Closed TopicStart new topic

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 18:39)
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:34)
С вами все в порядке. Наверное. Я просто не знаю, как вы живете на эти деньги, но если говорите - значит все хорошо у вас. Просто Олег привел не совсем удачный пример.
Я же писал что у меня еще зарплата.

Это ваше личное дело. Главное, что государство вас "оценило" за ваш труд пенсией в 14 тыс. рублей...
Главное, не в чем себе не отказывайте
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:26)
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?

На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:41)
Я же писал что у меня еще зарплата.[/QUOTE] Это ваше личное дело. Главное, что государство вас "оценило" за ваш труд пенсией в 14 тыс. рублей...
Главное, не в чем себе не отказывайте

Военная пенсия считается от того оклада с которого уволился. На момент моего увольнения он был копеечный. Это Ельцин меня так оценил.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 16:40)
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
Еще раз повторяю - я бы с удовольствием порадовался вместе с вами какому нибудь положительному свершению в жизни вашей страны. Так ведь нет их, этих свершений. После того как прикрылась углеводородная кормушка

Докажите то, что я считаю ВВП своим вождем и славлю его.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 18:42)
Военная пенсия считается от того оклада с которого уволился. На момент моего увольнения он был копеечный. Это Ельцин меня так оценил.

Знаете, чем дольше я разговариваю с вами, и вашими патриотическими сотоварищами, мне все больше вспоминается: есть такая Питерская группа "Телевизор". У них есть песенка: "С вами говорит телевизор"...
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 18:42)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:26)
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?
На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...

Например, МММ и других финансовых пирамид...
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(avp @ 03.02.2016 - время: 18:47)
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 16:40)
У вас все, кто не славит вашего вождя - все враги народа.
Еще раз повторяю - я бы с удовольствием порадовался вместе с вами какому нибудь положительному свершению в жизни вашей страны. Так ведь нет их, этих свершений. После того как прикрылась углеводородная кормушка
Докажите то, что я считаю ВВП своим вождем и славлю его.

С чего это я должен вам чего то доказывать? Я вас ЛИЧНО в чем то обвиняю?
Заняться мне нечем больше...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:47)
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?

Так мне ее индексируют. На момент моего увольнения мой оклад плюс звание плюс выслуга, плюс надбавки за секретность, район Крайнего Севера, ОУС (реактор) все в сумме было 1852 рубля. Сейчас 14 тыщ. Разницу чувствуете? Я то уволился не по предельному возрасту. Так что работать еще могу. Правда моя минно-торпедная специальность не очень востребована в нашем бизнесе, по сему гражданскую карьеру пришлось начинать с разнорабочего.
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 18:53)
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:47)
А пенсию вам продолжает Ельцин из гроба выплачивать? Или вы не знаете, что например в цивилизованных странах существует такое понятие - индексация пенсии?
Так мне ее индексируют. На момент моего увольнения мой оклад плюс звание плюс выслуга, плюс надбавки за секретность, район Крайнего Севера, ОУС (реактор) все в сумме было 1852 рубля. Сейчас 14 тыщ. Разницу чувствуете? Я то уволился не по предельному возрасту. Так что работать еще могу. Правда моя минно-торпедная специальность не очень востребована в нашем бизнесе, по сему гражданскую карьеру пришлось начинать с разнорабочего.

Все это вам в плюс, ибо говорит о вашей некой приспособленности к современным тяжелым условиям.
Но тем не менее - неужели бы вам не хотелось иметь нормальную пенсию, при которой не нужно бы было изворачиваться, а можно было бы ЖИТЬ, а не СУЩЕСТВОВАТЬ?
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 18:59)
Но тем не менее - неужели бы вам не хотелось иметь нормальную пенсию, при которой не нужно бы было изворачиваться, а можно было бы ЖИТЬ, а не СУЩЕСТВОВАТЬ?
Брежневские времена давно закончились. Мне бы эту военную службу забыть поскорее.
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.

Я не верю в то что пишет Челенжер про пенсии капитанов-сапогов. Ему кто-то лапшу вешает. Нет таких пенсий.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-02-2016 - 19:02
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 03.02.2016 - время: 18:48)
Например, МММ и других финансовых пирамид...
Нет, это копейки..самое вкусное, это имиджевая реклама брендов, на обложках или разворотах...именно на рекламе жили многие так называемые "либеральные" издания, а не чемоданах с баблом от благодетелей...

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-02-2016 - 19:07
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:01)
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.

