Closed TopicStart new topic

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(билдер @ 02.02.2016 - время: 17:35)
(Sorques @ 02.02.2016 - время: 19:29)
(avp @ 02.02.2016 - время: 18:28)
"Сегодня число беспризорников в России приближается к двум миллионам, то есть достигло уровня далекого уже 1914 года. Об этом сообщил журналистам на специально созванной пресс-конференции начальник управления по делам несовершеннолетних и молодежи Генеральной прокуратуры России Александр Бигулов."

29 марта 2001 г.http://www.demoscope.ru/weekly/015/strimir16.php
Странный текст...

Из ссылки...Почти 700 тысяч юных россиян нуждаются в социальной и юридической защите

Сегодня число беспризорников в России приближается к двум миллионам,
(с)

То есть 1.3. млн. получаются не нуждались в социальной защите, из 2 млн....
Странный не странный, но даже в ГосДуме нашей говорят, что столько беспризорников не было и во время войны... А сидящих в думских креслах в особой любви к СССР не заподозришь!

Та их и в наличии головного мозга не заподозриш. А это хуже чем отсутствие любви к СССР.
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил?
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 21:31)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 21:24)
это версия для налоговой...
Ты работал со СМИ или в них?

да.
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 15:25)
ни какой "действительности" СМИ не отражают...и не могут отражать!
у них совсем другая задача.

в зависимости от принадлежности и заказа, ретушировать действительность в ту или иную сторону.
комментировать события, излагать факты в "нужном" ключе...

Знаеш, что забавно? Вот вроде бы все, или многие, это понимают. А когда зацепятся с оппонентом-вражиной, так и норовят иной раз свои слова аргументировать ссылками, прямо или косвенно, на информацию СМИ))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:00)
да.

В тех, что печатаются политические и экономические статьи и общался на уровне людей, кто стоял у руля издания?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:57)
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил?

Кстати да...я и не обратил внимание..понятно еще в 1919 или 1922...но во время ПМВ и тем более в ее начале, как то странно...
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:06)
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:00)
да.
В тех, что печатаются политические и экономические статьи и общался на уровне людей, кто стоял у руля издания?

да.
я не буду распространяться более.
потому как не хочу чем либо навредить этим людям.
это одна из оппозиционных газет, районного масштаба.
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:04)
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.

На счет индустриализации, грамотности и электрофикации. Какая разница - кто проводил - это закономерность историческая. Сама собой прошла. Но важный фактор - при коммунистах была очень низкая производительность труда. Это говорит о многом. Возможно индустриализация какая-то не такая была 00058.gif
Я уже писал - что хорошего было в СССР - уверенность в завтрашнем дне.
Но простого человека интересует и комфортность жизни.
Бесплатность высшего образования при конкурсе в хорошие ВУЗы от 6 человек на место - становится несколько спорной, а если учесть, что с 70-х половина будущих студентов ведущих московских ВУЗов занималась с репетиторами (сейчас мне начнут кричать - что не было такого) 00058.gif
В принципе если брать то, что жили бедненько, но все одинаково - это одно, а если сравнивать что мог себе позволить учитель или научный работник - у них и у нас - совсем другое. Родители наши сравнивали жизнь с военными и послевоенными годами. Поколение, не видевшее войны, хотело лучшего. Именно это поколение развалило Союз.
Естественно я оцениваю жизнь тогдашнюю субъективно, но довольно смешно, когда родившиеся в 70-е рассказывают мне как все было.
Когда же прожившие в СССР большую часть жизни начинают убеждать меня в доступности в сего и отсутствии дефицита - становится странно.
Хотя учившийся на истфаке с моими одноклассниками внук Молотова мог утверждать о такой доступности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:11)
да.
я не буду распространяться более.
потому как не хочу чем либо навредить этим людям.
это одна из оппозиционных газет, районного масштаба.

Ненужно ее названия и даже региона...районного масштаба, если это было в России, как правило издаются "для души", либо местных политиков, либо бизнесменов...сам понимаешь, что крупные бренды в нее рекламу не дадут и живут такие издания мелкими объявлениями и примитивной заказухой по 200$ статья (еще и с торгом до 150)...тем более ты ее сам назвал ОППОЗИЦИОННОЙ, то есть с неким уклоном...а вот СМИ мегаполисов, это иная песня и даже статьи на уровне 5-10 тыс$ кормить не будут, так как если заказуха будет частой, то издание потеряет лицо и умрет...как это было с рядом изданий...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:31)
и что?
вам нужно все разжевывать? размер иска к юридическому и физическому лицам сильно различен.

вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?

нет. ибо как следует из вышесказанного клиника ответственности не несет.

Ну чего бы вам сразу так конкретно не обозначить ваше понимание негуманности капиталистической медицины? Ваше мнение понятно, спорить-переубеждать не буду, бо лишнее оно. ну разве понтересуюсь: вы убеждены, что в СССР неравенства в оказании медицинской помощи гражданам страны не было?

было. но там помощь оказывалась всем без всякого различия и бесплатно.

По какой-такой повышенной ставке? вы, как житель другой страны, не плативший ежемесячно в кранкенкассу, не можете расчитывать на те же тарифы, как для граждан Германии. Они за день пребывания в клинике доплачивают 10 евро, остальное - кранкенкасса. Вы платите всю сумму. Так же и с прочими расходами на медикаменты и оплату труда айболитов и медперсонала.

вы не в курсе,как я и предполагал,оттого разговор бессмысленный.по такой:перед операцией вы подписываете согласие на нее и манипуляции и согласие на оплату ставок врачебного персонала по повышенным ставкам.медсестре доплачивается как старшей медсестре,врачу на категорию выше и т.д.

гуманизм мешает?

отсутствие гуманизма.

ну если например продажа из-под полы дефецитных медикаментов нуждающимся в лечении или наркотических препаратов страждущим раскумариться по вашему соответствует клятве советского врача и его светлому образу, то нет.

понятно. пошли придумки в ход. ст.224 УК РСФСР- на срок по десятке на душу населения,то же в составе группы,повторно или в крупных размерах от 6 до 15,нарушения правил производства, учета или хранения -трешник.
Идиотов были единицы,а правила были строгие как и законы.
Про продажу из под полы придумывать можно все что угодно,только в аптеках все было,как и в больницах смысла покупать в больнице,а не в аптеке не было.

не историю а её основы, в рамках heimat- und sachunterricht (эдакой смеси природоведия и основных понятий о устройстве страны и истории. а этика не в вашем понимании, а предмет так называется религия/этика (religionslehre/ethik).

ну и к чему столько было писать? я же сказал:правописание,арифметика и религия с природоведением. это усе….

выбора конкретно чего? идти в гимназию или хаупт/реальшуле?

и это тоже. а шире-выбор профессии.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-02-2016 - 22:31
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:08)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:57)
Кстати а откуда в РИ в 1914г 2 миллиона беспризорных детей? Не иначе как один из жопоголовых думских гениев научное открытие совершил?
Кстати да...я и не обратил внимание..понятно еще в 1919 или 1922...но во время ПМВ и тем более в ее начале, как то странно...

Знаеш, вот кстати такое впечатление, шо тогдашние думские придурки, которым в феврале 17 очень захотелось порулить, по итогам ихнего недолгого руления феерически просравшие всё что можно было, вряд ли лучше теперяшних, которых хоть наполовину козлами тимурами замени, никакой разницы не будет. ну кроме разве что облегчения для бюджета.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:26)
Ненужно ее названия и даже региона...районного масштаба, если это было в России, как правило издаются "для души", либо местных политиков, либо бизнесменов...сам понимаешь, что крупные бренды в нее рекламу не дадут и живут такие издания мелкими объявлениями и примитивной заказухой по 200$ статья (еще и с торгом до 150)...тем более ты ее сам назвал ОППОЗИЦИОННОЙ, то есть с неким уклоном...а вот СМИ мегаполисов, это иная песня и даже статьи на уровне 5-10 тыс$ кормить не будут, так как если заказуха будет частой, то издание потеряет лицо и умрет...как это было с рядом изданий...

ты плохо представляешь себе работу печатного издания такого уровня.
ни кто ни чего не заказывает.
ребята работают, пока есть грант.
отрабатывая его по полной.
когда он кончается, газетка становится одним рекламным приложением или исчезает.

