Верите ли вы в Бога?

rudoms дата: 22-05-2011 - 22:08 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (ferrara @ 19.05.2011 - время: 23:50) Считаете ли вы доказанным или установленным, что сознание не может существовать вне и независимо от живых объектов, если жизнью считать способ существования белковых соединений? Может немного отклоняюсь, но... Среди множества определений жизни, мне нравится определение, даное NASA: "Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, подверженная дарвиновскому отбору".

anvil дата: 23-05-2011 - 18:25 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (rudoms @ 22.05.2011 - время: 22:08) QUOTE (ferrara @ 19.05.2011 - время: 23:50) Считаете ли вы доказанным или установленным, что сознание не может существовать вне и независимо от живых объектов, если жизнью считать способ существования белковых соединений? Может немного отклоняюсь, но... Среди множества определений жизни, мне нравится определение, даное NASA: "Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, подверженная дарвиновскому отбору". Не согласен с насой. На мой взгляд, жизнь - это то, что размножается в результате своего существования. В такой формулировке жизнь может быть не только химической.

Безумный Иван дата: 23-05-2011 - 18:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (anvil @ 23.05.2011 - время: 18:25) Не согласен с насой. На мой взгляд, жизнь - это то, что размножается в результате своего существования. В такой формулировке жизнь может быть не только химической. В таком случае робот, который занимается сборкой своих аналогов - живой. А кастрат или педик не занимающиеся размножением - не живые.

дата: 24-05-2011 - 00:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Бог это мы.

anvil дата: 24-05-2011 - 00:40 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 18:34) QUOTE (anvil @ 23.05.2011 - время: 18:25) Не согласен с насой. На мой взгляд, жизнь - это то, что размножается в результате своего существования. В такой формулировке жизнь может быть не только химической. В таком случае робот, который занимается сборкой своих аналогов - живой. А кастрат или педик не занимающиеся размножением - не живые. Насчёт робота. Согласитесь, существование такого робота говорит о существовании жизни. Насчёт кастратов и педиков. Это отклонения, если в мире только они окажутся в живых, то жизнь долго не протянет.

Безумный Иван дата: 24-05-2011 - 01:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 00:40) Насчёт робота. Согласитесь, существование такого робота говорит о существовании жизни. Насчёт кастратов и педиков. Это отклонения, если в мире только они окажутся в живых, то жизнь долго не протянет. Видели в Японии завод Ниссан? Там роботы полностью без вмешательства человека по программе делают автомобили. Так что переделать их на выпуск самих себя технически возможно, просто это никому не надо. Я бы их живыми не назвал. А вирусы компутерные? Сами себя копируют, и еще много чего вредного делают. Они живые? Так если кастраты и педики по вашему не являются живыми по вашему определению, значит за убийство их ничего не грозит? И паспорт им выдавать не следует.

anvil дата: 24-05-2011 - 13:52 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 01:06) QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 00:40) Насчёт робота. Согласитесь, существование такого робота говорит о существовании жизни. Насчёт кастратов и педиков. Это отклонения, если в мире только они окажутся в живых, то жизнь долго не протянет. Видели в Японии завод Ниссан? Там роботы полностью без вмешательства человека по программе делают автомобили. Так что переделать их на выпуск самих себя технически возможно, просто это никому не надо. Я бы их живыми не назвал. А вирусы компутерные? Сами себя копируют, и еще много чего вредного делают. Они живые? Так если кастраты и педики по вашему не являются живыми по вашему определению, значит за убийство их ничего не грозит? И паспорт им выдавать не следует. Вы думаете на заводе "Ниссан" роботы появились без участия человека? А кастраты и педики появились не в результате размножения?

