Верите ли вы в бога ?

) Талия ( дата: 05-02-2012 - 23:28 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 402 Статус: Навещаю друзей. Замужем	QUOTE (garik78 @ 09.03.2011 - время: 19:38) Верите ли вы в Бога, законы жизни какие-то? Не верю в бога и не вижу связи между двумя частями заданного вопроса.

Camalleri дата: 05-02-2012 - 23:54 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (qwetyr @ 05.02.2012 - время: 20:25) Неправда Ваша. Переходит человек на личности или нет, зависит от его воспитанности и от умения корректно и доброжелательно вести спор, а вовсе не от того, верит ли человек в Бога. Правда у каждого своя. QUOTE Ой ли? Надеюсь, Вы со мной согласитесь, что среди верующих есть не только истинно верующие, но и полно тех, кто относится к вере, грубо говоря, потребительски. Хорошо, что вы разделяете веру и показуху. Кстати, можно верить в Бога, но критически относиться к происходящему в РПЦ. QUOTE Раньше люди верили потому что им так было сказано, они принимали это как данность и не видели, как может быть иначе. Но сейчас, когда люди вольны думать и верить в то, что им самим хочется, большинство предпочитает верить не в Бога карающего, а в Бога милостивого, прощающего и дарующего. Они находят в религии не страх наказания за плохие поступки, а утешение, поддержку, помощь, прощение, и ощущение того, что они не одни. Люди видят в вере гарантии того, что если не грешить, вести себя правильно (или грешить, но потом покаяться), то все будет хорошо. И очень часто люди приходят к вере не потому, что у них появляется понимание и ощущение логичности существования Бога, а часто как раз потому, что они слабы, они не верят в себя, но тем не менее, сильно нуждаются в какой-либо вере. Сильным людям более свойственно верить в себя. Некоторые из них при этом верят и в Бога, а некоторым и веры в себя достаточно. Кроме того, в Богу обращаются часто при каких-либо катастрофах в жизни, когда от самого человека мало что зависит и он мало что может изменить. При болезни близкого, на войне, человек обращается к Богу прежде всего потому, что ему нужна поддержка и утешение, а сам он ничего сделать не может. А понимание и истинная вера приходят уже потом. Или не приходят. Вы имеете ввиду, что собственная слабость, от того и вера в себя теряется и побуждает человека искать нечто иное? Да, так часто к этому приходят. А сильная вера в самого себя не требует такой критической агрессивности по отношению к казалось бы такому далёкому например христианству, ведь вера в себя необычайно крепка и там нет месту сомнению, так ведь? QUOTE Гордыня - это нехорошо. Она свойственна и религиозным людям и атеистам, но из своего жизненного опыта могу сказать, что религиозным людям она свойственна все-таки больше. И они судят без колебаний других с высоты своего полета верующего человека, и на "не судите, да не судимы будете" плевать по всей видимости хотели (не все, конечно, но часто бывает). Нет, атеисты, бывает, тоже так делают, но ведь логичнее было бы именно верующим людям пытаться усмирять свою гордыню, ведь именно для них она - грех, а не для атеистов. Скажите, вот чем руководствуются атеисты, когда решают - что плохо, а что хорошо? P.S. Ради Вас самой, прошу вас не писать такие масштабные вещи для меня, я их всё равно не читаю.

Camalleri дата: 05-02-2012 - 23:59 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 05.02.2012 - время: 22:51) Вы спросили про веру Гитлера, я коротко почитал. Видите, обсуждение Веры в Бога заставляет вас познавать некоторые вещи дополнительно. Это важный плюс. QUOTE Ну каждый свою политику проводит, здесь нет ничего необычного. То есть от людей всё-таки зависит, они ведь чем угодно прикрываться могут и какими угодно мотивами? Для манипуляций и т.п. QUOTE От ситуации зависит, иногда правду лучше скрыть. Плохо, когда врешь, имея заднюю мысль, скажем пытаешься развести кого-нибудь. Врать всегда плохо. Ведь грешно. Вы ведь осознаёте это?

Lessa дата: 06-02-2012 - 00:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем	QUOTE (Camalleri @ 05.02.2012 - время: 23:54) P.S. Ради Вас самой, прошу вас не писать такие масштабные вещи для меня, я их всё равно не читаю. Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете?

Camalleri дата: 06-02-2012 - 00:16 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете? Я могу писать не только вопросами, но и ответами. Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой.

