Вера в доброго царя

Иллюзорный дата: 15-12-2014 - 21:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Sorques @ 15.12.2014 - время: 21:48) а в США как ты верно заметил. про сектантов, больше веры именно за счет этих сект, религиозных фанатиков больше всего в США...Это мое мнение и возможно спорное.... Там вообще много всяких опасных сумасшедших. Что особенно делает их опасными, так это легализованное в США оружие... Их система порождает таких, кого общество постоянно не устраивает...

Lileo дата: 15-12-2014 - 21:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем

(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:45) Ну и получился у Вас не царь (он же цезарь, он же caesar, kaisar - то есть монарх), а генеральный секретарь. Да не важно, как это называется. Мне нужно, чтобы этот человек был искренне предан России, готов был служить ей верой и правдой, чтобы его с детства так воспитывали. Чтобы у него было блестящее образование для государственной деятельности. Чтобы он был выбран как лучший среди лучших, достойных править страной. При этом не обязательно в выборах участвовать всему населению страны. Достаточно компетентной комиссии. Утопия, да. Но вот хочется верить в лучшее в людях, в то, что они могут искренне любить свою страну и работать на ее благо.

dogfred дата: 15-12-2014 - 22:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. И о реставрации монархии никто не помышляет. Есть выборный президент., и уже не первый. Добренького монарха или президента не бывает, поскольку власть всегда вводит ограничения. которые не могут нравиться всем. Так о чем речь? Церковь тут вообще ни при чем, поскольку за столько лет анти пропаганды религия осталась лишь на уровне веры у ограниченного числа людей, а церковь как институт потеряла свое значение. Нет, и не будет в России двух ветвей рядом -Сената и Синода.

Martin_Keiner дата: 15-12-2014 - 22:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Lileo @ 15.12.2014 - время: 21:54) (martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:45) Ну и получился у Вас не царь (он же цезарь, он же caesar, kaisar - то есть монарх), а генеральный секретарь. Да не важно, как это называется. Мне нужно, чтобы этот человек был искренне предан России, готов был служить ей верой и правдой, чтобы его с детства так воспитывали. Чтобы у него было блестящее образование для государственной деятельности. Чтобы он был выбран как лучший среди лучших, достойных править страной. При этом не обязательно в выборах участвовать всему населению страны. Достаточно компетентной комиссии. Утопия, да. Но вот хочется верить в лучшее в людях, в то, что они могут искренне любить свою страну и работать на ее благо. И мне бы хотелось верить. Но практика показывает обратное. Но и образ, нарисованный Вами больше смахивает на папу римского - должность выборная, наследников нет, вообще типа наместник св. Петра на земле.

Martin_Keiner дата: 15-12-2014 - 22:19 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04) Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. Верно, царя нет, а вера в него осталась. И даже периодически покрикивают "реформаторы", и уже поклоняются новоканонизированному Николаю. Пусть не в царя, но вера в некую высоко стоящую личность есть. Вера порой слепая и фанатичная, далекая от логики и здравого смысла.

milenа дата: 15-12-2014 - 22:34 [ i ]
Мастер Репутация: 359 Статус: Война не определяет кто прав, а только - кто выжил Замужем	(Sorques @ 15.12.2014 - время: 18:02) в СССР, это называлось роль личности в истории... А Вы отрицаете роль личности в истории?

kotas13 дата: 16-12-2014 - 10:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(alexalex83 @ 15.12.2014 - время: 18:17) Царь ныне у нас много ошибаться стал... Вот в октябре уверял, что если нефть буде стоить дешевле 80 долларов, то мровая экономика рухнет... но сегодня рушится только российская... что-то не то с царем..может он ненастоящий? подменили бояре?))) Нашего царя больше за рубежом ругать стали - значит царь всё правильно делает. Нефть не смогут долго удерживать на таком низком уровне - странам ОПЕК это невыгодно - от 3 до 6 месяцев, потом нефть подорожает. Сейчас не начало 80-х, мир сильно изменился с тех пор.