подозреваю, что у оппозиционных газет уровня мегаполисов, эти гранты продлевают.
нормальный, законопослушный бизнесмен, не понесет свою рекламу в оппозиционное издание.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 22:47)
ты плохо представляешь себе работу печатного издания такого уровня.
ни кто ни чего не заказывает.
ребята работают, пока есть грант.
отрабатывая его по полной.
когда он кончается, газетка становится одним рекламным приложением или исчезает.

подозреваю, что у оппозиционных газет уровня мегаполисов, эти гранты продлевают.
нормальный, законопослушный бизнесмен, не понесет свою рекламу в оппозиционное издание.

Я действительно плохо знаю региональные издания такого рода...но что касается грантов, то я не знаю изданий, которые на них живут..."Новая" помнится ажж 1 млн рублей получила, от Голландии..круто..жизнь удалась..может несколько новых кондиционеров поставили...00003.gif
Нет серьезный изданий, получающие гранты, на которые может существовать издание...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1166
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:53)
"Новая" помнится ажж 1 млн рублей получила, от Голландии..круто..жизнь удалась..может несколько новых кондиционеров поставили...00003.gif

За миллион они наверное на циферблат часов Спасской башни Кремля кондей поставили.
ОLЕG
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1030
  • Статус: партизан
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 22:53)
Нет серьезный изданий, получающие гранты, на которые может существовать издание...

вы главный редактор "Газета.Ru"? наверное...
если так уверенно рассуждаете.

финансирование СМИ есть "тайна за семью печатями")))
и ни кто вам по собственной воле не откроет этот источник.
все будут бить себя в грудь и рвать рубаху, доказывая, что они самые независимые из всех независимых.
если вы продолжаете верить в эти сказки, то верьте.
не хочу вас разочаровывать...

Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Страна не бездонная бочка.

Это точно. Лень особо копать, сами знаете сколько в сети подобных статей.
https://slon.ru/posts/52135
https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-...a_District.html
http://www.ng.ru/regions/2013-04-17/6_budget.html

А тем временем:
Страна приросла бедностью
http://www.gazeta.ru/business/2015/06/12/6838965.shtml

В Самарской области пенсионеры живут на грани нищеты
http://zasekin.ru/days/21405/

Российские экономисты о необходимости повышения возрастной планки для выхода на пенсию
http://www.golos-ameriki.ru/content/vv-fut...ts/2830547.html

Жизнь пенсионеров не волнует властей Кремля,поэтому старость в России так и останется синонимом нищеты.
http://cont.ws/post/124523

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ОLЕG @ 03.02.2016 - время: 23:16)
вы главный редактор "Газета.Ru"? наверное...
если так уверенно рассуждаете.

Да, эту тему знаю очень хорошо...чуть подробнее могу в ПМ..

финансирование СМИ есть "тайна за семью печатями")))
и ни кто вам по собственной воле не откроет этот источник.

Все живут по одной схеме, а откуда и чего в редакции знает человек пять, как минимум...

если вы продолжаете верить в эти сказки, то верьте.
не хочу вас разочаровывать...

Зачем мне верить или не верить, я исхожу из реалий того что происходит...мы просто вначале не определись с понятием, что такое независимое СМИ...

Олег, я заметил, что ты со мной и с Фэкой, то на Вы, то на Ты, чем ставишь в затруднительное положение..мне тоже на Вы переходить, когда ты много букв пишешь? 00003.gif
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1166
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Юлий Северенко @ 03.02.2016 - время: 23:27)
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 19:35)
Страна не бездонная бочка.
Это точно. Лень особо копать, сами знаете сколько в сети подобных статей.https://slon.ru/posts/52135https://www.tripadvisor.ru/ShowUserReviews-...a_District.htmlhttp://www.ng.ru/regions/2013-04-17/6_budget.html

А тем временем:
Страна приросла бедностьюhttp://www.gazeta.ru/business/2015/06/12/6838965.shtml

В Самарской области пенсионеры живут на грани нищетыhttp://zasekin.ru/days/21405/

Российские экономисты о необходимости повышения возрастной планки для выхода на пенсиюhttp://www.golos-ameriki.ru/content/vv-fut...ts/2830547.html

Жизнь пенсионеров не волнует властей Кремля,поэтому старость в России так и останется синонимом нищеты. http://cont.ws/post/124523

Вы наверное забыли как жили в 90-х.



fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Феофилакт @ 03.02.2016 - время: 20:31)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:31)
и что?
вам нужно все разжевывать? размер иска к юридическому и физическому лицам сильно различен.