Спарил дата: 06-02-2012 - 00:17 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Врать всегда плохо. Ведь грешно. Вы ведь осознаёте это? Нет, не всегда, я не подхожу настолько формально к вопросу лжи. Если вы, допустим, мочитесь в постель и вас спросят при людях "Вы не мочитесь случаем?", вы что, признаетесь? Куда разумнее отрицать этот факт, дабы не потерять авторитет в обществе. QUOTE То есть от людей всё-таки зависит, они ведь чем угодно прикрываться могут и какими угодно мотивами? Для достижения целей люди иногда прибегают разным уловкам, это на их совести остается.

Camalleri дата: 06-02-2012 - 00:18 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете? Я могу писать не только вопросами, но и ответами. Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой.

Camalleri дата: 06-02-2012 - 00:21 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 00:17) Для достижения целей люди иногда прибегают разным уловкам, это на их совести остается. А в крестовых походах кто виноват? Бог? QUOTE Нет, не всегда, я не подхожу настолько формально к вопросу лжи. Если вы, допустим, мочитесь в постель и вас спросят при людях "Вы не мочитесь случаем?", вы что, признаетесь? Куда разумнее отрицать этот факт, дабы не потерять авторитет в обществе. Можно промолчать, игнорируя подобный некорректный вопрос. Неужели вы можете не допускать, что лживость - это негативное свойство?

Lessa дата: 06-02-2012 - 00:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1623 Статус: простор открыт Замужем

QUOTE (Camalleri @ 06.02.2012 - время: 00:18) QUOTE (qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:07) Не читаете, и ладно, я не настаиваю:) Но раз так, как мне на вопросы Ваши отвечать? А вдруг длинно получится, и Вы все равно не прочтете? Я могу писать не только вопросами, но и ответами. Можете, но мне Вы задали именно вопросы. QUOTE А сильная вера в самого себя не требует такой критической агрессивности по отношению к казалось бы такому далёкому например христианству, ведь вера в себя необычайно крепка и там нет месту сомнению, так ведь? QUOTE Скажите, вот чем руководствуются атеисты, когда решают - что плохо, а что хорошо? Себя-то Вы ведь читаете, когда пишите? QUOTE Решайте сами, ведь выбирает каждый сам, кто бы что не говорил, в том числе проводя аналогии с темой. Ну, я-то давно уже решила. И даже написала ранее в теме о том, что в Бога я верю. Но я уже поняла, что Вы это не читали.

Camalleri дата: 06-02-2012 - 00:45 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (qwetyr @ 06.02.2012 - время: 00:31) Ну, я-то давно уже решила. И даже написала ранее в теме о том, что в Бога я верю. Но я уже поняла, что Вы это не читали.  Так я ж Вас атеисткой и не обызвал. И вопросы были общеглобальные, а не личностные. Кстати, как Вы считаете, это верное определение атеизма: "Атеизм - вера в то, что не было ничего, ничего ни с чем не случалось, и затем ничего магически взорвалось без причины, создав всё, и затем куча всего магически перестроила себя без какой-либо причины в самовоспроизводящиеся куски, которые затем превратились в динозавров."(с) Это просто очень важно сейчас.

Спарил дата: 06-02-2012 - 12:52 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE А в крестовых походах кто виноват? Бог? А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было. QUOTE Можно промолчать, игнорируя подобный некорректный вопрос. Неужели вы можете не допускать, что лживость - это негативное свойство? Ну это грубый пример был просто. Вы собираетесь каждый раз молчать при таких вопросах? Они могут ведь и настаивать ответить, или будут стебать и спрашивать в дальнейшем и все поймут сами. Я не считаю, что ложь всегда плохо и не живу по библии, пусть верующие думают как хотят, у меня другое мнение. Это сообщение отредактировал Спарил - 06-02-2012 - 12:52

Мавзон дата: 06-02-2012 - 20:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 12:52) А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было. Приводить исторические примеры обычно не вполне корректно. Очень уж быстро меняются реалии мира, общество и мораль, при том субъективностью, предвзятостью, зачастую грешат исторические свидетельства. Еще сто лет назад, например, дворянин, уличенный в обмане, вполне мог застрелиться - поругана честь! А сейчас ложь и казнокрадство - норма жизни власть имущих. Трудно нам представить мотивы, которыми руководствовались наши предки. Вполне возможно, ведьмы существовали.

