ferrara | |||||
|
Если продолжить и предположить, что этот некто захочет изготовить не один, а сразу два идентичных экземпляра по вашему чертежу и, для чистоты эксперимента, одного отправит, скажем, в Смоленск, а другого в Новосибирск и одновременно (или почти одновременно) вернёт вас к «жизни». Так где вы себя любимую почувствуете, где будет ваше сознание, в Смоленске или в Новосибирске? |
Lady Mechanika | |||
|
Будут два абсолютно идентичных сознания, Я разделится на абсолютные копии - Я и Я. |
Безумный Иван | |
|
Два рассудка в одном теле такое бывает, у сросшихся близнецов. Вообще без рассудка тоже бывает. А вот два тела с одним рассудком это что-то новенькое.
|
ferrara | |||
|
Как вы это себе представляете? Ваши Я между собой будут как-то взаимосвязаны? Или это будут две совершенно отдельные личности, которые и знать не знают друг о друге? |
Lady Mechanika | |||
|
Я понимаю, вам это сложно представить... тренируйте воображение. Для начала представьте очень! упрощенный пример - две и более копии одной и той же программы, запущенной на разных компьютерах. PS Да, сразу говорю, не надо мне лечить... про душу. Душа это выдумка религиозников. |
Lady Mechanika | |||||
|
Очень легко.
|
rudoms | |
|
Nancy, Вы абсолютно правы - душа суть выдумка религиозная... Можно также сказать, что душа - это психическая деятельность человека. Но... сказать, что единообразие тела (сомы) приводит к одинаковости психической деятельности - это пойти и против фактов и против элементарной логики.... |
Безумный Иван | |||
|
Память памятью, а ваше личное Я? Вы засыпаете перед этой операцией, потом готовятся вас разбудить сразу в двух разных городах. Вы еще с закрытыми глазами и там и там. Что вы увидите когда их раскроете? Город 1 или город 2? |
Lady Mechanika | |||
|
Ну, почему же? Речь идет о полных копиях, как конструкционно так и информационно. Раскопированы будут даже возможные патологии мозга, оказывающие воздействие на матрицу личности. В первые секунды воссоздания это будут, все же копии, а вот далее начнётся расхождение. |
Lady Mechanika | |||||
|
Моё личное Я - очень сложная программа находящаяся в "ОЗУ" очень сложного биокомпьютера, называемого мозг.
Первая Я увижу город 1, вторая Я увижу город два. С этого момента будет два самостоятельных и независимый моих Я. |
Безумный Иван | |||
|
Если оба Я ВАШИ, вы и видеть и слышать будете сразу и там и там. Если же это автономные Я, то это уже будут другие личности и вашего Я не будет ни там ни там. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-05-2011 - 22:16 |
Lady Mechanika | |||
|
Иван. У обеих копий будут одни и теже воспоминания, знания, жизненный опыт, а именно этот набор данных определяет суть личности. Поскольку всё это будет раскопировано то на момент "пробуждения" получатся две абсолютно одинаковые личности. И только потом, спустя значительный промежуток времени, они станут другими личностями, поскольку их жизненные пути самостоятельные и независимые. |
ferrara | |||
|
Тогда вы лишаете свою личность одного из фундаментальных (по определению) её качеств - носителя индивидуального (неповторимого) начала. Личность, это прежде всего осознанное противопоставление окружающей действительности (объекта) и самого сознания (субъекта), в котором отражается окружающая действительность. А в вашем случае человек ничем не отличается от машины. Но машины не имеют сознания. Так где тот качественный переход, и есть ли он, когда в силу количественных изменений (совершенствования конструкции) в машине вдруг «вспыхнет» сознание. И от чего это зависит? По крайней мере, на сегодняшний день этот переход не определён, и говорить, что это произойдет, пока нет никаких оснований. Поэтому ситуация напоминает парадокс о Буридановом осле: какой из двух одинаковых механизмов выберет ваша личность? Где вы увидите своё продолжение? Это сообщение отредактировал ferrara - 25-05-2011 - 23:22 |
anvil | |||||
|
И что? Под какое из определений жизни вирус не подходит? |
anvil | |||||
|
А неизвестно. Подобных экспериментов ещё не проводилось. Отдельные (или даже небольшие группы) фотоны демонстрируют связность, но на макрообъекты это трудновато экстраполировать. |
Lady Mechanika | |||||||||
|
Да, ничего я себя не лишаю. За вашим возвышенном определении сознания, стоит попытка обожествить разум - божественная искра и всё такое.