мы не за размер иска говорили


вас в клинике письменно, под роспись, предупреждали о возможных последствиях и осложнениях после операции?

нет. ибо как следует из вышесказанного клиника ответственности не несет.
стоп. здесь каждый, перед операцией подписывает согласие на операцию, где помимо описания хирургическово вмешательства в организм пациента перечисляются возможные последствия и осложнения. вы уверены, что не подписывали такую бумагу?

было. но там помощь оказывалась всем без всякого различия и бесплатно.

ну без всякого различия и бесплатно вам и тут помощь худо-бедно окажут, если край настанет. подыхать на улице не оставят. но сама система бесплатной медицинской помощи тут отсутсвует в принципе, кроме для живущих на социал/грундзихерунг или харц фир.
и варум бы и нихт? каждый труд должен быть оплачен.

вы не в курсе,как я и предполагал,оттого разговор бессмысленный.по такой:перед операцией вы подписываете согласие на нее и манипуляции и согласие на оплату ставок врачебного персонала по повышенным ставкам.медсестре доплачивается как старшей медсестре,врачу на категорию выше и т.д.
хм, если это не плод вашей фантазии или результат незнания немецкого языка, допускаю, что такое возможно и случается в случаях подобных вашему. Особенно если оперируют в какой-нибуть частной клинике.
жители Германии ничего подобного не подписывают. то биш на каких условиях оперируют в случаях, когда пациент гражданин другой страны, не проживающий в Германии, я не в курсе. так же как и вы не в курсе о том, как здесь на самом деле в таких ситуациях с гражданами Германии. но почему то на основе своего случая беретесь судить о всей здешней медицине.

понятно. пошли придумки в ход. ст.224 УК РСФСР- на срок по десятке на душу населения,то же в составе группы,повторно или в крупных размерах от 6 до 15,нарушения правил производства, учета или хранения -трешник.
Идиотов были единицы,а правила были строгие как и законы.
Про продажу из под полы придумывать можно все что угодно,только в аптеках все было,как и в больницах смысла покупать в больнице,а не в аптеке не было.

никаких придумок. было, торговали. и в аптеках не все было.

ну и к чему столько было писать? я же сказал:правописание,арифметика и религия с природоведением. это усе….
чтобы вы уяснили что "правописание,арифметика и религия с природоведением" это не усе.

и это тоже. а шире-выбор профессии.
в 12 лет? вы ето серьезно?
Юлий Северенко
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 903
  • Статус: Ad libitum
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 23:41)
Вы наверное забыли как жили в 90-х.

Зачем вам вспоминать 90-е? Вы живете в 2016-м. И у руля в стране не "предатель" Горбачев, ни "пьяница" Ельцын - Великий Путин.
Кто как ни он думает и заботится о российских пенсионерах. Вон, с лица аж спал, все то в трудах нескончаемых.
Сейчас, пару шайб еще в Сочах закинет, и подумает о вас...
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 369
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OnlineМужчинаСвободен
(Безумный Иван @ 03.02.2016 - время: 23:41)
Вы наверное забыли как жили в 90-х.