Спарил дата: 06-02-2012 - 21:23 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Мавзон @ 06.02.2012 - время: 20:35) Вполне возможно, ведьмы существовали. А где они сейчас? Вымерли? Или инквизиция с ними справилась))

Camalleri дата: 06-02-2012 - 21:28 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 12:52) А причины могут быть не те, которыми прикрываются; к примеру инквизиция преследовала ведьм якобы в угоду Богу, но в первую очередь потому, что имущество преследуемого отходило церки(часть стукачу) и им это выгодно было. Помилуйте, ну какое там у ведьм имущество - зеркало да метла. Было бы на ком наживаться. QUOTE Ну это грубый пример был просто. Вы собираетесь каждый раз молчать при таких вопросах? Они могут ведь и настаивать ответить, или будут стебать и спрашивать в дальнейшем и все поймут сами. Я не считаю, что ложь всегда плохо и не живу по библии, пусть верующие думают как хотят, у меня другое мнение. Ну, ваше мнение заключается, по-видимому в том, что мол, когда вам лгут - это плохо, но ваша же ложь может быть обоснована чем-нибудь, точнее вы сможете найти чем её обосновать. Как правило, именно в этом и заключаются особые мнения по этому поводу. Вероятно, и относительно воровства такое существует, неправда ли? Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-02-2012 - 21:31

Мавзон дата: 06-02-2012 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске	QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 21:23) QUOTE (Мавзон @ 06.02.2012 - время: 20:35) Вполне возможно, ведьмы существовали. А где они сейчас? Вымерли? Или инквизиция с ними справилась)) Сейчас они хорошо зарабатывают, как владельцы Салонов Магии, Ясновидящие и т.п. Небедные, вписавшиеся в современную экономику и социум люди.

Спарил дата: 06-02-2012 - 22:02 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Сейчас они хорошо зарабатывают, как владельцы Салонов Магии, Ясновидящие и т.п. А вам не приходило в голову, что ясновидящие - обыкновенные мошенники, чему я сам был свидетелем не раз. QUOTE Помилуйте, ну какое там у ведьм имущество - зеркало да метла. Было бы на ком наживаться. Лол? Т.е. дома по-вашему у них не было и питались огрызками с улиц? QUOTE Ну, ваше мнение заключается, по-видимому в том, что мол, когда вам лгут - это плохо, но ваша же ложь может быть обоснована чем-нибудь Врут все люди к вашему сведению. Когда понимаешь, что тебе наврали - это всегда неприятно, и что? Человек человеку сами знаете кто и по этому поводу не стоит вопрос поднимать, вам самому никто не запрещает врать. Мне ложь бывало помогала и никто с этого не потерял. QUOTE Вероятно, и относительно воровства такое существует, неправда ли? Смотря в каких масштабах. Украсть кошелек - мелко, потому подло, здесь как нельзя кстати стоит упомянуть слова Ларошфуко "Бывают преступления столь громогласные и грандиозные, что они кажутся нам безобидными и даже почетными; так, обкрадывание казны мы называем ловкостью, а захват чужих земель именуем завоеванием".

Мавзон дата: 06-02-2012 - 22:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 22:02) QUOTE Сейчас они хорошо зарабатывают, как владельцы Салонов Магии, Ясновидящие и т.п. А вам не приходило в голову, что ясновидящие - обыкновенные мошенники, чему я сам был свидетелем не раз. Это большинство всенародно восхваляемых политиков - беззастенчивые жулики и мошенники. Среди практикующих Магию, есть весьма непростые люди с необычными возможностями. Я таких видел лично, причем дар передавался по наследству.

Спарил дата: 06-02-2012 - 22:43 [ i ]
Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен	QUOTE (Мавзон @ 06.02.2012 - время: 22:30) Среди практикующих Магию, есть весьма непростые люди с необычными возможностями. И какими возможностями например? Что же они не помогут раскрывать преступления, а то пропавших людей ищут, ищут и все найти никак не могут. Это сообщение отредактировал Спарил - 06-02-2012 - 22:43