Безумный Иван дата: 24-05-2011 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 13:52) Вы думаете на заводе "Ниссан" роботы появились без участия человека? А кастраты и педики появились не в результате размножения? Конечно с участием человека. А человек появился с участием Бога или по другой версии - обезьяны. Так что, роботы Ниссан живые? Или все же у вас неточное определение понятия "живой"? Кастраты и педики появились благодаря размножению. Так и первый трактор в деревне появился путем размножения. Трахались у себя в бюро группа инженеров и родили наконец-то первый трактор. Или вы хотите дать определение размножению?

anvil дата: 24-05-2011 - 17:01 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 16:37) QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 13:52) Вы думаете на заводе "Ниссан" роботы появились без участия человека? А кастраты и педики появились не в результате размножения? Конечно с участием человека. А человек появился с участием Бога или по другой версии - обезьяны. Так что, роботы Ниссан живые? Или все же у вас неточное определение понятия "живой"? Кастраты и педики появились благодаря размножению. Так и первый трактор в деревне появился путем размножения. Трахались у себя в бюро группа инженеров и родили наконец-то первый трактор. Или вы хотите дать определение размножению? Да, значит роботы - живые, как и компьютерные вирусы. Размножение - это создание своих копий. Так что трактор не живой, пока не будет создавать свои копии.

Безумный Иван дата: 24-05-2011 - 17:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 17:01) Да, значит роботы - живые, как и компьютерные вирусы. QUOTE Так что трактор не живой, пока не будет создавать свои копии. А документ, который я копирую с помощью ксерокса живой? Ведь женщине для копирования себя много чего нужно, а документу нужен ксерокс.

anvil дата: 24-05-2011 - 19:58 [ i ]
Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 24.05.2011 - время: 17:38) QUOTE (anvil @ 24.05.2011 - время: 17:01) Да, значит роботы - живые, как и компьютерные вирусы. QUOTE Так что трактор не живой, пока не будет создавать свои копии. А документ, который я копирую с помощью ксерокса живой? Ведь женщине для копирования себя много чего нужно, а документу нужен ксерокс. Нет, документ не живой - он же не сам себя копирует.

Фема дата: 24-05-2011 - 20:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	QUOTE (dunne @ 24.05.2011 - время: 00:34) Бог это мы. Почему это вы так решили?

rudoms дата: 25-05-2011 - 12:00 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 23.05.2011 - время: 18:34) QUOTE (anvil @ 23.05.2011 - время: 18:25) Не согласен с насой. На мой взгляд, жизнь - это то, что размножается в результате своего существования. В такой формулировке жизнь может быть не только химической. В таком случае робот, который занимается сборкой своих аналогов - живой. А кастрат или педик не занимающиеся размножением - не живые. Как раз нет! Кастрат и гомик, не могущие оставить потомство, не подвержены дарвиновскому отбору. А робот как раз получается не живой (не жизнь!), ведь он реплицируется не химическими реакциями, а , упрощенно говоря, работой станка...

Безумный Иван дата: 25-05-2011 - 12:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вот и я говорю, что у НАСА наиболее точное определение.

rudoms дата: 25-05-2011 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 12:03) Вот и я говорю, что у НАСА наиболее точное определение. Я тоже так считаю. Почему? Во-первых, это определение не зацикливается на углеводородах (скажу прямее - белках), хотя жизнь на иной основе представляется крайне маловероятной. Во-вторых, она исключает из соответствия понятию жизни всяческие искусственные интнллекты. В-третьих, и это , пожалуй самое главное, это упоминание дарвиновского отбора.

anvil дата: 25-05-2011 - 13:31 [ i ]

Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен

QUOTE (rudoms @ 25.05.2011 - время: 12:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 12:03) Вот и я говорю, что у НАСА наиболее точное определение. Я тоже так считаю. Почему? Во-первых, это определение не зацикливается на углеводородах (скажу прямее - белках), хотя жизнь на иной основе представляется крайне маловероятной. Во-вторых, она исключает из соответствия понятию жизни всяческие искусственные интнллекты. В-третьих, и это , пожалуй самое главное, это упоминание дарвиновского отбора. Такой вопрос: чем, кроме нехимичности, отличается компьютерный вирус от обычного?

Безумный Иван дата: 25-05-2011 - 14:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Обычный вирус, кстати, это не форма жизни. Он не живой.

rudoms дата: 25-05-2011 - 15:29 [ i ]
Мастер Репутация: 331 Статус: Все, что касается человека- не совершенно. В поиске	QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 14:08) Обычный вирус, кстати, это не форма жизни. Он не живой. Аааа!!! Именно, именно! Можно сделать что-то, похожее на растение, например, но это будет не растение...

anvil дата: 25-05-2011 - 18:34 [ i ]
Мастер Репутация: 183 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 14:08) Обычный вирус, кстати, это не форма жизни. Он не живой. Почему? Под все определения жизни он подпадает.