Не жили, а выживали.....
fkk6
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2754
  • Статус: сотрап
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(ps2000 @ 03.02.2016 - время: 20:19)
(fkk6 @ 03.02.2016 - время: 21:04)
6. Но в СССР её провели коммунисты. Ну то есть, это не к тому что было лучше чем на западе, а очередной плюс к тому, что они реально полезного сделали для страны.
На счет индустриализации, грамотности и электрофикации. Какая разница - кто проводил - это закономерность историческая. Сама собой прошла. Но важный фактор - при коммунистах была очень низкая производительность труда. Это говорит о многом. Возможно индустриализация какая-то не такая была 00058.gif
Я уже писал - что хорошего было в СССР - уверенность в завтрашнем дне.
Но простого человека интересует и комфортность жизни.
Бесплатность высшего образования при конкурсе в хорошие ВУЗы от 6 человек на место - становится несколько спорной, а если учесть, что с 70-х половина будущих студентов ведущих московских ВУЗов занималась с репетиторами (сейчас мне начнут кричать - что не было такого) 00058.gif
В принципе если брать то, что жили бедненько, но все одинаково - это одно, а если сравнивать что мог себе позволить учитель или научный работник - у них и у нас - совсем другое. Родители наши сравнивали жизнь с военными и послевоенными годами. Поколение, не видевшее войны, хотело лучшего. Именно это поколение развалило Союз.
Естественно я оцениваю жизнь тогдашнюю субъективно, но довольно смешно, когда родившиеся в 70-е рассказывают мне как все было.
Когда же прожившие в СССР большую часть жизни начинают убеждать меня в доступности в сего и отсутствии дефицита - становится странно.
Хотя учившийся на истфаке с моими одноклассниками внук Молотова мог утверждать о такой доступности.

ну закономерность конечно, но пока в других странах её проводили, государь император и его министры всякими другими, видимо более важными делами заняты были. а коммунисты взяли и замутили.
насчет низкой производительности, сложно рассуждать без конкретных цифр. и статистика тут бесполезна, ибо по ней СССР всегда (почти) был на первом месте))
вообще есть ли формула по измерению етой самой производительности? вот например Германия во время войны произвела чуть-меньше 50 тысяч танков, а СССР чуть больше 110 тысяч. и даже если нарыть данные о количестве работавших на заводах, останется еще куча влияющих на производительность труда факторов. понимаете о чем я? низкая производительность труда в СССР не абсолютная истина а зачастую не совсем соответствующий реальности стереотип.
ну а в остальном согласен с вами. в смысле материального достатка тамошние трудоустроенные пролетарии физического или умственного труда жили побогаче чем их коллеги в СССР.
ну я родился в 70-е. но вроде бы не рассказываю вам как оно всё тогда было прекрасно и замечательно. так, чисто мое мнение, естественно основаное в основном на рассказах родителей/знакомых, бо сам я например, в то время с мамкиной титьки питавшийся, при всем желании не смог бы поделиться личными мемуарами на тему очередей за мясом на ташкентских базарах в 75-76 годах. это в Ташкенте, который в два жутких голода, в начале 20-х и в начале 30-х был "город хлебный", где никогда с мясом проблем не было. (это камень в огород утверждающих, что дефицит жратвы начался после того как над одной шестой суши возсиял пятнистый прожектор перестройки).
Но все равно в Союзе много хорошего было. особенно для тех, у кого не было возможности сравнивать свое "хорошее" с западным.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 893
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 05:00)
Вы помните хронику событий?