dogfred дата: 16-12-2014 - 10:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:19) (dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04) Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. Верно, царя нет, а вера в него осталась. И даже периодически покрикивают "реформаторы", и уже поклоняются новоканонизированному Николаю. Пусть не в царя, но вера в некую высоко стоящую личность есть. Вера порой слепая и фанатичная, далекая от логики и здравого смысла. Самая высоко стоящая личность -это Господь Бог. Творец, Создатель. А у всех. кто пониже, в генах сидят крупицы того самого яблока, которые не дают Человеку угомониться, тянут все время к неизведанному. И, конечно, не позволяют окончательно решить, что ему, Человеку, хорошо, а что плохо. Словом, монарх, генсек, президент или председатель колхоза -это всего лишь люди, и альтруистов среди них маловато. Зачем президенту зарплата, если он на гособеспечении? На тряпки жене, на носовые платки? Однако миллионер же! Почему бы Госдуму не посадить на гособеспечение, чтобы думали о стране, а не о собственном кошельке? Отработал один созыв -и видно, нужен он тут или пустое место. Да и сам решит, интересны ему государственные заботы, или лучше вернуться в бизнес...

sxn2423977943 дата: 16-12-2014 - 10:45 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04) Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. И о реставрации монархии никто не помышляет. Есть выборный президент., и уже не первый. Добренького монарха или президента не бывает, поскольку власть всегда вводит ограничения. которые не могут нравиться всем. Так о чем речь? Церковь тут вообще ни при чем, поскольку за столько лет анти пропаганды религия осталась лишь на уровне веры у ограниченного числа людей, а церковь как институт потеряла свое значение. Нет, и не будет в России двух ветвей рядом -Сената и Синода. Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано.

kotas13 дата: 16-12-2014 - 10:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Lileo @ 15.12.2014 - время: 18:34) А я, кстати, не понимаю, почему мнение о том, что России необходим сильный правитель, считается раболепством. Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны. Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране. Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер. ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает. Такой правитель не за зарплату работает, а по идеологическим соображениям, впитанным с детства, служит Родине. Преклоняться перед ним не обязательно, но уважать такого правителя есть за что, если он сильный, и тратит свои силы на благополучие страны. Это вариант из фантастической книги. Уважение на себя не оденешь, уважением не прокормишь себя и свою семью. Я помню очень уважаемых людей, которые в 90-х годах голодали, но менять работу не собирались - идеологические соображения, впитанные с детства ! А если смотреть на молодых 25-летних и их нравственные устои ( хочу больше денег ! ), то становится страшно, что будет со страной через 25-30 лет. Я помню 90-е, как все ржали над Ельциным. Мне это очень не нравилось, даже в детстве было стыдно за нашего слабого президента, который своим алкоголизмом портил имидж стране. Если бы только алкоголизмом Ельцин портил имидж стране... Накосячил он не меньше Горбачёва: разделил СССР, продолжил ослабление армии и флота, основная раздача олигархам государственной собственности произошла при Ельцине. Так что таки да - лучше сильный диктатор, заинтересованный в процветании страны, чем слабый менеджер. Сталина хотите ? Чтобы свою силу показывал военными методами ? А вот моя мать 1932 г.р. нового диктатора не хочет, потому что нажилась при Сталине и знает о той жизни не из книг. ЗЫ. Это все не касательно конкретно Путина. Он хороший президент, имхо, но до годного царя, с моей точки зрения не дотягивает. Годный царь - это как идеальный жених:"Чтоб не пил, не курил, чтоб жену свою любил, тёщу мамой называл, в дом зарплату отдавал... Бывают разными мужья, но вот такого не встречали" © Можно всю жизнь прождать, но принц не приедет.

dogfred дата: 16-12-2014 - 11:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45) Предлагаете перенять опыт? [/QUOTE] Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. Предлагаете перенять опыт? Кандидату на пост президента надевают бомбу на замке, и любой, не согласный с действиями первого лица государства, может ее активировать. Так сказать, возражаем, нажимаем, ба-бах - и у президента улетает голова.. Должность становится вакантной. Так хотите? Может, сперва , для накопления опыта, попробовать на выборах депутатов Госдумы? Их много.

sxn2423977943 дата: 16-12-2014 - 11:01 [ i ]

Мастер Репутация: 90 Статус: Свободен

(dogfred @ 16.12.2014 - время: 11:00) [QUOTE=sxn2423977943 , 16.12.2014 - время: 10:45]Предлагаете перенять опыт? [/QUOTE] Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. [/QUOTE] Предлагаете перенять опыт? Кандидату на пост президента надевают бомбу на замке, и любой, не согласный с действиями первого лица государства, может ее активировать. Так сказать, возражаем, нажимаем, ба-бах - и у президента улетает голова.. Должность становится вакантной. Так хотите? Может, сперва , для накопления опыта, попробовать на выборах депутатов Госдумы? Их много. Но идея то -хорошая.

dogfred дата: 16-12-2014 - 11:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен	(Гадский Вася @ 15.12.2014 - время: 18:38) .[/QUOTE] Да и модератору не мешало бы подучиться цитаты правильно резать. Ну хатяп на кошках .... На кошках? Не про свой авик намекаете, часом? Там у вас в череде существ вроде бы и кошка просматривается. Или нет, графика обманывает?

