действует на всех одинаково. ООН не обязана соблюдать конституцию Италии. Выше я писал "Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. " В чем я не прав по СССР? Членом ООН может быть только суверенное государство. ООН - своего рода профсоюз государств. И ООН, как вы справедливо заметили, не обязана соблюдать конституцию ни Италии, ни США, ни РФ, ни даже Вануату. Это обязаны делать граждане этих стран. Конституция может либо предусматривать возможность выхода территории из состава государства, либо её исключать. Нельзя быть немного беременным, знаете ли... Еще раз по венецианскому референдуму: статья 5 Конституции Италии прямо говорит о единстве и неделимости республики. Выход территорий из состава республики НЕ ПРЕДУСМОТРЕН. В области Фриули-Венеция-Джулия абсолютное большинство населения составляют граждане Италии? Да. Следовательно, они обязаны соблюдать Конституцию Италии. Как и ООН обязана уважать суверенитет Италии, осуществляемый ею, в первую очередь, посредством Конституции. Именно поэтому ООН ваще никак не реагирует на этот референдум. Он способен только наши СМИ возбудить... По поводу СССР. Ваши слова: Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы? Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой. Именно в этом Вы и не правы.

ps2000 дата: 17-03-2014 - 08:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 21:50) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно. А если без переворота. Просто - возьмут завтра и решать присоединяться

ps2000 дата: 17-03-2014 - 08:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:59) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) Да пусть и не под дулами. Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка. Только пусть это решает референдум, а не местные чиновники. Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России?

yellowfox дата: 17-03-2014 - 08:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет.

Marinw дата: 17-03-2014 - 09:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем

(yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет. Кому принадлежал раньше Калининград и сколько там сейчас живет немцев? Поэтому о чем там референдум проводить?

fon Rommel дата: 17-03-2014 - 09:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен

(yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47) А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет. А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна...

ps2000 дата: 17-03-2014 - 09:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше

dogfred дата: 17-03-2014 - 10:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие.

fon Rommel дата: 17-03-2014 - 10:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 534 Статус: Не травмируйте меня жизнью... Свободен	(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Гы... А у нас сразу лучше жить станет... У нас этих миллиардов рублей - просто завались, вот и даем их всем, кому не лень попросить...

ps2000 дата: 17-03-2014 - 11:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. ГДР смогли присоединить Но вопрос мой о другом. К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 09:54) А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Там по Конституции Янукович президент. Крым при новом режиме жить не захотел. Мне по большому счету без разницы автономным будет Крым или в составе РФ. Лишь бы не под гнетом нацистов. Венеции дадут или не дадут выйти из состава Италии это вопрос политической воли руководства и народа. (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 11:22) К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. С какой стати отсоединение? Русский народ сколько солдат положил в войнах за Крым. Когда мы стали слабыми, Крым от нас забрали. Мы молчали, потому что русским там жилось довольно сносно. Сейчас стали сильными, но никого не трогали. И если бы не государственный переворот и приход к власти радикалов, молчали бы и дальше. Сейчас от воссоединения Крыма и России и крымчанам и россиянам стало только лучше. Это сообщение отредактировал fantomih - 17-03-2014 - 15:42

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 14:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Нет. Не получится выработать общий подход к ситуации. Каждый случай рассматриваем отдельно.

ps2000 дата: 17-03-2014 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:42) Каждый случай рассматриваем отдельно. Понятно. Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ. Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ. Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь?

Sea Harrier дата: 17-03-2014 - 14:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 295 Статус: Забанен в Гугле. Женат

(ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. Как Вы отнесетесь к референдуму в Калининградской области о присоединении к Германии, или на Сахалине и Камчатке о присоединении к Японии Кац, давно предлагал. Мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Надо малек пострелять там, и тут же капитулировать, с присоединением всей России к Японии. Вот Японцы то обкакаются от радости...

sxn3129578223 дата: 17-03-2014 - 14:58 [ i ]

Мастер Репутация: 29 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Потому что в Германии живется лучше Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Там нефть есть, янтарь. Вопрос открытый на самом деле.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 15:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Понятно. Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ. Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ. Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь? Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать.

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 15:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Что бы Германии к себе что-то от нас присоединить, надо сначала попытаться от нас чего-нибудь отсоединить. Для этого надо с нами воевать. Ну, или организовать у нас государственный переворот.

ps2000 дата: 17-03-2014 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:14) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Понятно. Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ. Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ. Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь? Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать. Я теоретически вопрос рассматриваю. Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите

fantomih дата: 17-03-2014 - 15:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 3018 Статус: Надежда умерла...Остались последствия... Влюблен	Crazy Ivan просьба не увлекаться мультипостингом!

Безумный Иван дата: 17-03-2014 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(ps2000 @ 17.03.2014 - время: 15:42) Я теоретически вопрос рассматриваю. Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите Я ответил. Калининград надо было отбирать когда у нас в стране бардак был. А сейчас его без войны никто не получит. Я четко и ясно ответил. Не двусмысленно. Крым у нас отжали когда мы слабыми были.