Если я что-то забыл, ошибся или вообще чего-то не знал, то с той поры эти пробелы сейчас легко восполнимы опубликованными исследованиями как отдельных авторов, так и комиссии по расследованию произошедшего, есть материалы расследования прокуратуры. Выходила книга Иванова «Анафема» – непосредственного участника тех событий. И есть ещё подробное исследование с богатым материалом российского историка А.В. Островского «1993. Расстрел «Белого дома». Там сопоставляются различные версии событий, официальная версия, книга «Анафема», свидетельства очевидцев и участников как опубликованные ранее, так и взятые у них самим Островским, указывается какие вещи имеют поддтверждение, какие нет, что совпадает в свидетельствах, что нет, предыстория, подоплёка в т.ч. финансовая ит.д.
Но вот если даже не брать во внимание предыстории и подоплёки, а рассматривать только событийную сторону, то даже отсюда выявляется цепь провокационных действий со стороны команды Ельцина, которые были направлены на подведение именно к кровавым сценариям. Это заметно как в общестратегическом плане разворачивания событий, так и в тактических приёмах в отдельных эпизодах. По многому видно участие Руцкого в провокационных делах, т.е. получается, что он был в курсе разработанного командой Ельцина плана действий и старался контролировать и направлять действия людей, чтобы они шли по этой колее. Так что на нём лежит такая же ответственность в массовой гибели людей как и на непосредственных убийцах, их руководстве, разработчиках этих чудовищных планов.
Кратко говоря, лишь по факту соотношения сторон в огневой мощи. В Останкино со стороны «штурмовавших» вооружённых огнестрельным оружием было менее 50 человек, остальные безоружные. Со стороны «оборонявших» телецентр – около 1 тыс. вооружённых служивых, не считая бронетехники. При штурме «Белого дома» соотношение огневой мощи по стволам было 1:200 в пользу ельцинской стороны. Кроме того, как установила экспертиза, из здания Верховного Совета не было произведено выстрелов, а только внутри здания, что соответствовало приказу руководства обороны «Белого дома» о запрете стрельбы из здания и стрелять разрешалось только по проникшим в здание штурмующим.
Несколько раз с ельцинской стороны производились провокационные обстрелы по своим. У здания мэрии, потом в Останкино и наконец у «Белого дома». А затем шёл шквальный огонь по безоружным людям, по тем, кто пытался помочь раненым, по сотрудникам скорой помощи, по женщинам и детям.
Была серия провокаций, ловушек, внедрённых провокаторов. То там, то здесь появлялись какие-то неизвестные парни в кожанках, которые ловко и быстро мастерили баррикады из непонятно откуда появившегося для этого материала, они же первые нападали на ОМОНовцев, профессионально атаковали с калашами здание мэрии. Какие-то странные «афганцы» не в комуфляже, а в гражданском сидели на броне и палили по безоружным людям у «Белого дома» и которых обстреляли «дзержинцы».
Анпилов тоже, видимо, был замешан в этих делах, но иначе, чем Руцкой. Анпилову, похоже, предложили передать руководство толпой другим людям (сотрудникам МВД в штатском, находящимся в толпе), осуществляемое якобы от его имени.
Но лучше сами исследования читать.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 7041
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 04.02.2016 - время: 00:39)
По многому видно участие Руцкого в провокационных делах, т.е. получается, что он был в курсе разработанного командой Ельцина плана действий и старался контролировать и направлять действия людей, чтобы они шли по этой колее. Так что на нём лежит такая же ответственность в массовой гибели людей как и на непосредственных убийцах, их руководстве, разработчиках этих чудовищных планов.

Я не понимаю, о каких планах идет речь...публицистику и романы на эту тему, я не очень хочу обсуждать, так как версии и набор аргументов, мало чем отличается от мыслей пользователей на форуме...давайте такое не обсуждать со мной...только факты...

Кратко говоря, лишь по факту соотношения сторон в огневой мощи. В Останкино со стороны «штурмовавших» вооружённых огнестрельным оружием было менее 50 человек, остальные безоружные. Со стороны «оборонявших» телецентр – около 1 тыс. вооружённых служивых, не считая бронетехники.

Была толпа в несколько тысяч человек, я ее сам наблюдал, среди них были вооруженные люди, кто и как насчитал там именно 50 вооруженных, не очень представляю...да там были просто зеваки и журналисты, но все они должны были понимать, что это не забавное шоу и могут погибнуть...
1 тыс, войск, появилась уже к середине ночи, а до этого там было на порядок меньше...

При штурме «Белого дома» соотношение огневой мощи по стволам было 1:200 в пользу ельцинской стороны.

И что? Даже если бы 1:1000, что это меняет?

Кроме того, как установила экспертиза, из здания Верховного Совета не было произведено выстрелов, а только внутри здания, что соответствовало приказу руководства обороны «Белого дома» о запрете стрельбы из здания и стрелять разрешалось только по проникшим в здание штурмующим.

Ну вот поэтому и не штурмовали, а обстреливали танками...

Несколько раз с ельцинской стороны производились провокационные обстрелы по своим.

Это материалы следствия или публицистов-рассказчиков?

У здания мэрии, потом в Останкино и наконец у «Белого дома». А затем шёл шквальный огонь по безоружным людям, по тем, кто пытался помочь раненым, по сотрудникам скорой помощи, по женщинам и детям.
Была серия провокаций, ловушек, внедрённых провокаторов. То там, то здесь появлялись какие-то неизвестные парни в кожанках, которые ловко и быстро мастерили баррикады из непонятно откуда появившегося для этого материала, они же первые нападали на ОМОНовцев, профессионально атаковали с калашами здание мэрии. Какие-то странные «афганцы» не в комуфляже, а в гражданском сидели на броне и палили по безоружным людям у «Белого дома» и которых обстреляли «дзержинцы».
Анпилов тоже, видимо, был замешан в этих делах, но иначе, чем Руцкой. Анпилову, похоже, предложили передать руководство толпой другим людям (сотрудникам МВД в штатском, находящимся в толпе), осуществляемое якобы от его имени.
Но лучше сами исследования читать.