А почему вы должны страдать за грехи Ельцына? Неужели у Великой страны нет средств что бы исправить это неравенство?
Желания просто нет...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 03.02.2016 - время: 11:43)
Что у нас делал поляк Рокоссовский, будущий маршал? Или Деникин, поляк по матери, родившийся в Варшаве?

Ну если по матери...
Это все к тому, какое имеют право, люди не родившиеся в России, комментировать ее жизнь...ветку разговора почитайте...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 19:08)
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:01)
Слава Богу действующим военным сейчас платят нормально и они не должны после службы ночами продукты в магазинах разгружать.
А почему вы должны страдать за грехи Ельцына? Неужели у Великой страны нет средств что бы исправить это неравенство?
Желания просто нет...

Страна не бездонная бочка. За чей счет мне пенсию поднимать? Я не немощный. Заработаю. Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
avp
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1040
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 19:10)
(avp @ 03.02.2016 - время: 11:43)
Что у нас делал поляк Рокоссовский, будущий маршал? Или Деникин, поляк по матери, родившийся в Варшаве?
Ну если по матери...
Это все к тому, какое имеют право, люди не родившиеся в России, комментировать ее жизнь...ветку разговора почитайте...

Вы неоднократно наезжали на Дзержинского, вменяя ему польское происхождение.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.

Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(avp @ 03.02.2016 - время: 19:39)
Вы неоднократно наезжали на Дзержинского, вменяя ему польское происхождение.

В определенных контекстах, когда собеседники вменяли кому то в вину или упоминали о нерусском происхождении кого то другого...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1165
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 19:54)
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Благо все условия для этого созданы. Только выбирай.
Ты о каких условиях? Для работы?
Вить, вот честно тебе скажу, что в 90-е и первой половине 2000-х, если рыпаться, то можно было за год-два сделать себе карьеру или денег нажить, а сейчас сложнее, ибо все упорядочилось, а зарплаты уже пару лет не растут и довольно низкие...

А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(muse 55 @ 03.02.2016 - время: 10:37)
Мое мнение- он работал на разведку Англии.

С разведкой Англии (не только "Сикрет интеллидженс",но и военно-морской) были связаны не только многие лица царской комарильи,но и достаточно широкий круг офицеров царской армии и военно-морского флота (адмиралы Колчак,Пилкин и др.)
Самое интересное,что английская разведка имела влияние и на другой стороне-среди той части большевиков,которые позднее стали известны как троцкисты и пошли по троцкистско-зиновьевским ,правоцентристским и прочим процессам,а некоторые были ликвидированы и вообще за совершенно другие преступления. Английский разведчик Сидней Рейли (Соломон Розенблюм) в период заговора послов имел подлинное удостоверение ПетроЧеКа на имя Сиднея Георгиевича Релинского-такова была сила и влятельность этих людей-которое немало ,видимо,поспособствовало его изчезновению после провала заговора. На этих людей он возлагал надежды в своем дневнике и в период своей последней командировки (уже от английской разведки и американских банкирских кругов),записав в своем письме жене:
" Я не решился бы на такое путешествие,если бы не был уверен,что не подвергаюсь почти никакой опасности.Пишу это письмо на случай,если со мной что-нибудь случится…Если паче чаяния меня арестуют в России по какому-нибудь пустячному обвинению , то мои новые друзья достаточно могущественны, чтобы вызволить меня из тюрьмы.Опознать меня в ново личине большевики не могут". Выдержки из писем и дневников Сидней Рейли обильно цитируются в книге его жены П.Бобадильи :
http://www.k2x2.info/istorija/sidnei_reili..._xx_veka/p2.php
Говоря о своих новых друзьях Рейли,разумеется имел в виду не якобы подпольную организацию ,созданную в рамках оперативного дела "Трест",а совсем других лиц,причем лиц настолько влиятельных и давших ему очевидно такие надежы,что он записал в дневнике:" Корсиканский лейтенант артиллерии вырос из пламени французской революции. Почему бы агенту английской разведки не стать хозяином Москвы ?".
В определенных кругах старое и новое переплелось очень прочно и для таких надежд могли быть основания.Известный член распутинской клики ,ее банкир Абрам Львович Животовский ,дядя Троцкого,тесно связанный с Кун и Лееб и Нэйшнл Сити Бэнк ,представителем которого в Японии был Сидней Рейли,а Троцкий ,например,через одного из ыновей Животовского приходился родственником известному меньшевику Мартову. И это только часть хитросплетений.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 02.02.2016 - время: 11:23)
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 23:56)
1. а какие у вас критерии для оценки лучше/хуже?