Camalleri дата: 06-02-2012 - 22:54 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 22:02) Лол? Т.е. дома по-вашему у них не было и питались огрызками с улиц? Выгодней было бы евреев преследовать постоянно, а не ведьм. QUOTE Врут все люди к вашему сведению. Когда понимаешь, что тебе наврали - это всегда неприятно, и что? Человек человеку сами знаете кто и по этому поводу не стоит вопрос поднимать, вам самому никто не запрещает врать. Мне ложь бывало помогала и никто с этого не потерял. Это лишь оправдания. QUOTE Смотря в каких масштабах. Украсть кошелек - мелко, потому подло, здесь как нельзя кстати стоит упомянуть слова Ларошфуко "Бывают преступления столь громогласные и грандиозные, что они кажутся нам безобидными и даже почетными; так, обкрадывание казны мы называем ловкостью, а захват чужих земель именуем завоеванием". Какая разница в каких масштабах. Исходите из своего мнения, а не высказываний Ларошфуко. Всё-таки, воровать - это плохо, или вновь найдётся какое-то НО в стиле "вон миллионы воруют, что ж в краже 100 долларов ужасного"? Это сообщение отредактировал Camalleri - 06-02-2012 - 22:54

Мавзон дата: 06-02-2012 - 23:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 22:43) QUOTE (Мавзон @ 06.02.2012 - время: 22:30) Среди практикующих Магию, есть весьма непростые люди с необычными возможностями. И какими возможностями например? Что же они не помогут раскрывать преступления, а то пропавших людей ищут, ищут и все найти никак не могут. Не все, но могут. Некоторые, по слухам, работают в интересах спецслужб. Один же мой знакомый скрывал свои способности, заметив, что его влияние (явное и неоспоримое) на ситуацию никогда в итоге не приносило добра. Допустим, он мог сделать сильный приворот, однако такой союз не был счастливым, но... и не распадался. Но это тема для другой ветки.

Спарил дата: 06-02-2012 - 23:23 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Выгодней было бы евреев преследовать постоянно, а не ведьм. При чем здесь евреи, не понял.. в Испании например. Охотились за всеми, кто вызывал подозрения, но очень часто за состоятельными. QUOTE Это лишь оправдания. Не понятно к чему вы ведете. Вы пытаетесь показать, какой я грешник? Я и не отрицал этого и это мое личное дело. QUOTE Какая разница в каких масштабах. Чтобы провернуть крупное дело, нужно проявить ум и ловкость, а чтобы спереть сумку, нужно лишь, чтоб владелец потерял бдительность. Разницу чувствуете? QUOTE Исходите из своего мнения, а не высказываний Ларошфуко Я могу согласиться с ним. QUOTE Всё-таки, воровать - это плохо, или вновь найдётся какое-то НО в стиле "вон миллионы воруют, что ж в краже 100 долларов ужасного"? С точки зрения общепринятой морали да. Но представьте такую фантастическую ситуацию: перед вами очень много денег и вам сказали, если вы их сейчас украдете, то уголовную ответственность не понесете, сможете купить целый остров, личный самолет, нанять охрану, обеспечены жить в роскоши до конца жизни, всегда будете в центре внимания высшего общества, связи, дающие возможность избежать любое уголовное преследование, вокруг вас только красивые девушки, выбирайте любую, в общем все-все можете позволить себе. И скажут, что если вы их не возьмете, то будете жить в нищете до конца жизни, с мамой, без друзей, дома ободранные обои, ржавая ванная с туалетом, так что стыдно приглашать кого-то, тяжелая работа, в общем жизнь в дерьмо превратится. Вопрос: вы эти деньги возьмете? QUOTE Не все, но могут. Некоторые, по слухам, работают в интересах спецслужб. Но то, что многих так и не находят - факт неоспоримый. А раскрывают преступления не экстрасенсы, а посредством технических средств, свидетелей и т.д. Это сообщение отредактировал Спарил - 06-02-2012 - 23:27

Мавзон дата: 07-02-2012 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 919 Статус: и это пройдет В поиске

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 23:23) QUOTE Не все, но могут. Некоторые, по слухам, работают в интересах спецслужб. Но то, что многих так и не находят - факт неоспоримый. А раскрывают преступления не экстрасенсы, а посредством технических средств, свидетелей и т.д. Не находят - потому, что не хотят. Бывает, преступника в полицию приводят очевидцы - а назавтра он гуляет на свободе. Таковы реалии. Есть люди, которые предчувствуют будущее, есть и те, которые могут что-то реально изменить. Но лучше быть от подобных практик подальше, даже удача навороженная добра в итоге не принесет..

