Вера в доброго царя

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 17:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 17:53) Один из главных догматов Христианства (любой ее ветви, не только Православия) - всякая власть от БОГА.чего?????????????? Ну вот видите - с библейскими текстами, в частности с изречениями апостола Павла, незнакомы совершенно, а куда-то без мыла лезете дискутировать и что-то утверждать... А Нерон у вас, значит, еще и христианский император? ))) Я подумал после ваших текстов, что вы только по истории России в школе не успевали, но оказывается что и по всемирной истории у вас дела полный швах. )) Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 15-12-2014 - 17:59

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 17:57) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 17:53) Один из главных догматов Христианства (любой ее ветви, не только Православия) - всякая власть от БОГА.чего?????????????? Ну вот видите - с библейскими текстами, в частности с изречениями апостола Пала, незнакомы совершенно, а куда-то без мыла лезете дискутировать и что-то утверждать... потому что нельзя взять одну строчку и по ней сказать ту хрень, которую вы сказанули)) Чтобы понимать это изречение, следует рассматривать его в контексте. И тогда до вас дойдет, что речь о власти, которая живет по христианской совести. А не просто какая-то там разная власть)

Sorques дата: 15-12-2014 - 18:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

В России виновато не православие и обожествление царя-императора-генсека-президента, а беспроигрышная игра властей на сакральность всего что исходит от нее, в СССР, это называлось роль личности в истории...во многом это идет от отсутствия институтов защиты граждан от произвола, как например независимая судебная система или гражданское общество...если губернатор сказал люминивый, значит так и есть, а суд это только подтвердит, в итоге гражданам остается надеяться только на доброго губернатора...все логично....правда кроме одного, у нас граждане не любят тех, кто хочет такую систему изменить, так как видят в этом опасность для государственности как таковой, где люминивый не должно вызывать сомнений, ибо в краткосрочной перспективе граждане правы, если вспомнить не сакральную власть 90-х, не боятся, то и не уважаю, а значит не слушают...

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:04 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	А Нерон у вас, значит, еще и христианский император? ))) И при каком императоре, любезный, Павел это сказал?))) А теперь включите голову))) И подумайте, стоит ли воспринимать его изречение так прямо. Если брать в расчет его жизнь. Это сообщение отредактировал YLLana - 15-12-2014 - 18:05

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:01) потому что нельзя взять одну строчку и по ней сказать ту хрень, которую вы сказанули)) Чтобы понимать это изречение, следует рассматривать его в контексте. И тогда до вас дойдет, что речь о власти, которая живет по христианской совести. А не просто какая-то там разная власть) Никто не знает, какой изначально был контекст в изречении Павла. Библию редактировали так, как нужно ЦЕРКВИ. И церковники толковали пастве Библию так, как им нужно. А они трактовали христианской пастве это изречение так, как выше написал я. Власть язычников церковь не признавала, если что. Только одобренную Папой.

Свой вариант дата: 15-12-2014 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 15:05) (martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 14:15) Опять вопрос, ради чего? ради золотого тельца. И власти посредством этого "животного". Церкви выгодно лживое и слабое государство, к сожалению. А государству выгодна церковь, которая способна запугать. Они гармонично существуют. Меня, в принципе, удивляет, что церковь не хочет противопоставить себя государству, как еще одна сила, а не сила в силе. Но, видимо, в наших реалиях так тоже выгоднее. На дня была дата, связанная с Сахаровым. Смотрела его выступление за 1984 год. Он там очень хорошо пытался обосновать, почему нельзя допускать в России сосредоточия власти в одних руках. Девонька, вы в церкви хоть раз были? И чего там вам говорили, если были? А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали. Где вы вообще в мире такое видели? Может в Ватикане? Или в исламских государствах? Ах да, как я забыл - в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия.