2. так-то даже гарантированная уверенность в завтрашнем дне, в начале девяностых накрывшаяся 17-й буквой русского алфавита, уже весомый плюс в пользу жизни в СССР.

3. за второе, не могу ничего сказать, .....осмелюсь предположить шо вторых было намного меньше чем 20-30% населения.

4. а потом, чисто субъективные плюсы - тогда человек человеку был не совсем волк. ну было конечно, и анонимки, и всякое разное, как бы общечеловеческое, независимо от общественого сторя, но всё-таки как-то более по доброму штоли в основном-среднестатистически люди друг к другу относились.

5. плюс бесплатное образование. бесплатная медицина. да много чего. если не сравнивать количество сортов колбасы и количество автомобилей на рыло населения, у Союза много плюсов было.

6.Особенно по ходу истории СССР когда им рулил тов. Сталин - ликвидация неграмотности, индустриализация, электрификация например.
С интересом читал Ваши посты, но отвечать Вам трудно. В силу сумбурности и эмоциональности.
Но попробую.
1. Оценки чисто субъективные
2. Я и говорю что весомый плюс. Но каждый выбирает для себя - что лучше - что значимее
3. согласен с Вами. Но факт остается - не видели простые люди в большинстве своем чужого богачества. Сейчас видят. Это плохо действует на психику многих.
4. На мой взгляд сущность человеческая всегда и везде одинакова (с поправкой на менталитет и нормы морали). В целом о западе 70-х могу судить только по советской прессе
00058.gif , но те буржуины, с коими встречался на научных конференциях в то время не производили впечатления подпадающего под лозунг - "человек человеку волк"
5. В конце 70-х я с огромным удивлением узнал, что у поганых буржуинов и образование бесплатное есть и медицина.
6. И ликвидация неграмотности и индустриализация и электрофикация прошла во всем мире

Хотелось бы узнать - что в СССР было лучше на конкретных примерах. Которые хоть как-то можно цифрами подкрепить. В СССР работал сначала в НИИ, потом учителем в школе. Могу сказать что и НС и профессор в буржуинских странах жил лучше, чем наши ст.н. сотрудники и зав лабы. То же о школах - их учителя жили лучше в бытовом плане и в области нагрузки по работе

Знаете, вобщем вот так навскидку, не могу сказать что из производимого промышленностью СССР было именно прямо таки лучше. Ну если не считать некоторые изделия ВПК. Скорее, за исключением шмоток-мебели-бытовой техники-автопрома, было более-менее на уровне. Например те же хрущобы или панельные двушки-трешки вполне соответствуют такого же типа жилью, которое строилось в ФРГ в 50-60е. Ну разве что незначительно уступая по метражу.
В социальной сфере, (чисто моё субъективное мнение), организация всевозможных и бесплатных кружков для детей, спортивных и не очень, решение вопроса трудоустройства и соответственно безработицы, пенсионное обеспечение. Но чтобы утверждать что оно было именно лучше, чем в любой западной стране, и тем более подтверждать конкретными цифрами, и не из википедии а из-более менее серьезных источников, у меня нет информации.
По пункту 4, согласен с вами. Но Вы же сами знаете, кратковременное общение, тем более с представителями не самой безмозглой части населения западных стран, не может дать представления о тамошней жизни. скорее вызовет некий разрыв шаблона, на тему, они не буржуины-кровопийцы, а такие же люди как и мы.
По пункту 5, все-таки медицина здесь не настолько бесплатная как в СССР. Бесплатна она только для живущих на пособие. Каждый работающий или занятый частным предпринимательством платит ежемесячный взнос в кранкенкассу. У работающих, неважно на государство или кровососа капиталиста это 10% брутто зарплаты или 50% общей суммы взноса. Другую половину за каждого им негуманно эксплуатируемого пролетария выплачивает капиталист. Даже если у него капиталов с гулькин хрен, и угнетаемых одна-две рожи. Если у вас например брутто зарплата 2500 евро, 250 платите вы и 250 ваш работодатель.
Как было с образованием в то время не знаю, но в той же Германии студенты семестер-гебюр платят уже давно. раньше он был более символическим, а крайнее время все сильнее пинает по карману. Здесь есть, с 1971г., и государственные стипендии, в разговорной речи "бафик" BAföG, (сокращение от Bundesausbildungsförderungsgesetz). Но их зачастую потом приходится выплачивать обратно, частично или полностью. За нюансы не в курсе.
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1029
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 18:42)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 17:26)
и что...
долго они продержались на "голом энтузиазме"?
На рекламе держались...это основной доход любых СМИ...пиар-статьи, это в общем копейки, если это не основное направление деятельности...