Camalleri дата: 07-02-2012 - 00:17 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Спарил @ 06.02.2012 - время: 23:23) При чем здесь евреи, не понял.. в Испании например. Охотились за всеми, кто вызывал подозрения, но очень часто за состоятельными. Это ваши личные выводы или об этом можно где-то почитать? QUOTE Не понятно к чему вы ведете. Вы пытаетесь показать, какой я грешник? Я и не отрицал этого и это мое личное дело. То есть вы не отрицаете и принимаете понятие греховности? QUOTE Чтобы провернуть крупное дело, нужно проявить ум и ловкость, а чтобы спереть сумку, нужно лишь, чтоб владелец потерял бдительность. Разницу чувствуете? Что бы воровать, нужно потерять совесть. QUOTE Я могу согласиться с ним. Все мы грешны(с) (Альберт Фиш - маньяк, каннибал, педофил...) QUOTE С точки зрения общепринятой морали да. Что за исток у морали этой? QUOTE Но представьте такую фантастическую ситуацию: перед вами очень много денег и вам сказали, если вы их сейчас украдете, то уголовную ответственность не понесете, сможете купить целый остров, личный самолет, нанять охрану, обеспечены жить в роскоши до конца жизни, всегда будете в центре внимания высшего общества, связи, дающие возможность избежать любое уголовное преследование, вокруг вас только красивые девушки, выбирайте любую, в общем все-все можете позволить себе. И скажут, что если вы их не возьмете, то будете жить в нищете до конца жизни, с мамой, без друзей, дома ободранные обои, ржавая ванная с туалетом, так что стыдно приглашать кого-то, тяжелая работа, в общем жизнь в дерьмо превратится. Вопрос: вы эти деньги возьмете? Благо, я давно понял, что счастье не в деньгах. Надеюсь не поддаться соблазну. Но вы представьте себе ситуацию: вы оказались среди бескрайней пустыни один и без еды и пищи. Кого бы вы встретить предпочли: мать Терезу или Энтони Флю?

Спарил дата: 07-02-2012 - 01:09 [ i ]

Мастер Репутация: 14 Статус: Свободен

QUOTE Не находят - потому, что не хотят. Это, извините, абсурд. Достаточно посетить вашу ясновидящую и спросить, куда пропал человек. QUOTE Это ваши личные выводы или об этом можно где-то почитать? Это есть например в книге Б. Рассела "Почему я не христианин". QUOTE То есть вы не отрицаете и принимаете понятие греховности? Для меня - это просто христианская мораль, но я ее не соблюдаю, ее невозможно соблюдать и нет смысла. К примеру 4-я заповедь "Помни день субботний, чтобы святить его...делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя..." - люди сами выбирают, когда им делать что-то, а когда отдыхать, иногда это не от них зависит. Или к примеру дополнение к 7-й: "Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" - это вообще невозможно. QUOTE Что бы воровать, нужно потерять совесть. Сколько бы ни уничтожила людей Наполеоновская кампания, Наполеон войдет в историю как великий полководец, а не как убийца. QUOTE Все мы грешны(с) (Альберт Фиш - маньяк, каннибал, педофил...) Маньяки тоже правильно умеют мыслить. QUOTE Что за исток у морали этой? Лично для меня ее исток - это воспитание, данное в семье, школа, обстоятельства, которые показали, как нельзя делать. QUOTE Благо, я давно понял, что счастье не в деньгах. Надеюсь не поддаться соблазну. Надеяться то вы можете, но только представьте мысленно обе эти совершенно разные жизни и подумайте, стоят ли все эти рассказы про загробный рай, когда рай может быть реальным на земле. QUOTE Но вы представьте себе ситуацию: вы оказались среди бескрайней пустыни один и без еды и пищи. Кого бы вы встретить предпочли: мать Терезу или Энтони Флю? И кто из них мне чем помог бы? Вызовут самолет?

iich дата: 07-02-2012 - 15:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1287 Статус: Нашедшего выход - затаптывают первым. Свободен

QUOTE (Мавзон @ 04.02.2012 - время: 23:00) К Богу приходят, а случается, да, - отрекаются. Значит, не пришло время этого человека - принять веру. Бывает. И родителей забывают, и товарищей предают, а уж от Бога отречься - вовсе ничего удивительного. А на мой взгляд - это значит, что пришло время отбросить костыли и пойти вперёд самому. Созрел человек для самостоятельности и перестал тешить себя глупыми иллюзиями, ПОНЯЛ, что никакого бога нет.