Свой вариант дата: 15-12-2014 - 18:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(dogfred @ 15.12.2014 - время: 17:29) (Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 17:19) (dogfred @ 15.12.2014 - время: 16:47) Личные убеждения каждый вправе иметь свои, но здесь, на форуме СР, русофобия не пройдет, прошу это учесть сразу. Ну как же не пройдет, если с половину тем на Серьезном создано махровыми русофобами? )) И ладно бы они аргументировать свои позиции могли, но так либо лицемерят и лгут, либо просто, как главный "русофил" Гоша - только бегает по всем темам и верещит, что в России всё хуже чем где-бы то ни было. Открывать темы - это право каждого автора форума, даже если он кричит о своей ненависти ко всему и всея. А вот дальше - дело модераторов остановить поток, если он лжив . Это в идеале. А в реале откуда модератор может знать, какой поток лживый, а какой не очень?

alexalex83 дата: 15-12-2014 - 18:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 945 Статус: Свободен	Царь ныне у нас много ошибаться стал... Вот в октябре уверял, что если нефть буде стоить дешевле 80 долларов, то мровая экономика рухнет... но сегодня рушится только российская... что-то не то с царем..может он ненастоящий? подменили бояре?)))

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали. Где вы вообще в мире такое видели? Может в Ватикане? Или в исламских государствах? Ах да, как я забыл - в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия. Там в США церквей этих - каких хочешь, от иеговистов до сайентологов. Даже церковь Сатаны есть. Кстати, теперь и внаУкраине тоже. )) Видимо, это всё куда лучше, чем лапотное Православие. И жрецы тамошние - ну просто образец честности и святости. )))

Marinw дата: 15-12-2014 - 18:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	(sxn2979553879 @ 15.12.2014 - время: 14:17) не знаю, я верю в Путина !! Я думаю, что он лучший правитель со времен Петра 1 !! То есть ошибок он никаких не допускал?

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали. Советские люди 70 с лишним лет жили при полном отделении церкви от государства. Да она и сейчас всё еще отделена. В дела государства не может вмешиваться ни поп, ни мулла, ни лама. Но, видимо, это все-таки не помогло изменить наш убогий раболепский народ, судя по текстам афтырей некоторых постов этой темы. )))

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:25 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

опять о США)))) Хорошо хоть не об Украине. Иллюзорный, похожее изречение есть не только у Павла, но и у Петра. Вам нравится версия церкви. Мне не нравится. Я считаю, что подразумевалось другое. И если рассматривать общий контекст, то, на мой взгляд, я права. Но спорить о подобном точно не буду. Я цитировать библию не могу, а в гугле зарываться неохота. Девонька, вы в церкви хоть раз были? И чего там вам говорили, если были? А про противопоставлении церкви государству - это ваще пэрл достойный отдельной медали. Где вы вообще в мире такое видели? Может в Ватикане? Или в исламских г а я сказала, что где-то это видела? именно противопоставление? Опять выдумываете? По делу-то есть, что сказать? Нет. Ну, как обычно. Видимо, это всё куда лучше, чем лапотное Православие. И жрецы тамошние - ну просто образец честности и святости. ))) любой религиозный институт порочен. Это сообщение отредактировал YLLana - 15-12-2014 - 18:27

Sorques дата: 15-12-2014 - 18:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия. Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации...

dogfred дата: 15-12-2014 - 18:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:16) .[/QUOTE] Открывать темы - это право каждого автора форума, даже если он кричит о своей ненависти ко всему и всея. А вот дальше - дело модераторов остановить поток, если он лжив .[/QUOTE] Это в идеале. А в реале откуда модератор может знать, какой поток лживый, а какой не очень? Потому и модератор, что разбирается. Кроме того, существуют Правила форума, обязательные к исполнению всеми авторами.

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:25) Иллюзорный, похожее изречение есть не только у Павла, но и у Петра. Вам нравится версия церкви. Мне не нравится. Я считаю, что подразумевалось другое. И если рассматривать общий контекст, то, на мой взгляд, я права. Но спорить о подобном точно не буду. Я цитировать библию не могу, а в гугле зарываться неохота. Разумеется. Апостолы в основном речи своего учителя пересказывали, тот текстов сам не писал... Мне НЕ нравится версия Церкви. Я не религиозен. Но именно обожествление власти христианскими проповедниками заставило захотеть европейских правителей принять эту религию не только для себя лично, но и для своих подданных.