|
Безумный Иван | |||
|
Скоро. Только вот до сих пор не могут создать живую клетку. И вычислительные мощности не помогают. Нет, я не верю в Бога. Для объяснения всех процессов его присутствие не требуется. А вот существование души как раз объясняет то внутреннее Я, которое Вы отрицаете. Знаете, Сталин в свое время запретил кибернетику, объявив ее лженаукой. Однако при нем был создан институт вычислительной техники, разрабатывались ЭВМ, писались программы. Неувязочка. И я посмотрел определение КИБЕРНЕТИКА в словаре 1947 года. Под рукой нет, пишу на память. Кибернетика это философская наука, рассматривающая взаимодействие и механизмы вживления биологической ткани в неживые механизмы. Иными словами - создание киборгов, кибернетических организмов, что Вы и предрекаете. Сталин отказался финансировать эту ересь, а Хрущев по своей природной тупости вбухал туда уйму денег. Результат нулевой, так и заморозили. Деньги были потрачены впустую. Хостинг фото Всего фото: 8 Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2011 - 07:43 |
Lady Mechanika | |||||
|
Сталин, Хрущёв.., а чего ещё глубже в древность не копнули? Вы живёте понатиями позавчерашнего дня. Примерно к 2030 году компьютеры достигнут вычислительной мощности, достаточной для полной симуляции мозга человека во всей его сложности. Это сделает практически возможной загрузку человеческого сознания (считанного нанороботами) в компьютер. Ещё более вероятно, что уже к 2020 году будут заложены теоретические основы создания чисто машинного разума. В любом случае, где-то между 2020-2035 компьютерный разум сравняется по силе с человеческим и вскоре превзойдёт его....
Это сообщение отредактировал Nancy - 26-05-2011 - 10:13 |
Безумный Иван | |||||
|
Пока что не вижу никаких предпосылок к этому.
С практической точки зрения - нет. А для понимания сути жизни - необходимо. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-05-2011 - 10:36 |
Змей Плискин | |||
|
Вобще то запретил не Сталин. Хватало именитых профессоров, которые ставили свою резолюцию. Кибернетика в то время имела совсем другой смысл, нежели создание киборгов. Для оптимизации управления требовалось автоматизированная система сбора и обработки информации. Вот, что из себя представляла кибернетика того времени. Была ещё социальная кибернетика--искуство управления народом. |
anvil | |||||
|
Чур, я первый на аплодинг. |
rudoms | |
|
Искуственный интеллект = человеку?
|
anvil | |||
|
А уже давно пользуемся. |
ferrara | |||||||
|
В предлагаемой вами научной литературе действительно немало интересного, только она едва ли имеет какой-то вес в нашем обсуждении. То, что развитие электроники идёт очень быстрыми темпами, я и так знаю. Но «искусственный интеллект», «искусственный разум» это ещё не жизнь, это ещё не сознание. Конечно, научные публикации полны восторженно-оптимистических прогнозов, типа: мы приближаемся к «созданию искусственного сознания», но это пафосная бравада ничем не подкреплена. Асимптотически приближаться можно сколько угодно, но никогда не достичь цели. Похоже, что несовершенное человечество всегда будет жить в эпоху информации и предположений. Феномен личного сознания не поддаётся определению, способному отразить его природу и сущность, по той простой причине, что не может стать объектом знания, т.к. мы не можем поставить себя вне своего сознания и стать познающим субъектом. А как можно стремиться создавать то, о чём не имеешь сущностного представления? В силу неопределимости природы сознания, мы не можем знать, а, исходя из предпосылок личного мышления, можем только предполагать, что это такое. Английский математик Алан Тьюринг в своей статье «Вычислительная техника и разум» предположил ( подчёркиваю: предположил!), что сознание — это вычисления. Очень забавно! Тогда мы должны признать наличие сознания у настольного калькулятора. Поскольку вы имеете чисто механистический взгляд на происхождение и природу жизни, то для вас самосознание человека идентифицируется с его памятью (это видно из ваших постов) и больше ни с чем. Мне не кажется это верным потому, что таким образом получается, что я прочнее ассоциирую себя с тем, чего уж нет, чем с тем, что есть на самом деле! Вы уверенно ответили «ДА» на вопрос, воскреснет ли ваша личность в точной материальной копии вашего тела, воссозданного через много лет, верно, на том основании, что в точности сохранится матрица вашей памяти. А если в вашей памяти поменять один эпизод, наверно ничего страшного. А если два? Так до какого предела? Может достаточно всего одного эпизода? А если не будет ни одного? Ведь бывают случаи, когда человек полностью утрачивает память, но сохраняет сознание. Выходит, что сущность сознания не сводится к воспоминаниям индивида о своём прошлом. |
Simerigl | |||
|
"Религия - распрстраненный суррогат веры" (Оскар Уальд) |
Рекомендуем почитать также топики: Эбола - европейцам знакомо слово карантин? Сволочь позолоченная Надо ли бомбить Россию? Отдадите ли детей в армию? нужно ли России менять свою Конституцию |