Безумный Иван дата: 16-12-2014 - 12:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(King Candy @ 15.12.2014 - время: 16:16) Есть испанская поговорка (она же взята как название одной из картин Франциска Гойи) - Сон разума рождает чудовищ Очень злободневно и про нас Ну, не только для нас. В США, Германии по опросам тоже выходит что Путин для них популярнее своих избранников.

Свой вариант дата: 16-12-2014 - 12:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 2377 Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год В поиске

(sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45) Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери. "451 по фаренгейту" называется. Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя.

Martin_Keiner дата: 16-12-2014 - 20:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(dogfred @ 16.12.2014 - время: 10:39) (martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 22:19) (dogfred @ 15.12.2014 - время: 22:04) Какой-то беспредметный теоретический спор. В России давно нет царя. Верно, царя нет, а вера в него осталась. И даже периодически покрикивают "реформаторы", и уже поклоняются новоканонизированному Николаю. Пусть не в царя, но вера в некую высоко стоящую личность есть. Вера порой слепая и фанатичная, далекая от логики и здравого смысла. Самая высоко стоящая личность -это Господь Бог. Творец, Создатель. А у всех. кто пониже, в генах сидят крупицы того самого яблока, которые не дают Человеку угомониться, тянут все время к неизведанному. И, конечно, не позволяют окончательно решить, что ему, Человеку, хорошо, а что плохо. Словом, монарх, генсек, президент или председатель колхоза -это всего лишь люди, и альтруистов среди них маловато. Зачем президенту зарплата, если он на гособеспечении? На тряпки жене, на носовые платки? Однако миллионер же! Почему бы Госдуму не посадить на гособеспечение, чтобы думали о стране, а не о собственном кошельке? Отработал один созыв -и видно, нужен он тут или пустое место. Да и сам решит, интересны ему государственные заботы, или лучше вернуться в бизнес... Вооот! А это как раз то, с чего бы следовало начать пожалуй. Пока ты слуга народа - пользуйся, пожалуйста. Как только доверие иссякло, стал барином - долой! Тогда еще трижды подумают, лезть в политику или нет.

Victor665 дата: 16-12-2014 - 22:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(Иллюзорный @ 15.12.2014 - время: 17:48) (YLLana @ 15.12.2014 - время: 17:45) А сильные - это те русские, которые спокойно осознают, что они русские. И не истерят. И не считают себя умнее других. И не ненавидят всех вокруг. И не считают, что весь мир сговорился против них. И да, я среди таких русских. Среди русских евреев, что-ли? ))) хороший юмор кстати )) во всех нациях современной цивилизации явно начинают выделяться "евреи" )) те кто спокойнее, хладнокровнее и рассудительнее в кризисные моменты, дальновиднее, целеустремленнее... Лучше обучаются, лучше умеют дружить и заводить полезные знакомства, Пока с ними борются тем что люди попроще- лучше размножаются. Однако это количественная оценка, а качественно разрыв все больше и больше. При этом те которые "не считают себя умнее"- но таковыми являются- еще и скрещиваться всё больше и больше стараются только между собой. Буквально седня бухал с товарищами, группа взрослых дядек из силовых структур, спокойно обсуждают то как теперь придется отлавливать сбегающих экспедиторов с деньгами, как вышибать деньги с мелких бизнесменов которые скоро начнут сбегать со своих предприятий, как взаимодействовать с такими же коллегами из соседних областей, как оценивать происходящее в крупных предприятиях где они спокойно работали. И в гробу они видали все верования в доброго царька или в слова попов )) Вопросы оружия, приусадебных участков, создания службы поддержки для своих знакомых которые могут попасть под проблемы... Абсолютно русские простые парни, готовы работать и мозгам и руками и указательным пальцем на спусковом крючке. И не уверен что местные государственники лояльные к Гос Власти, даже имеющие схожие военные специальности- при эскалации конфликта выдержат хоть минимальное столкновение с такими вот "русскими евреями" которые спокойно делают своё дело и в гробу видали тех кто всё это замутил. Синерби что-то тоже стал все реже тут появляться, наверное тоже в реале готовится к веселой следующей серии в жизни Этой страны )) было бы интересно его мнение по вопросам физических конфликтов между русскими ура-патриотами и русскими спокойными "евреями" )) ЗЫ- а ваще после того как все прогнозы сбылись, остался последний слегка интересный теор вопрос, судьба русской "илитки" как это слово теперь пишут во всех форумах страны. Зачем обсуждать смену правительства, как в соседней теме )) Смена ВСЕЙ русской элиты, вот это вопрос насущный и ближайший. И не российской- а именно русской! Там и поглядим что останется от веры в доброго царя ))