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:33 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства?

Свой вариант дата: 15-12-2014 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:19) И жрецы тамошние - ну просто образец честности и святости. ))) Вот только про мормонов не надо, а? Ни к чему народ раньше времени пугать .....

Lileo дата: 15-12-2014 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

А я, кстати, не понимаю, почему мнение о том, что России необходим сильный правитель, считается раболепством. Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны. Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране. Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер. ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает.

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:33) если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства? Затрудняюсь сказать однозначно. Есть плюсы, есть минусы. Церковь может принести большую пользу в консолидации общества. Например, во время ВОВ священники всех конфессий СССР призывали верующих на борьбу с врагом. На деньги верующих формировались танковые и истребительные части... А вот вмешиваться в дела правительства - однозначно им не нужно, ИМХО. А что, в России кто-то вмешивается? Кирилл начал какие-то законы принимать? ))

Свой вариант дата: 15-12-2014 - 18:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(dogfred @ 15.12.2014 - время: 18:29) Потому и модератор, что разбирается. Кроме того, существуют Правила форума, обязательные к исполнению всеми авторами. А в Вашем посте, который я зацитировал, не было не только "красненького" но даже и "синенького". Так что перед Правилами я чист, аки новорожденный младенец. Да и модератору не мешало бы подучиться цитаты правильно резать. Ну хатяп на кошках ....

Свой вариант дата: 15-12-2014 - 18:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске	(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:28) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия. Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации... Влад. Я утрировал, "до абсурда", а ты повелся, что-ли?

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:41 [ i ]

Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна

(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:37) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:33) если вы НЕ религиозны, значит, вы согласны с тем, что церкви нечего делать в делах государства? Затрудняюсь сказать однозначно. Есть плюсы, есть минусы. Церковь может принести большую пользу в консолидации общества. Например, во время ВОВ священники всех конфессий СССР призывали верующих на борьбу с врагом. На деньги верующих формировались танковые и истребительные части... А вот вмешиваться в дела правительства - однозначно им не нужно, ИМХО. А что, в России кто-то вмешивается? Кирилл начал какие-то законы принимать? )) Церковь защищает власть перед народом. И способствует ее обожествлению, мешая критично мыслить. За что церкви постоянно достаются печеньки. Например, вспомнить тот скандал с товарообменом. Церковь должна быть с народом. Вот и все, что я имела ввиду. А у нас как качели. На одной стороне доски церковь и власть. На другой - этот самый народ. Вы считаете, это не так?

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:28) (Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:11) в США. Вот там церковь точно против государства, бо полная демократия. Вась, ты в США был? Я о том, что США, это не Нью Йорк или Лас Вегас...самая консервативная и религиозная страна в европейской цивилизации... Консервативнее и религиознее католической Испании и Италии? В США нет единой религии. В основном там протестантизм, но сект разных диковинных столько, что аж страшно...

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 18:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(YLLana @ 15.12.2014 - время: 18:41) Церковь защищает власть перед народом. И способствует ее обожествлению, мешая критично мыслить. За что церкви постоянно достаются печеньки. Например, вспомнить тот скандал с товарообменом. Церковь должна быть с народом. Вот и все, что я имела ввиду. А у нас как качели. На одной стороне доски церковь и власть. На другой - этот самый народ. Вы считаете, это не так? Я считаю, что СОВРЕМЕННАЯ Церковь власть не обожествляет. Как можно обжествлять власть выборного на 5 лет человека, можно пояснить?

YLLana дата: 15-12-2014 - 18:45 [ i ]
Профессионал Репутация: 32 Статус: хорошо-то как) Свободна	(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 18:43) выборного на 5 лет человека это вы пошутили, да?) что же касается обожествления... Вам поискать ролики Кирилла? Где он Путину, извините, лижет все, что можно?