Безумный Иван дата: 25-05-2011 - 18:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (anvil @ 25.05.2011 - время: 18:34) Почему? Под все определения жизни он подпадает. Вирус не может размножаться сам. Это лишь молекула РНК с записанной информацией. Жить он может лишь когда окажется в чужой клетке, которая скопирует с него ДНК и начнет синтезировать белок используя чужие механизмы и сырье - аминокислоты. А вне чужой клетки вирус не живой. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2011 - 18:48

ferrara дата: 25-05-2011 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (rudoms @ 22.05.2011 - время: 22:08) Среди множества определений жизни, мне нравится определение, даное NASA: "Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, подверженная дарвиновскому отбору". Так вы полагаете, что жизнь целиком вещественна, т.е. живой организм (ещё точнее сказать – человек) представляет собой очень сложный саморегулирующейся, самовосстанавливающийся, воспроизводящий себе подобных механизм? В связи с этим у меня возник очень простой, может быть даже по-детски наивный вопрос: если всё это так, как вы себе представляете, то значит можно создать матрицу личности, т.е. очень точный чертёж этого механизма? Тогда примерьте эту ситуацию, скажем, к себе: вас полностью дезинтегрировали, разобрали на атомы, в следствии чего ваше сознание перестало существовать – вы умерли. Но вот, кто-то через много лет, обладая очень высокими техническими возможностями (теоретически это можно допустить), находит чертёж вашего организма и точно, атом в атом, воссоздаёт его согласно имеющейся схемы, потом запускает дыхание, кровообращение… Как вы думаете, вернётесь ли вы в этом случае к жизни и почувствуете себя снова самим собой?

Безумный Иван дата: 25-05-2011 - 20:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (ferrara @ 25.05.2011 - время: 20:33) Как вы думаете, вернётесь ли вы в этом случае к жизни и почувствуете себя снова самим собой? «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7) Божьего дуновения не хватает.

ferrara дата: 25-05-2011 - 20:56 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.05.2011 - время: 20:39) QUOTE (ferrara @ 25.05.2011 - время: 20:33) Как вы думаете, вернётесь ли вы в этом случае к жизни и почувствуете себя снова самим собой? «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7) Божьего дуновения не хватает. Нет, вопрос поставлен совершенно конкретно и подразумевает такой же конкретный ответ по принципу "Да" или "Нет".

Безумный Иван дата: 25-05-2011 - 21:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Вы задали два вопроса. 1. Вернетесь ли вы к жизни? ДА 2. Почувствуете ли себя собой? НЕТ Поясняю. Химические реакции возобновятся, связь тела с душой не восстановятся. В лучшем случае пациент научится истерически смеяться и фиги воробьям показывать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2011 - 21:08

Lady Mechanika дата: 25-05-2011 - 21:15 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (ferrara @ 25.05.2011 - время: 20:33) Так вы полагаете, что жизнь целиком вещественна, т.е. живой организм (ещё точнее сказать – человек) представляет собой очень сложный саморегулирующейся, самовосстанавливающийся, воспроизводящий себе подобных механизм? В связи с этим у меня возник очень простой, может быть даже по-детски наивный вопрос: если всё это так, как вы себе представляете, то значит можно создать матрицу личности, т.е. очень точный чертёж этого механизма? Тогда примерьте эту ситуацию, скажем, к себе: вас полностью дезинтегрировали, разобрали на атомы, в следствии чего ваше сознание перестало существовать – вы умерли. Но вот, кто-то через много лет, обладая очень высокими техническими возможностями (теоретически это можно допустить), находит чертёж вашего организма и точно, атом в атом, воссоздаёт его согласно имеющейся схемы, потом запускает дыхание, кровообращение… Как вы думаете, вернётесь ли вы в этом случае к жизни и почувствуете себя снова самим собой? Да.