Lileo дата: 17-12-2014 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 988 Статус: ... Замужем	(martin.keiner @ 15.12.2014 - время: 23:13) Но и образ, нарисованный Вами больше смахивает на папу римского - должность выборная, наследников нет, вообще типа наместник св. Петра на земле. Да, система выборная у них там не плохая. Но я бы предпочла, чтобы церковь была отделена от государства.

mjo дата: 17-12-2014 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47) Другими словами пример того, как жить нельзя. А как можно? Идеи есть?

King Candy дата: 17-12-2014 - 04:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Демура красава! "Сделай что-нибудь для других!"

Sorques дата: 17-12-2014 - 05:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47) Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери. "451 по фаренгейту" называется. Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя. Стругацкие хорошо описали в Обитаемом острове советскую систему и ценности...в принципе они равноценны, если философствовать, но это на разные группы граждан или вернее менталитеты... Я только не понял, почему Брэдбери буржуазный писатель? Пелевин пролетарский? Это сообщение отредактировал Sorques - 17-12-2014 - 05:36

Martin_Keiner дата: 17-12-2014 - 11:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Гадский Вася @ 16.12.2014 - время: 12:47) (sxn2423977943 @ 16.12.2014 - время: 10:45) Есть такой рассказ называется:"Билет на планету Транай" написал буржуазный писатель Роберт ШЕКЛИ- там очень не плохо про переизбрание власти написано. Есть не менее интересная книга другого буржуазного писателя - Рея Брэдбери. "451 по фаренгейту" называется. Там очень хорошо описаны "западные ценности" к которым катится мир, а "Транай" - классическая утопия доведенная до абсурда. Другими словами пример того, как жить нельзя. Я прекрасно знаю это произведение Бредбери и описывает он там не западные, а капиталистические ценности, которые теперь и наши тоже. Перечитайте ради интереса, Бредбери пророчески описывает Россию 90 - 00-х годов. Только книги не сожгли, а утопили в потоках низкосортной литературы, смыли, можно сказать. Не хотелось бы чтобы наши события развивались по книге знаменитого моралиста, но если что, я тоже смогу припомнить пару хороших книг. )) Это сообщение отредактировал martin.keiner - 17-12-2014 - 12:05

Tuyan дата: 17-12-2014 - 11:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	(sxn2979553879 @ 15.12.2014 - время: 19:17) не знаю, я верю в Путина !! Я думаю, что он лучший правитель со времен Петра 1 !! Может совпадение, но после второго пришествия ВВП на президентство в 2012 году наша экономика только и делает, что катится вниз(( А в последний месяц все больше походит на катастрофу((

Иллюзорный дата: 17-12-2014 - 16:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 17.12.2014 - время: 05:35) Стругацкие хорошо описали в Обитаемом острове советскую систему и ценности...в принципе они равноценны, если философствовать, но это на разные группы граждан или вернее менталитеты... Ну не то чтобы конкретно советские... будь так, в СССР это произведение никогда бы не напечатали, а авторам пришлось бы не сладко. Тогда и в тех условиях, видимо, крамолы в произведении просто не замечали. В Союзе гораздо более безобидные книги запрещали, чем "Остров". )))

Marinw дата: 18-12-2014 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Сама слышала, как женщина в магазине сказала - Если бы не Путин, то чиновника нас бы раздели и съели. Все было сказано на полном серьезе