это версия для налоговой...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 20:29)
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.

На любой работе нужно рыпаться...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7040
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 21:24)
это версия для налоговой...

Ты работал со СМИ или в них?
Ты просто "чуешь" или тебе так кажется, но любое современное СМИ, живет прежде всего рекламой, если это не в чистом виде политический проект, но они обычно краткосрочные, ибо дорого стоят...даже лужковская мэрия не тянула третий московский канал и пришлось продавать долю частным инвесторам...
lozdok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 428
  • Статус: ненавижу ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 20:29)
А мне сейчас проще. Потому что я умею только работать, а не крутиться и рыпаться.

а мне всегда было просто. не было никогда проблем с работой. пока на инвалидность не попал.
и сейчас было бы нормально. но, увы ...
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 02.02.2016 - время: 14:39)
(fkk6 @ 01.02.2016 - время: 19:37)
... что вы можете наклацать простыню на стопиццот тысяч слов…
кто мне сейчас это написал??? :-))
по поводу истории вы там уже себя показали.я думаю- достаточно.



так же как и вы.


а в клинике кто оперирует? айболиты или операторы совкой лопаты?

тем не менее клиника за их работу не отвечает финансово.

и что?


вам кажется. и сам подписывал, и с родителями в качестве дольметчера не раз ходил и переводил им бумаги которые надо подписать перед операцией.

тогда должны знать,но не знаете или сознательно искажаете положение дел.

я то знаю, а вы таки ответьте на вопрос. вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?


о негуманности я написал в посте Кирстен. в подмене (в полном соответствии с капиталистической этикой и моралью) медицинской помощи медицинскими услугами. в СССР оказывалась медицинская помощь.и это было гуманно. отсюда повышенная оплата для иностранцев.
и в этом заключается еще одна негуманность.
медицинские услуги влекут за собой и неравенство в отношении к гражданам своей страны. и это еще одна негуманность.

Ну чего бы вам сразу так конкретно не обозначить ваше понимание негуманности капиталистической медицины? Ваше мнение понятно, спорить-переубеждать не буду, бо лишнее оно. ну разве понтересуюсь: вы убеждены, что в СССР неравенства в оказании медицинской помощи гражданам страны не было?

кстати,требование к пациенту признать оплату персонала по повышенной ставке не имеет к кранкенкассе никакого отношения.

По какой-такой повышенной ставке? вы, как житель другой страны, не плативший ежемесячно в кранкенкассу, не можете расчитывать на те же тарифы, как для граждан Германии. Они за день пребывания в клинике доплачивают 10 евро, остальное - кранкенкасса. Вы платите всю сумму. Так же и с прочими расходами на медикаменты и оплату труда айболитов и медперсонала.

многа букафф,а смысла не вижу.
гуманизм мешает?

по поводу советских врачей у вас есть конкретные возражения?
ну если например продажа из-под полы дефецитных медикаментов нуждающимся в лечении или наркотических препаратов страждущим раскумариться по вашему соответствует клятве советского врача и его светлому образу, то нет.
не исключаю,что где-то и есть такие,ведь каждая из 16 земель Германии работает по своему
закону об образовании.может где-то вводят и историю и этику (для 12 летних.:-))

не историю а её основы, в рамках heimat- und sachunterricht (эдакой смеси природоведия и основных понятий о устройстве страны и истории. а этика не в вашем понимании, а предмет так называется религия/этика (religionslehre/ethik). И не для 12 летних, а с первого класса грундшуле. В данном случае - баварской, но программы обучения в грундшуле в землях ненамного различаются, в основном количеством часов, временем начала обучения и словесным обозначением некоторых предметов, но не их наличием/отсутсвием.
при том,что некий набор общих сведений не способен сориентировать ребенка и дать ему возможность выбора.
выбора конкретно чего? идти в гимназию или хаупт/реальшуле?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

О саморегулировании рынка

Сволочь позолоченная. Том 2

в каких единицах времени

ПАСЕ собирается лишить РФ право голоса

"Норд-Ост"



>