Я читал наверное полсотни версий, в 1993-1995 затем понял, что 90% инфы, которая противоречит друг другу, это плод воображения авторов и притянутые за уши факты, которые при проверке таковыми не являются...

Ельцин подавил левый переворот, который осуществлялся с помощью националистов, Янукович, в очень похожей ситуации, этого сделать не смог и сбежал...но только левый советофильский майдан, если бы закончился победой белодомовцев, был бы более кровавый и Россия развалилась бы...но зато бы демократам всыпали, а дальше пофигу..Так?
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 893
  • Статус: Пишите, подписывайтесь, ставьте лайки
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 04.02.2016 - время: 01:14)
Я читал наверное полсотни версий, в 1993-1995 затем понял, что 90% инфы, которая противоречит друг другу, это плод воображения авторов и притянутые за уши факты, которые при проверке таковыми не являются...
И книга А.В. Островского попала в эти полсотни?

Ельцин подавил левый переворот, который осуществлялся с помощью националистов, Янукович, в очень похожей ситуации, этого сделать не смог и сбежал...

какой там левый? Анпиловцы? Какие националисты? РНЕ? Многие считают, что это ФСБ-шный проект. Похоже тоже провокационную функцию выполняли. Хасбулатов и Руцкой ни разу не левые. В весьма важных, кардинальных вещах Ельцина поддерживали. Ну, а когда пошла активная фаза кризиса власти, т.е. Смуты (начавшейся ещё с горбачёвских реформ), хотели же вообще убрать саму должность президента как таковую.

но только левый советофильский майдан, если бы закончился победой белодомовцев, был бы более кровавый и Россия развалилась бы...но зато бы демократам всыпали, а дальше пофигу..Так?
На чём основаны предположения о кровавости альтернативной Ельцину власти,т.е. парламента? Ну, типа, если мы сегодня безоружных людей не расстреляем из пулемётов стариков и инвалидов на костылях не забьём дубинками, то они завтра с нами сделают то же самое?
За кровавые преступления против собственного народа следует нести ответственность.

Это сообщение отредактировал de loin - 04-02-2016 - 12:23
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 354
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(fkk6 @ 04.02.2016 - время: 00:34)
ну закономерность конечно, но пока в других странах её проводили, государь император и его министры всякими другими, видимо более важными делами заняты были. а коммунисты взяли и замутили.

насчет низкой производительности, сложно рассуждать без конкретных цифр. и статистика тут бесполезна, ибо по ней СССР всегда (почти) был на первом месте))
вообще есть ли формула по измерению етой самой производительности?

ну я родился в 70-е. но вроде бы не рассказываю вам как оно всё тогда было прекрасно и замечательно. так, чисто мое мнение, естественно основаное в основном на рассказах родителей/знакомых,

Но все равно в Союзе много хорошего было. особенно для тех, у кого не было возможности сравнивать свое "хорошее" с западным.

Индустриализация в нашем понимании во всем мире проводилась тогда же когда и в СССР. Так что царь тут ни при чем. Но об этом лучше уважаемый Sorques расскажет.
С производительностью труда - не сложно считать. На какую сумму производит продукта один человек 00058.gif Конечно это совсем упрощенно, но понятно, что трактор больше земли уберет, чем водитель этого трактора, но с лопатой и без трактора.
Был удивлен, узнав, что Вы в 70-х родились. "Значит, нужные книги ты в детстве читал!" 00064.gif
Ну а суть хорошести жизни в СССР именно в невозможности сравнить. И сравнивать надо не с бездомными и угнетаемыми, а с людьми своего круга
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Closed TopicStart new topic0


Рекомендуем почитать также топики:

такой "патриотизм" нам не нужен

Рабочие профессии в России вновь востребованы?

Групповой секс -> Измена -> Инцест -> Что дальше?

Учили в ВУЗе одному, зарабатываю другим

Свобода выбора



>